facebook twitter hatena line google mixi email
★お気に入り追加


  • 1
  •  
  • 2012/03/09(金) 01:23:46.22
X-JAPANはビジュアル系じゃなくてジャパメタ(ジャパニーズ・メタル)だよね?
X-JAPANと同期のBUCK-TICKはルックスも音楽性もまさに「ビジュアル系」と言って相応しいのに

何でX-JAPANは「ビジュアル系の元祖」みたいな言説がまかり通ってるの?
間違った歴史認識を正してほしいんだが

ここまで見た
  • 100
  •  
  • 2012/03/26(月) 21:47:43.95
Mステで二曲続けてフルコーラスやったミュージシャンてBUCK-TICKだけってマジなのか

ここまで見た
  • 101
  •  
  • 2012/03/26(月) 23:24:41.25
本スレも昔からずっと邦楽板にあるしなー

ここまで見た
  • 102
  •  
  • 2012/03/27(火) 02:56:59.49
>>93
AURAってまだ活動してたのか!
見た目だいぶ変わったなぁ〜相変わらずいい声してるけど。


ここまで見た
  • 103
  •  
  • 2012/03/27(火) 22:36:17.98
V系の開祖はオーラの泉の美輪
Xはヘビメタ

ここまで見た
  • 104
  •  
  • 2012/03/27(火) 23:13:52.75
なに言ってんだよ美輪は元祖オカマだろ

ここまで見た
  • 105
  •  
  • 2012/03/28(水) 01:54:50.93
シスターボーイとおっしゃい

ここまで見た
  • 106
  •  
  • 2012/03/28(水) 03:53:45.63
くだらね
このスレも詳しい奴は数人しかいないみたいだな

ここまで見た
  • 107
  •  
  • 2012/03/28(水) 10:04:03.03
>>98
ボウイって化粧はしてるんだろうけど
派手な化粧じゃないじゃん

ここまで見た
  • 108
  •  
  • 2012/03/28(水) 12:14:03.42
今のV系の元祖はバイセク

ここまで見た
  • 109
  •  
  • 2012/03/28(水) 12:48:40.72
>>108
お前意味不明すぎ
バイセクシャルなんか二番煎じどころか3番煎じじゃねえか
Xの超後輩だぞ

ここまで見た
  • 110
  •  
  • 2012/03/28(水) 14:20:22.39
私はてっきりhideがヴィジュアル系という言葉を使ったから
ヴィジュアル系の元祖がXなんだと思っていたよ

違うんだな・・・

ここまで見た
  • 111
  •  
  • 2012/03/28(水) 17:21:24.97
あってるんじゃない?
shoxxってビジュアルショックから来てるんでしょ

ここまで見た
  • 112
  •  
  • 2012/03/28(水) 17:52:38.49
>>110
「単語の」元祖はXでしょ?

ここまで見た
  • 113
  •  
  • 2012/03/28(水) 22:31:28.14
犯罪者の森、斎藤が
(強姦、窃盗、強盗)
で逃亡してるらしい

ここまで見た
  • 114
  •  
  • 2012/03/29(木) 00:21:35.17
>>112
だから、
まずhideがビジュアルショックという言葉を言いはじめた
(あとになって当時はお化粧系、黒服系、と呼ばれていてhideはそれが凄く嫌だったから、と言ってる)
星子さんがXみたいなバンドばかりを雑誌に載せたい!とhideの言葉をもらいSHOXXを創刊した(このことは星子さん自信がいろんなとこで言ってる)
そしてメディアがそこから派手なお化粧バンド=ビジュアル系、と言いはじめた
つまりXがビジュアル系の元祖ってことでしょ?
これ以上ほかに元祖らしく理由つけられるバンドっているの?
いるなら例に出してよ

ここまで見た
  • 115
  •  
  • 2012/03/29(木) 00:41:33.50
ISSAYさんはいまだ年齢不詳のきらびやかオーラがあって中性的で歌唱もパフォーマンスも引き付けられた
今みたいな仮装的ヴィジュアルじゃなく、素材自体が高品質って感じ
マスコミにハシリと言われたのはXだけど、V系なんてワードが生まれる前からあのヴィジュアルを放っていたから元祖って言えるんじゃないか

