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- 1
- 2012/03/09(金) 01:23:46.22
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X-JAPANはビジュアル系じゃなくてジャパメタ（ジャパニーズ・メタル）だよね？
X-JAPANと同期のBUCK-TICKはルックスも音楽性もまさに「ビジュアル系」と言って相応しいのに
何でX-JAPANは「ビジュアル系の元祖」みたいな言説がまかり通ってるの？
間違った歴史認識を正してほしいんだが
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- 78
- 2012/03/23(金) 11:08:35.99
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＞むしろ子供とか一般層に人気あったのは断然AURAだったよね
バンド名や曲の知名度とかSHAZNA以下のような気が
武道館とかやってた？
BUCK-TICKやXはドームやっていたので人気の規模が違いそう
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- 79
- 2012/03/23(金) 11:14:43.25
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>>75
＞見た目が派手なバンドなんて沢山いたし
思いつくだけでいいから「具体的なバンド名をたくさん挙げて」
＞バクチク80年代はそれなりに人気はあったがアイドル要素が強くて
＞なんかエックスとかCOLORとかデランジェなんかとは一緒の括りされてない感じだったよな
BUCK-TICKとXって
音楽雑誌でもｽﾊﾟ!みたいな一般雑誌でも
同じ括りにされてたよ
ロキノンで対談して櫻井とYOSHIKIが表紙になっていたのは
インパクトあった
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- 80
- 2012/03/23(金) 11:17:38.70
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AURAはシャズナみたいにアイドル的人気だったよ
最初からXやバクチクとは比べる次元が全然違うんだけど
一般層に人気ってのもそういう意味ね
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- 81
- 2012/03/23(金) 12:47:13.88
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テレビに出てたら人気あるのかというと、そうでもないような
シャズナなんて一般には受け入れられてないでしょ
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- 82
- 2012/03/24(土) 12:00:52.89
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>>81
一般に受け入れられてなかったらドラマとか出れないよｗ
てかあんなにバラエティ出まくれないよ
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- 83
- 2012/03/25(日) 15:47:44.73
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何故か中学生の頃やってた真剣ゼミの教材の付録みたいなのに
ビジュアル系元祖みたいな枠にバクチクって載ってたｗ
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- 84
- 2012/03/25(日) 16:07:26.50
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LSDでパクられたのはＸサイドの陰謀
クスリ漬けにしてパクらせて、入れ替わる形でメジャーデビュー。
これが失敗してればYOSHIKIがジャンキーになってただろう。
音楽界有数の超美形とアゴ男じゃまともに競ったら端から勝負は見えてるしね。
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- 85
- 2012/03/25(日) 17:40:12.90
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>>84
意味不明
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- 86
- 2012/03/25(日) 17:51:52.04
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>>78
なぜ時代背景が違う世代のシャズナと比較するのか？
当時99年前後のシャズナと比べたらBUCK-TICKだってシャズナより人気知名度は下だろ
ここはヴィジュアル系元祖の話だろ？
なら80年後半前後当時の状況を話すのが普通だろ
それからAURAはNHKホールが最大キャパだが、武道館やドームやったから一般的に知名度があるって考えは間違ってるし。
武道館やドームやってなくたって当時影響多大だったテレビに出まくってた方が人気知名度ある場合は多々ある
例えば今で言えばドームやってないDAIGOの方がBUCK-TICKより一般的には知名度あるだろ？
いい加減BUCK-TICKオタ丸出し屁理屈ばかり書くなよ
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- 87
- 2012/03/25(日) 20:13:23.99
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>>84
おいおいあんた大丈夫か？
時代背景めちゃくちゃすぎだろｗ
今井がパクられたときはとっくにXデビューしてましたが
勝手な脳内妄想も大概にしろよ
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- 88
- 2012/03/25(日) 23:32:47.86
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アツシが歌い方とかヴィジュアルを真似てるほど尊敬してる人がいる
バンド名とヴォーカルの名前忘れたけどいまも現役のバンドで、昨年チッタで観てそっくりだと思った
それが元祖じゃね？
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- 89
- 2012/03/25(日) 23:49:55.06
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>>86
一般的な知名度はテレビに出てるほうが上でも
一般的な人気はCDが売れてるほうが上じゃないの
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- 90
- 2012/03/26(月) 03:03:43.08
-
めんどくせえな
一般的に見ればヴィジュアル系のシーンで先駆け的バンドといえばエックスなんだよ
そしてヴィジュアルシーンの中でも細かく分けると、カラフル系なバンドの先駆け的バンドは知名度あろうがなかろうがAURAが最初だし、当時ヴィジュアル系の主流だったヤンキー上がりな硬派バンドの先駆け的バンドはデランジェだし全体通しての先駆けはエックス
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- 91
- 2012/03/26(月) 03:05:09.19
-
その時期にアイドル的扱いで硬派でもなく、見た目も全然カラフルじゃないバクチクは元祖な部分は一つもねーんだよ
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- 92
- 2012/03/26(月) 04:49:51.83
-
