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- 1
- 2012/03/09(金) 01:23:46.22
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X-JAPANはビジュアル系じゃなくてジャパメタ（ジャパニーズ・メタル）だよね？
X-JAPANと同期のBUCK-TICKはルックスも音楽性もまさに「ビジュアル系」と言って相応しいのに
何でX-JAPANは「ビジュアル系の元祖」みたいな言説がまかり通ってるの？
間違った歴史認識を正してほしいんだが
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- 115
- 2012/03/29(木) 00:41:33.50
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ISSAYさんはいまだ年齢不詳のきらびやかオーラがあって中性的で歌唱もパフォーマンスも引き付けられた
今みたいな仮装的ヴィジュアルじゃなく、素材自体が高品質って感じ
マスコミにハシリと言われたのはＸだけど、Ｖ系なんてワードが生まれる前からあのヴィジュアルを放っていたから元祖って言えるんじゃないか
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- 116
- 2012/03/29(木) 01:10:06.93
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>>115
たしかにそうだけど、当時はお化粧系や黒服系って言われてたからデルジベッドはビジュアル系ではないよ
ビジュアル系って言葉を生み出したわけでもないしそれ以前にも似たようなバンドはいっぱいいたから元祖でもない
そもそもそれを言いはじめたら、ジャパンやデュランデュランやデッドオアアライブやデビットボウイなど海外バンドが元祖ってことになってしまうよ
もっと昔で言えばキッスかもしれない
それくらいキリないよ
日本限定で言ってもジュリーとかいるじゃん
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- 117
- 2012/03/29(木) 01:44:54.11
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>>114-116が合ってると思う。
みんな当たり前に知ってるもんだと思ってたw
もぅ星子さんとかを知らない人がいるんだなぁ。
お化粧系に黒服系、お耽美系とかもいたような…
懐かしい。
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- 118
- 2012/03/29(木) 11:28:50.04
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80年代後半から出始めた化粧バンドがV系の先駆けなのは間違いない
Xがその代表だが、Xと同時期に化粧バンドのシーンで人気もあり盛り上げていたD'ERLANGER、COLOR、ジキル、AURA、フリーウィル、エクスタシー系のバンドの存在も忘れてはいけない
これらのバンドもいたから後にV系と呼ばれるシーンが盛り上がった
決してXだけの功績ではない
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- 119
- 2012/03/30(金) 01:45:50.73
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>>118
元祖の話してるだけでXだけの功績なんて誰も言ってないよ
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- 120
- 2012/03/30(金) 02:50:10.77
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流れを見てるとヴィジュアル系という言葉がhide及びXから生まれた事と
バンドの系統としてのヴィジュアル系の成立がゴッチャになってるのかな
要するにバンドの系統としての成立には数多くのバンドや、海外アーティストの影響が存在してる(→誰が元祖とははっきり言えない、もしかしたらスレタイ通りB-Tかも)けど
星子さんがそれらのバンドを紹介する雑誌を作る時に、お化粧系という言葉を使わずに新しい表現で系統立てするために
Xが使ってたVisual shockからヴィジュアル系という言葉を作った(→語源はXに由来)って事かな
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- 121
- 2012/03/30(金) 03:33:22.32
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>>120
これが真理な気がする
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- 122
- 2012/03/30(金) 05:34:36.88
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じゃあ元祖は星子で。
まぁ元祖は>>118に挙がってるような89年90年に盛り上げたバンド全部だろ
どのバンドが元祖だなんてひとつのバンドは選べないって
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- 123
- 2012/03/30(金) 06:06:23.78
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>>114が言うように商売的に正しいのはX？
戦略とかもそうだな
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- 124
- 2012/03/30(金) 10:14:26.47
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>>122
星子さんはhideから言葉を借りたのに元祖なわけないｗｗ
もちろんどのバンドが、なんてのはないけど
その中でもあえて言ったら誰？てことを今決めてんじゃないの
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- 125
- 2012/03/30(金) 21:12:52.40
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あえて決める必要ないし決まるわけない
それからこのスレ自体の存在が間違えてるから
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- 126
- 2012/03/31(土) 00:18:58.76
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>>125
そう思うならなんで君はいちいちこのスレでレスしてんの？
ここはあえてそれを決めようってスレだよ
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- 127
- 2012/03/31(土) 01:33:48.44
