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- 1
- 2012/03/09(金) 01:23:46.22
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X-JAPANはビジュアル系じゃなくてジャパメタ（ジャパニーズ・メタル）だよね？
X-JAPANと同期のBUCK-TICKはルックスも音楽性もまさに「ビジュアル系」と言って相応しいのに
何でX-JAPANは「ビジュアル系の元祖」みたいな言説がまかり通ってるの？
間違った歴史認識を正してほしいんだが
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- 87
- 2012/03/25(日) 20:13:23.99
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>>84
おいおいあんた大丈夫か？
時代背景めちゃくちゃすぎだろｗ
今井がパクられたときはとっくにXデビューしてましたが
勝手な脳内妄想も大概にしろよ
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- 88
- 2012/03/25(日) 23:32:47.86
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アツシが歌い方とかヴィジュアルを真似てるほど尊敬してる人がいる
バンド名とヴォーカルの名前忘れたけどいまも現役のバンドで、昨年チッタで観てそっくりだと思った
それが元祖じゃね？
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- 89
- 2012/03/25(日) 23:49:55.06
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>>86
一般的な知名度はテレビに出てるほうが上でも
一般的な人気はCDが売れてるほうが上じゃないの
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- 90
- 2012/03/26(月) 03:03:43.08
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めんどくせえな
一般的に見ればヴィジュアル系のシーンで先駆け的バンドといえばエックスなんだよ
そしてヴィジュアルシーンの中でも細かく分けると、カラフル系なバンドの先駆け的バンドは知名度あろうがなかろうがAURAが最初だし、当時ヴィジュアル系の主流だったヤンキー上がりな硬派バンドの先駆け的バンドはデランジェだし全体通しての先駆けはエックス
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- 91
- 2012/03/26(月) 03:05:09.19
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その時期にアイドル的扱いで硬派でもなく、見た目も全然カラフルじゃないバクチクは元祖な部分は一つもねーんだよ
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- 92
- 2012/03/26(月) 04:49:51.83
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こんなこと議論したところで、答えなんか出てこないだろう
何必死になってんの
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- 93
- 2012/03/26(月) 05:06:26.43
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>>86
AURAと言えばベガルタ仙台の勝利の歌に愛オーランドが使われている
そして去年スタジアムでサポーターの前で演奏してたよな
http://www.youtube.com/watch?v=JaMAdVAuTVM&sns=em
http://www.youtube.com/watch?v=eHiq7VQpsBo&sns=em
昔のAURA
http://www.youtube.com/watch?v=8RnIngs7xD4&sns=em
シティーハンター AURA
http://www.youtube.com/watch?v=QSN4M-zQcH8&sns=em
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- 94
- 2012/03/26(月) 05:50:50.86
-
BUCK-TICKは当時の日本の音楽シーンとポジパンの延長線であーなったんだろ
下地にバウハウスあるし
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- 95
- 2012/03/26(月) 08:51:11.03
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>>88はDER ZIBETのことかな
デルジのISSAYはなんとなくMORRIEと立ち位置が似てる
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- 96
- 2012/03/26(月) 15:32:52.34
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http://www.visuban.com/
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- 97
- 2012/03/26(月) 15:51:46.53
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メディアはバクチクを日本ロック界の大御所って呼ぶよな。
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- 98
- 2012/03/26(月) 16:38:22.59
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>>97
つまりビジュアル系ではないってことだよね
バクチクがビジュアル系ならＢＯФＷＹもビジュアル系になるもんね
そんなわけないし
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- 99
- 2012/03/26(月) 20:29:08.71
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BUCK-TICKは美人系。
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- 100
- 2012/03/26(月) 21:47:43.95
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Mステで二曲続けてフルコーラスやったミュージシャンてBUCK-TICKだけってマジなのか
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- 101
- 2012/03/26(月) 23:24:41.25
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本スレも昔からずっと邦楽板にあるしなー
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- 102
- 2012/03/27(火) 02:56:59.49
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>>93
AURAってまだ活動してたのか！
見た目だいぶ変わったなぁ〜相変わらずいい声してるけど。
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- 103
- 2012/03/27(火) 22:36:17.98
-
V系の開祖はオーラの泉の美輪
Xはヘビメタ
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- 104