こんなこと議論したところで、答えなんか出てこないだろう
何必死になってんの
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- 93
- 2012/03/26(月) 05:06:26.43
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>>86
AURAと言えばベガルタ仙台の勝利の歌に愛オーランドが使われている
そして去年スタジアムでサポーターの前で演奏してたよな
http://www.youtube.com/watch?v=JaMAdVAuTVM&sns=em
http://www.youtube.com/watch?v=eHiq7VQpsBo&sns=em
昔のAURA
http://www.youtube.com/watch?v=8RnIngs7xD4&sns=em
シティーハンター AURA
http://www.youtube.com/watch?v=QSN4M-zQcH8&sns=em
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- 94
- 2012/03/26(月) 05:50:50.86
-
BUCK-TICKは当時の日本の音楽シーンとポジパンの延長線であーなったんだろ
下地にバウハウスあるし
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- 95
- 2012/03/26(月) 08:51:11.03
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>>88はDER ZIBETのことかな
デルジのISSAYはなんとなくMORRIEと立ち位置が似てる
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- 96
- 2012/03/26(月) 15:32:52.34
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http://www.visuban.com/
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- 97
- 2012/03/26(月) 15:51:46.53
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メディアはバクチクを日本ロック界の大御所って呼ぶよな。
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- 98
- 2012/03/26(月) 16:38:22.59
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>>97
つまりビジュアル系ではないってことだよね
バクチクがビジュアル系ならＢＯФＷＹもビジュアル系になるもんね
そんなわけないし
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- 99
- 2012/03/26(月) 20:29:08.71
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BUCK-TICKは美人系。
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- 100
- 2012/03/26(月) 21:47:43.95
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Mステで二曲続けてフルコーラスやったミュージシャンてBUCK-TICKだけってマジなのか
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- 101
- 2012/03/26(月) 23:24:41.25
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本スレも昔からずっと邦楽板にあるしなー
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- 102
- 2012/03/27(火) 02:56:59.49
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>>93
AURAってまだ活動してたのか！
見た目だいぶ変わったなぁ〜相変わらずいい声してるけど。
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- 103
- 2012/03/27(火) 22:36:17.98
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V系の開祖はオーラの泉の美輪
Xはヘビメタ
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- 104
- 2012/03/27(火) 23:13:52.75
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なに言ってんだよ美輪は元祖オカマだろ
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- 105
- 2012/03/28(水) 01:54:50.93
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シスターボーイとおっしゃい
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- 106
- 2012/03/28(水) 03:53:45.63
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くだらね
このスレも詳しい奴は数人しかいないみたいだな
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- 107
- 2012/03/28(水) 10:04:03.03
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>>98
ボウイって化粧はしてるんだろうけど
派手な化粧じゃないじゃん
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- 108
- 2012/03/28(水) 12:14:03.42
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今のＶ系の元祖はバイセク
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- 109
- 2012/03/28(水) 12:48:40.72
-
>>108
お前意味不明すぎ
バイセクシャルなんか二番煎じどころか3番煎じじゃねえか
Xの超後輩だぞ
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- 110
- 2012/03/28(水) 14:20:22.39
-
私はてっきりhideがヴィジュアル系という言葉を使ったから
ヴィジュアル系の元祖がXなんだと思っていたよ
違うんだな･･･
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- 111
- 2012/03/28(水) 17:21:24.97
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あってるんじゃない？
shoxxってビジュアルショックから来てるんでしょ
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- 112
- 2012/03/28(水) 17:52:38.49
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>>110
「単語の」元祖はXでしょ？
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- 113