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>>126
違うっしょ。
あえて決めるスレじゃないよ。
･ビジュアル系の元祖はＸじゃなくバクチクでしょ？
↓
｢ 違う。｣
っていう本来なら簡単に終わる話だったんじゃないの。
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- 128
- 2012/03/31(土) 02:31:33.32
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ヴィジュアル系っぽい曲、ヴィジュアル系っぽい世界観ってのが
「ROMANCE」なんで
結論
元祖はhide
BUCK-TICKはヴィジュアル系を完成させた
（ヴィジュアル系って言葉を言い出したから元祖ってのは些か馬鹿っぽい気がするが）
これでOK
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- 129
- 2012/03/31(土) 02:43:56.68
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キャバクラで星子はhideにボコられた
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- 130
- 2012/03/31(土) 06:28:38.05
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つかBUCK-TICK信者が痛いわ
何がなんでもBUCK-TICKの名を挙げたいのなw
BUCK-TICKがヴィジュアル系を完成させた？ww
鼻で笑ったわ
エックスやデランジェやカラーなどがヴィジュアル系の基盤を作ったとしたら、それを完成させたのはLUNA SEAや3人時代の黒夢等の93〜94年のシーンの筆頭にいたバンドだろ
どこにBUCK-TICKの要素があるんだよ、聞いて呆れるわ
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- 131
- 2012/03/31(土) 07:30:18.49
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エックスよりBUCK-TICKの方がメジャーデビュー先じゃん
単語の発祥はエックスのビュジュアルショックから
それを元手にライターがＶ系と括った
＞エックスやデランジェやカラーなどがヴィジュアル系の基盤を作ったとしたら、
＞それを完成させたのはLUNA SEAや3人時代の黒夢等の93〜94年のシーンの筆頭にいたバンドだろ
こういうの見るとメジャーの始祖は爆竹だなあと思う
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- 132
- 2012/03/31(土) 07:48:31.97
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根本的な話して悪いけど、そもそもバクチクはビジュアル系ではないよｗ
昔からジャンルで言ったらビートロックって言われてた
今の系統だとGLAYとかかな
バクチクをビジュアル系としてごり押ししたい人がいるみたいだけど、残念だったね
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- 133
- 2012/03/31(土) 07:52:45.73
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？？？？
サウンドの話？
見た目の話でないの？
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- 134
- 2012/03/31(土) 08:12:07.57
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ヴィジュアル系雑誌に出てるから、ヴィジュアル系にくくられてるんだろ
BUCK-TICKもヴィジュアル系の先駆けではあるけど
他にもそういうバンドはいたから元祖は一つに決められないって事じゃなかったの？
ROMANCEは比較的最近の曲なのに出してくる意味がわからない
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- 135
- 2012/03/31(土) 08:16:50.16
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X-JAPANならBUCK-TICKが先だよなあって程度
他にもそういうバンドいたけど存在規模がBUCK-TICKX-JAPAN以下で
ショボかったし
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- 136
- 2012/03/31(土) 08:21:17.28
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もうほっとこうぜ
どうしてもBUCK-TICKを元祖なり先駆けにしてスゲーアピールしたいだけみたいだから
事実を述べても全て屁理屈で返すだけ
BUCK-TICKを元祖にするならBOOWYの方が合ってるわアホか
BOOWYの二番煎じバンドがヴィジュアル系の元祖とか笑わせるなって話よ
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- 137
- 2012/03/31(土) 08:37:30.23
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ヴィジュアル系と言われるのは嬉しいのか？
外観(派手な見た目と曲調)だけで中身がないと言われてるのと同じだろ？
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- 138
- 2012/03/31(土) 08:42:07.40
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BOOWYはBUCK-TICK地元群馬の仲のいい先輩バンドだけど
BOOWY二番煎じって一体どのへん？
見た目なら派手な化粧の上に
金髪派手服系でも
黒髪黒服系でも
BUCK-TICKがヴィジュアル系のメジャーの
始祖的存在だと思うよ
あと音楽性でも「悪の華」でメジャーにおけるダーク系ヴィジュアル系の方向性を決めたんだよね
ドームとか人気のあるうちにそういう方向性に行ってた
その予兆は「TABOO」の頃からあったけど
>>137
それが上でも書いてある「SHAZNAの功績」でしょ
それまでのヴィジュアル系にはなかった意味
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- 139
- 2012/03/31(土) 09:26:52.31
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SHAZNAが消えたので最近ヴィジュアル系という言葉に
「見た目だけ」の意味が薄らいできた気がするよ
SHAZNAがいたら反論できないもん
そう考えると本当にSHAZNAは迷惑な存在であった
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- 140