- 2012/03/27(火) 23:13:52.75
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なに言ってんだよ美輪は元祖オカマだろ
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- 105
- 2012/03/28(水) 01:54:50.93
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シスターボーイとおっしゃい
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- 106
- 2012/03/28(水) 03:53:45.63
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くだらね
このスレも詳しい奴は数人しかいないみたいだな
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- 107
- 2012/03/28(水) 10:04:03.03
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>>98
ボウイって化粧はしてるんだろうけど
派手な化粧じゃないじゃん
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- 108
- 2012/03/28(水) 12:14:03.42
-
今のＶ系の元祖はバイセク
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- 109
- 2012/03/28(水) 12:48:40.72
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>>108
お前意味不明すぎ
バイセクシャルなんか二番煎じどころか3番煎じじゃねえか
Xの超後輩だぞ
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- 110
- 2012/03/28(水) 14:20:22.39
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私はてっきりhideがヴィジュアル系という言葉を使ったから
ヴィジュアル系の元祖がXなんだと思っていたよ
違うんだな･･･
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- 111
- 2012/03/28(水) 17:21:24.97
-
あってるんじゃない？
shoxxってビジュアルショックから来てるんでしょ
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- 112
- 2012/03/28(水) 17:52:38.49
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>>110
「単語の」元祖はXでしょ？
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- 113
- 2012/03/28(水) 22:31:28.14
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犯罪者の森、斎藤が
(強姦、窃盗、強盗)
で逃亡してるらしい
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- 114
- 2012/03/29(木) 00:21:35.17
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>>112
だから、
まずhideがビジュアルショックという言葉を言いはじめた
（あとになって当時はお化粧系、黒服系、と呼ばれていてhideはそれが凄く嫌だったから、と言ってる）
星子さんがXみたいなバンドばかりを雑誌に載せたい！とhideの言葉をもらいSHOXXを創刊した（このことは星子さん自信がいろんなとこで言ってる）
そしてメディアがそこから派手なお化粧バンド＝ビジュアル系、と言いはじめた
つまりXがビジュアル系の元祖ってことでしょ？
これ以上ほかに元祖らしく理由つけられるバンドっているの？
いるなら例に出してよ
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- 115
- 2012/03/29(木) 00:41:33.50
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ISSAYさんはいまだ年齢不詳のきらびやかオーラがあって中性的で歌唱もパフォーマンスも引き付けられた
今みたいな仮装的ヴィジュアルじゃなく、素材自体が高品質って感じ
マスコミにハシリと言われたのはＸだけど、Ｖ系なんてワードが生まれる前からあのヴィジュアルを放っていたから元祖って言えるんじゃないか
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- 116
- 2012/03/29(木) 01:10:06.93
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>>115
たしかにそうだけど、当時はお化粧系や黒服系って言われてたからデルジベッドはビジュアル系ではないよ
ビジュアル系って言葉を生み出したわけでもないしそれ以前にも似たようなバンドはいっぱいいたから元祖でもない
そもそもそれを言いはじめたら、ジャパンやデュランデュランやデッドオアアライブやデビットボウイなど海外バンドが元祖ってことになってしまうよ
もっと昔で言えばキッスかもしれない
それくらいキリないよ
日本限定で言ってもジュリーとかいるじゃん
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- 117
- 2012/03/29(木) 01:44:54.11
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>>114-116が合ってると思う。
みんな当たり前に知ってるもんだと思ってたw
もぅ星子さんとかを知らない人がいるんだなぁ。
お化粧系に黒服系、お耽美系とかもいたような…
懐かしい。
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- 118
- 2012/03/29(木) 11:28:50.04
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80年代後半から出始めた化粧バンドがV系の先駆けなのは間違いない
Xがその代表だが、Xと同時期に化粧バンドのシーンで人気もあり盛り上げていたD'ERLANGER、COLOR、ジキル、AURA、フリーウィル、エクスタシー系のバンドの存在も忘れてはいけない
これらのバンドもいたから後にV系と呼ばれるシーンが盛り上がった
決してXだけの功績ではない
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- 119
- 2012/03/30(金) 01:45:50.73
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>>118
元祖の話してるだけでXだけの功績なんて誰も言ってないよ
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- 120
- 2012/03/30(金) 02:50:10.77
-
流れを見てるとヴィジュアル系という言葉がhide及びXから生まれた事と
バンドの系統としてのヴィジュアル系の成立がゴッチャになってるのかな
要するにバンドの系統としての成立には数多くのバンドや、海外アーティストの影響が存在してる(→誰が元祖とははっきり言えない、もしかしたらスレタイ通りB-Tかも)けど
星子さんがそれらのバンドを紹介する雑誌を作る時に、お化粧系という言葉を使わずに新しい表現で系統立てするために
Xが使ってたVisual shockからヴィジュアル系という言葉を作った(→語源はXに由来)って事かな
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- 121