ここまで見た
  • 116
  •  
  • 2012/03/29(木) 01:10:06.93
>>115
たしかにそうだけど、当時はお化粧系や黒服系って言われてたからデルジベッドはビジュアル系ではないよ
ビジュアル系って言葉を生み出したわけでもないしそれ以前にも似たようなバンドはいっぱいいたから元祖でもない
そもそもそれを言いはじめたら、ジャパンやデュランデュランやデッドオアアライブやデビットボウイなど海外バンドが元祖ってことになってしまうよ
もっと昔で言えばキッスかもしれない
それくらいキリないよ
日本限定で言ってもジュリーとかいるじゃん

ここまで見た
  • 117
  •  
  • 2012/03/29(木) 01:44:54.11
>>114-116が合ってると思う。
みんな当たり前に知ってるもんだと思ってたw
もぅ星子さんとかを知らない人がいるんだなぁ。
お化粧系に黒服系、お耽美系とかもいたような…
懐かしい。

ここまで見た
  • 118
  •  
  • 2012/03/29(木) 11:28:50.04
80年代後半から出始めた化粧バンドがV系の先駆けなのは間違いない
Xがその代表だが、Xと同時期に化粧バンドのシーンで人気もあり盛り上げていたD'ERLANGER、COLOR、ジキル、AURA、フリーウィル、エクスタシー系のバンドの存在も忘れてはいけない
これらのバンドもいたから後にV系と呼ばれるシーンが盛り上がった
決してXだけの功績ではない

ここまで見た
  • 119
  •  
  • 2012/03/30(金) 01:45:50.73
>>118
元祖の話してるだけでXだけの功績なんて誰も言ってないよ

ここまで見た
  • 120
  •  
  • 2012/03/30(金) 02:50:10.77
流れを見てるとヴィジュアル系という言葉がhide及びXから生まれた事と
バンドの系統としてのヴィジュアル系の成立がゴッチャになってるのかな

要するにバンドの系統としての成立には数多くのバンドや、海外アーティストの影響が存在してる(→誰が元祖とははっきり言えない、もしかしたらスレタイ通りB-Tかも)けど
星子さんがそれらのバンドを紹介する雑誌を作る時に、お化粧系という言葉を使わずに新しい表現で系統立てするために
Xが使ってたVisual shockからヴィジュアル系という言葉を作った(→語源はXに由来)って事かな

ここまで見た
  • 121
  •  
  • 2012/03/30(金) 03:33:22.32
>>120
これが真理な気がする

ここまで見た
  • 122
  •  
  • 2012/03/30(金) 05:34:36.88
じゃあ元祖は星子で。

まぁ元祖は>>118に挙がってるような89年90年に盛り上げたバンド全部だろ
どのバンドが元祖だなんてひとつのバンドは選べないって


ここまで見た
  • 123
  •  
  • 2012/03/30(金) 06:06:23.78
>>114が言うように商売的に正しいのはX?
戦略とかもそうだな

ここまで見た
  • 124
  •  
  • 2012/03/30(金) 10:14:26.47
>>122
星子さんはhideから言葉を借りたのに元祖なわけないww
もちろんどのバンドが、なんてのはないけど
その中でもあえて言ったら誰?てことを今決めてんじゃないの

ここまで見た
  • 125
  •  
  • 2012/03/30(金) 21:12:52.40
あえて決める必要ないし決まるわけない
それからこのスレ自体の存在が間違えてるから

ここまで見た
  • 126
  •  
  • 2012/03/31(土) 00:18:58.76
>>125
そう思うならなんで君はいちいちこのスレでレスしてんの?
ここはあえてそれを決めようってスレだよ

ここまで見た
  • 127
  •  
  • 2012/03/31(土) 01:33:48.44
>>126
違うっしょ。
あえて決めるスレじゃないよ。

・ビジュアル系の元祖はXじゃなくバクチクでしょ?



「 違う。」

っていう本来なら簡単に終わる話だったんじゃないの。



ここまで見た
  • 128
  •  
  • 2012/03/31(土) 02:31:33.32
ヴィジュアル系っぽい曲、ヴィジュアル系っぽい世界観ってのが
「ROMANCE」なんで

結論
元祖はhide
BUCK-TICKはヴィジュアル系を完成させた
(ヴィジュアル系って言葉を言い出したから元祖ってのは些か馬鹿っぽい気がするが)
これでOK

ここまで見た
  • 129
  •  
  • 2012/03/31(土) 02:43:56.68
キャバクラで星子はhideにボコられた

ここまで見た
  • 130
  •  
  • 2012/03/31(土) 06:28:38.05
つかBUCK-TICK信者が痛いわ
何がなんでもBUCK-TICKの名を挙げたいのなw