- 2012/03/31(土) 09:36:50.87
-
でも最近のＶ系は海外で人気あるけど、結局見た目だけで音楽では判断されてないよ
日本のアニメや漫画が人気あるのと同じような感じ
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- 141
- 2012/03/31(土) 09:46:11.47
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いや国内の話
海外でなら最近だと由紀さおりが人気あるんでしょ
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- 142
- 2012/03/31(土) 09:50:20.15
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＞日本のアニメや漫画が人気あるのと同じような感じ
日本のアニメ漫画が海外で人気あるのはストーリーや演出が面白いから（内容）人気なんでしょ？
よく読むとちょっとニュアンスが違くない？
宮崎駿は海外で東洋の魔術師とまで呼ばれているんだよね
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- 143
- 2012/03/31(土) 09:55:45.03
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二次元のキャラクターみたいで美しいって事で見た目の人気があるみたいよ
あとから音楽も好きになってくれるかもしれないけど
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- 144
- 2012/03/31(土) 10:17:35.80
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>>143
DIR EN GREYとか曲が外人ウケして人気のバンドもいるよ
SHAZNAがヴィジュアル系界からいなくなったおかげで
ようやくまたヴィジュアル系の音楽の話がまともにできるようになった感じ
SHAZNAがいなくなったってのは大きいｗ
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- 145
- 2012/03/31(土) 11:15:10.50
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結論は元祖は一つに決められないんじゃないの？
確かにBUCK-TICKは後続バンドに大きな影響を与えてるけど
何気にV系以外の人達にも結構与えてるんだよね。
だからそれほどV系のイメージが無いんじゃないかな。
要はBUCK-TICKはV系的な要素をメジャーに押し出すきっかけを作ったのであって
強固にしていったのはそれに続くX→LUNASEA→黒夢→ラルク(ここら辺あやふやだけど)・・・
みたいな感じなんじゃないの？
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- 146
- 2012/03/31(土) 18:56:30.35
-
そもそも元祖の定義ってなんだよ
発言からでいいの？
音とか見た目とか無視なの？
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- 147
- 2012/03/31(土) 19:05:54.40
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言葉なんていくらでも後付けできるけど
見た目に関しては、それはできなくね
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- 148
- sage
- 2012/03/31(土) 23:49:34.82
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Xはジャパコア、ジャパメタでしょ
BUCK-TICKはパンク、ニューウェイブあがりで当時はビート系って呼んでたよ
当時から音楽性もファッションも別系統だよね、どっちも派手だったけど
でもって、世間一般に派手な髪型、メイク、衣装を認知させたのはBUCK-TICK
だと思うよ、当時ラジカセ？のCMにでててTV、雑誌の広告に出まくってたから
その後、Xがメジャーデビューして、さらに認知度をあげた感じじゃないかな
あと個人的にはXのビジュアルはGUSTUNKに影響を受けてると思うよ
まあ、でもXもBUCK-TICKもいまだにメジャーに残れてるのは凄いことだよ
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- 149
- 2012/04/01(日) 02:11:48.72
-
雑誌でヴィジュアル系にくくられて後にお詫びが掲載されたってのが
暴威みたいなビートロック系だったからなのか
その、今でいうブレイカーズやらのアイドルバンドに近い立場だからなのかで
変わってくると思うんだけど
それも意見がバラバラになりそうだな
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- 150
- 2012/04/02(月) 00:14:30.13
-
以前SPA！って雑誌の特集で似てる２大バンド扱いされてたよバクチクとX
あとロキノンの表紙・対談に櫻井とYOSHIKI
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- 151
- 2012/04/02(月) 01:03:50.20
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>>150
懐かしいｗ
ヨシキとあっちゃんは昔から超仲良しで、よく対談してたよね
今も連絡取ってるのかは知らないけど
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- 152
- 2012/04/02(月) 05:56:05.24
-
xの前には44マグナムとかもいんだけどあれはＶ系のくくりでは語れんな
ジュラシックジェイドとかも含めてＶ系の先祖はド派手なジャパメタ勢なんじゃないかな
X以降をＶ系と線引きしてるだけで
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- 153
- 2012/04/02(月) 06:51:02.30
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BUCK-TICKを元祖にするならBOOWYが元祖になるのが普通。
BOOWYはスルーで何故BUCK-TICKが元祖になるのかが意味不明
当時ビートロックやってるバンドなんて皆BOOWYの影響だろ
ヴィジュアル系の元祖ならエックス、COLOR、要するにエクスタシーとフリーウィルの当時のインディーズ2大事務所が暴れてた時期に活動してたバンドらじゃねーの？
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- 154
- 2012/04/02(月) 09:03:22.70
-
>>153
エックスならBUCK-TICKの方が先じゃん＞メジャーV系の元祖