- 2012/03/30(金) 03:33:22.32
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>>120
これが真理な気がする
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- 122
- 2012/03/30(金) 05:34:36.88
-
じゃあ元祖は星子で。
まぁ元祖は>>118に挙がってるような89年90年に盛り上げたバンド全部だろ
どのバンドが元祖だなんてひとつのバンドは選べないって
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- 123
- 2012/03/30(金) 06:06:23.78
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>>114が言うように商売的に正しいのはX？
戦略とかもそうだな
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- 124
- 2012/03/30(金) 10:14:26.47
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>>122
星子さんはhideから言葉を借りたのに元祖なわけないｗｗ
もちろんどのバンドが、なんてのはないけど
その中でもあえて言ったら誰？てことを今決めてんじゃないの
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- 125
- 2012/03/30(金) 21:12:52.40
-
あえて決める必要ないし決まるわけない
それからこのスレ自体の存在が間違えてるから
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- 126
- 2012/03/31(土) 00:18:58.76
-
>>125
そう思うならなんで君はいちいちこのスレでレスしてんの？
ここはあえてそれを決めようってスレだよ
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- 127
- 2012/03/31(土) 01:33:48.44
-
>>126
違うっしょ。
あえて決めるスレじゃないよ。
･ビジュアル系の元祖はＸじゃなくバクチクでしょ？
↓
｢ 違う。｣
っていう本来なら簡単に終わる話だったんじゃないの。
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- 128
- 2012/03/31(土) 02:31:33.32
-
ヴィジュアル系っぽい曲、ヴィジュアル系っぽい世界観ってのが
「ROMANCE」なんで
結論
元祖はhide
BUCK-TICKはヴィジュアル系を完成させた
（ヴィジュアル系って言葉を言い出したから元祖ってのは些か馬鹿っぽい気がするが）
これでOK
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- 129
- 2012/03/31(土) 02:43:56.68
-
キャバクラで星子はhideにボコられた
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- 130
- 2012/03/31(土) 06:28:38.05
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つかBUCK-TICK信者が痛いわ
何がなんでもBUCK-TICKの名を挙げたいのなw
BUCK-TICKがヴィジュアル系を完成させた？ww
鼻で笑ったわ
エックスやデランジェやカラーなどがヴィジュアル系の基盤を作ったとしたら、それを完成させたのはLUNA SEAや3人時代の黒夢等の93〜94年のシーンの筆頭にいたバンドだろ
どこにBUCK-TICKの要素があるんだよ、聞いて呆れるわ
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- 131
- 2012/03/31(土) 07:30:18.49
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エックスよりBUCK-TICKの方がメジャーデビュー先じゃん
単語の発祥はエックスのビュジュアルショックから
それを元手にライターがＶ系と括った
＞エックスやデランジェやカラーなどがヴィジュアル系の基盤を作ったとしたら、
＞それを完成させたのはLUNA SEAや3人時代の黒夢等の93〜94年のシーンの筆頭にいたバンドだろ
こういうの見るとメジャーの始祖は爆竹だなあと思う
-
- 132
- 2012/03/31(土) 07:48:31.97
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根本的な話して悪いけど、そもそもバクチクはビジュアル系ではないよｗ
昔からジャンルで言ったらビートロックって言われてた
今の系統だとGLAYとかかな
バクチクをビジュアル系としてごり押ししたい人がいるみたいだけど、残念だったね
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- 133
- 2012/03/31(土) 07:52:45.73
-
？？？？
サウンドの話？
見た目の話でないの？
-
- 134
- 2012/03/31(土) 08:12:07.57
-
ヴィジュアル系雑誌に出てるから、ヴィジュアル系にくくられてるんだろ
BUCK-TICKもヴィジュアル系の先駆けではあるけど
他にもそういうバンドはいたから元祖は一つに決められないって事じゃなかったの？
ROMANCEは比較的最近の曲なのに出してくる意味がわからない
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- 135
- 2012/03/31(土) 08:16:50.16
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X-JAPANならBUCK-TICKが先だよなあって程度
他にもそういうバンドいたけど存在規模がBUCK-TICKX-JAPAN以下で
ショボかったし
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- 136
- 2012/03/31(土) 08:21:17.28
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もうほっとこうぜ
どうしてもBUCK-TICKを元祖なり先駆けにしてスゲーアピールしたいだけみたいだから
事実を述べても全て屁理屈で返すだけ
BUCK-TICKを元祖にするならBOOWYの方が合ってるわアホか
BOOWYの二番煎じバンドがヴィジュアル系の元祖とか笑わせるなって話よ
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- 137
- 2012/03/31(土) 08:37:30.23
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ヴィジュアル系と言われるのは嬉しいのか？
外観(派手な見た目と曲調)だけで中身がないと言われてるのと同じだろ？
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- 138
- 2012/03/31(土) 08:42:07.40
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BOOWYはBUCK-TICK地元群馬の仲のいい先輩バンドだけど
BOOWY二番煎じって一体どのへん？
見た目なら派手な化粧の上に
金髪派手服系でも
黒髪黒服系でも
BUCK-TICKがヴィジュアル系のメジャーの
始祖的存在だと思うよ
あと音楽性でも「悪の華」でメジャーにおけるダーク系ヴィジュアル系の方向性を決めたんだよね
ドームとか人気のあるうちにそういう方向性に行ってた
その予兆は「TABOO」の頃からあったけど
>>137
それが上でも書いてある「SHAZNAの功績」でしょ
それまでのヴィジュアル系にはなかった意味
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