- 2012/03/28(水) 22:31:28.14
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犯罪者の森、斎藤が
(強姦、窃盗、強盗)
で逃亡してるらしい
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- 114
- 2012/03/29(木) 00:21:35.17
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>>112
だから、
まずhideがビジュアルショックという言葉を言いはじめた
（あとになって当時はお化粧系、黒服系、と呼ばれていてhideはそれが凄く嫌だったから、と言ってる）
星子さんがXみたいなバンドばかりを雑誌に載せたい！とhideの言葉をもらいSHOXXを創刊した（このことは星子さん自信がいろんなとこで言ってる）
そしてメディアがそこから派手なお化粧バンド＝ビジュアル系、と言いはじめた
つまりXがビジュアル系の元祖ってことでしょ？
これ以上ほかに元祖らしく理由つけられるバンドっているの？
いるなら例に出してよ
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- 115
- 2012/03/29(木) 00:41:33.50
-
ISSAYさんはいまだ年齢不詳のきらびやかオーラがあって中性的で歌唱もパフォーマンスも引き付けられた
今みたいな仮装的ヴィジュアルじゃなく、素材自体が高品質って感じ
マスコミにハシリと言われたのはＸだけど、Ｖ系なんてワードが生まれる前からあのヴィジュアルを放っていたから元祖って言えるんじゃないか
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- 116
- 2012/03/29(木) 01:10:06.93
-
>>115
たしかにそうだけど、当時はお化粧系や黒服系って言われてたからデルジベッドはビジュアル系ではないよ
ビジュアル系って言葉を生み出したわけでもないしそれ以前にも似たようなバンドはいっぱいいたから元祖でもない
そもそもそれを言いはじめたら、ジャパンやデュランデュランやデッドオアアライブやデビットボウイなど海外バンドが元祖ってことになってしまうよ
もっと昔で言えばキッスかもしれない
それくらいキリないよ
日本限定で言ってもジュリーとかいるじゃん
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- 117
- 2012/03/29(木) 01:44:54.11
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>>114-116が合ってると思う。
みんな当たり前に知ってるもんだと思ってたw
もぅ星子さんとかを知らない人がいるんだなぁ。
お化粧系に黒服系、お耽美系とかもいたような…
懐かしい。
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- 118
- 2012/03/29(木) 11:28:50.04
-
80年代後半から出始めた化粧バンドがV系の先駆けなのは間違いない
Xがその代表だが、Xと同時期に化粧バンドのシーンで人気もあり盛り上げていたD'ERLANGER、COLOR、ジキル、AURA、フリーウィル、エクスタシー系のバンドの存在も忘れてはいけない
これらのバンドもいたから後にV系と呼ばれるシーンが盛り上がった
決してXだけの功績ではない
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- 119
- 2012/03/30(金) 01:45:50.73
-
>>118
元祖の話してるだけでXだけの功績なんて誰も言ってないよ
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- 120
- 2012/03/30(金) 02:50:10.77
-
流れを見てるとヴィジュアル系という言葉がhide及びXから生まれた事と
バンドの系統としてのヴィジュアル系の成立がゴッチャになってるのかな
要するにバンドの系統としての成立には数多くのバンドや、海外アーティストの影響が存在してる(→誰が元祖とははっきり言えない、もしかしたらスレタイ通りB-Tかも)けど
星子さんがそれらのバンドを紹介する雑誌を作る時に、お化粧系という言葉を使わずに新しい表現で系統立てするために
Xが使ってたVisual shockからヴィジュアル系という言葉を作った(→語源はXに由来)って事かな
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- 121
- 2012/03/30(金) 03:33:22.32
-
>>120
これが真理な気がする
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- 122
- 2012/03/30(金) 05:34:36.88
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じゃあ元祖は星子で。
まぁ元祖は>>118に挙がってるような89年90年に盛り上げたバンド全部だろ
どのバンドが元祖だなんてひとつのバンドは選べないって
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- 123
- 2012/03/30(金) 06:06:23.78
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>>114が言うように商売的に正しいのはX？
戦略とかもそうだな
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- 124
- 2012/03/30(金) 10:14:26.47
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>>122
星子さんはhideから言葉を借りたのに元祖なわけないｗｗ
もちろんどのバンドが、なんてのはないけど
その中でもあえて言ったら誰？てことを今決めてんじゃないの
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- 125
- 2012/03/30(金) 21:12:52.40
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あえて決める必要ないし決まるわけない
それからこのスレ自体の存在が間違えてるから
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- 126
- 2012/03/31(土) 00:18:58.76
-
>>125
そう思うならなんで君はいちいちこのスレでレスしてんの？
ここはあえてそれを決めようってスレだよ
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- 127
- 2012/03/31(土) 01:33:48.44
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>>126
違うっしょ。
あえて決めるスレじゃないよ。
･ビジュアル系の元祖はＸじゃなくバクチクでしょ？
↓
｢ 違う。｣
っていう本来なら簡単に終わる話だったんじゃないの。
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- 128
- 2012/03/31(土) 02:31:33.32
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ヴィジュアル系っぽい曲、ヴィジュアル系っぽい世界観ってのが
「ROMANCE」なんで
結論
元祖はhide
BUCK-TICKはヴィジュアル系を完成させた
（ヴィジュアル系って言葉を言い出したから元祖ってのは些か馬鹿っぽい気がするが）
これでOK
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