髪・化粧・服装・そして音楽性（「TABOO」「悪の華」で決定づけ）
どれをとっても
ルックスも音楽性もまさに「ビジュアル系」と言って相応しいけど
あとファッションと音楽性ごっちゃにしてるけど
どっちの話してんの？？？
音楽？
ファッション？
両方？
ところでBUCK-TICKのどの曲（シングル）がビートロック系？
つか一体どの曲のあたりの事言っているの？
BOOWYはビートロックもそうだけど
ライブハウス上がりバンドの元祖だよね
BOOWYはスルーでっていうけど
化粧はしてるけど一応してるレベルでド派手じゃないよね＞BOOWY
BOOWYをV系で括りたい人いるのかな？
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- 155
- 2012/04/02(月) 09:32:08.33
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>>154
君のレス自体が当時をリアルタイムで知らないって言ってるよねｗ
バクチクは見た目も音楽もまんまＢＯФＷＹの影響受けてデビューしたのに知らないのかぁ
ローディーやってた直属の後輩だからむしろ影響受けてないわけないんだよね
そもそもバクチクはあとになってビジュアル系にジャンル分けされたけど、最初は違ったよ
ビジュアル系って言葉ができてからバクチクはビジュアル系になったのに、どうしてバクチクがビジュアル系の元祖になるの？
全然意味がわからないんだけど？
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- 156
- 2012/04/02(月) 10:05:33.31
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＞見た目も音楽もまんまＢＯФＷＹの影響受けてデビューしたのに知らないのかぁ
え？ｗ
何このハッタリｗｗ
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- 157
- 2012/04/02(月) 10:09:56.94
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＞ビジュアル系って言葉ができてからバクチクはビジュアル系になったのに
この理屈（言葉の存在）ならXもビジュアル系じゃないじゃん
つーか
>>154で質問してることには一切答えられない・答えてないｗのが笑えるｗ
最初っからド派手化粧と髪だったけど？ｗ
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- 158
- 2012/04/02(月) 10:12:20.81
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バクチクXの頃はまだビジュアル系という言葉がなかったので
耽美だの唯美だのお化粧系だのと雑誌で言われていたのもしらんの？
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- 159
- 2012/04/02(月) 10:17:58.80
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市川さんの酒呑み日記には「美学系バンド」って言葉もあったなｗ
で、そういうバンドを新しい表現するためにXが使ってたVisual Shockって言葉を
って既出か
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- 160
- 2012/04/02(月) 12:22:14.92
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ボウイは歌謡ロック
Ｘは歌謡メタル
ってどっかのスレでいってたな
悪い意味じゃなく本当に言葉通りだと思う
見た目、曲、音で総合的に見たら元祖はLUNA SEAかROUAGEじゃね？
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- 161
- 2012/04/02(月) 12:45:07.16
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>>160
気に入らないアーティストは歌謡曲って
それ典型的な中二病ロキノン系ライターじゃん
同じ事やっていても
嫌いなアーティストだと「ダサい歌謡曲ｗ」になるけど
好きなアーティストだと「キャッチーでありながら日本的情緒を感じさせる
メロディを王道ロックと融合させて確立されたスタイル。こっちは本物のロック。
歌謡曲バンドとは訳が違うのだ」になるんだよね
あいつら
LUNA SEAもいわゆる悪い意味じゃなく歌謡曲っしょ
ロージア♪とか
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- 162
- 2012/04/02(月) 19:37:05.16
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俺にキレてんの？
俺がいつ気にいらないっていった？
歌謡的って言葉に敏感のようだがなんか問題あんの？
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- 163
- 2012/04/02(月) 19:47:55.68
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LUNA SEAは歌謡曲だね
ロージーア〜♪
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- 164
- 2012/04/03(火) 04:43:48.97
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Xの音楽性は歌謡曲ではなくメロスピだと思う
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- 165
- 2012/04/03(火) 06:04:47.73
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金髪やら髪立てやらド派手なバンドならBUCK-TICK以前にラウドネスやらマグナムやらデランジェやらリアクションやら沢山いただろ
ジャパメタ、ヘビメタやってたバンドの方が全然ド派手だったわ
という事で金髪が元祖と言うならBUCK-TICKではなくジャパメタ軍団
そしていかにもヴィジュアル系らしいカラフル系な色使いを始めたのがAURAやCOLOR。
その後かまいたちやバイセク等が続き、カラフルさに美を兼ね備えて来たのがシルバーローズ
BUCK-TICKが元祖なんてのは、10年後にBREAKERZがネオヴィジュアル系の元祖と言われるようなもん
何回ループさせんだよこの話
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- 166
- 2012/04/03(火) 07:45:33.08
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お前がループしていると勝手に思い込んでるだけじゃんｗｗｗ
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