BUCK-TICKがヴィジュアル系を完成させた?ww
鼻で笑ったわ

エックスやデランジェやカラーなどがヴィジュアル系の基盤を作ったとしたら、それを完成させたのはLUNA SEAや3人時代の黒夢等の93〜94年のシーンの筆頭にいたバンドだろ

どこにBUCK-TICKの要素があるんだよ、聞いて呆れるわ

ここまで見た
  • 131
  •  
  • 2012/03/31(土) 07:30:18.49
エックスよりBUCK-TICKの方がメジャーデビュー先じゃん

単語の発祥はエックスのビュジュアルショックから
それを元手にライターがV系と括った

>エックスやデランジェやカラーなどがヴィジュアル系の基盤を作ったとしたら、
>それを完成させたのはLUNA SEAや3人時代の黒夢等の93〜94年のシーンの筆頭にいたバンドだろ

こういうの見るとメジャーの始祖は爆竹だなあと思う


ここまで見た
  • 132
  •  
  • 2012/03/31(土) 07:48:31.97
根本的な話して悪いけど、そもそもバクチクはビジュアル系ではないよw
昔からジャンルで言ったらビートロックって言われてた
今の系統だとGLAYとかかな
バクチクをビジュアル系としてごり押ししたい人がいるみたいだけど、残念だったね

ここまで見た
  • 133
  •  
  • 2012/03/31(土) 07:52:45.73
????
サウンドの話?
見た目の話でないの?


ここまで見た
  • 134
  •  
  • 2012/03/31(土) 08:12:07.57
ヴィジュアル系雑誌に出てるから、ヴィジュアル系にくくられてるんだろ
BUCK-TICKもヴィジュアル系の先駆けではあるけど
他にもそういうバンドはいたから元祖は一つに決められないって事じゃなかったの?
ROMANCEは比較的最近の曲なのに出してくる意味がわからない

ここまで見た
  • 135
  •  
  • 2012/03/31(土) 08:16:50.16
X-JAPANならBUCK-TICKが先だよなあって程度
他にもそういうバンドいたけど存在規模がBUCK-TICKX-JAPAN以下で
ショボかったし

ここまで見た
  • 136
  •  
  • 2012/03/31(土) 08:21:17.28
もうほっとこうぜ

どうしてもBUCK-TICKを元祖なり先駆けにしてスゲーアピールしたいだけみたいだから

事実を述べても全て屁理屈で返すだけ

BUCK-TICKを元祖にするならBOOWYの方が合ってるわアホか
BOOWYの二番煎じバンドがヴィジュアル系の元祖とか笑わせるなって話よ


ここまで見た
  • 137
  •  
  • 2012/03/31(土) 08:37:30.23
ヴィジュアル系と言われるのは嬉しいのか?
外観(派手な見た目と曲調)だけで中身がないと言われてるのと同じだろ?

ここまで見た
  • 138
  •  
  • 2012/03/31(土) 08:42:07.40
BOOWYはBUCK-TICK地元群馬の仲のいい先輩バンドだけど
BOOWY二番煎じって一体どのへん?

見た目なら派手な化粧の上に
金髪派手服系でも
黒髪黒服系でも
BUCK-TICKがヴィジュアル系のメジャーの
始祖的存在だと思うよ

あと音楽性でも「悪の華」でメジャーにおけるダーク系ヴィジュアル系の方向性を決めたんだよね
ドームとか人気のあるうちにそういう方向性に行ってた
その予兆は「TABOO」の頃からあったけど


>>137
それが上でも書いてある「SHAZNAの功績」でしょ
それまでのヴィジュアル系にはなかった意味

ここまで見た
  • 139
  •  
  • 2012/03/31(土) 09:26:52.31
SHAZNAが消えたので最近ヴィジュアル系という言葉に
「見た目だけ」の意味が薄らいできた気がするよ
SHAZNAがいたら反論できないもん
そう考えると本当にSHAZNAは迷惑な存在であった

ここまで見た
  • 140
  •  
  • 2012/03/31(土) 09:36:50.87
でも最近のV系は海外で人気あるけど、結局見た目だけで音楽では判断されてないよ
日本のアニメや漫画が人気あるのと同じような感じ

ここまで見た
  • 141
  •  
  • 2012/03/31(土) 09:46:11.47
いや国内の話
海外でなら最近だと由紀さおりが人気あるんでしょ

ここまで見た
  • 142
  •  
  • 2012/03/31(土) 09:50:20.15
>日本のアニメや漫画が人気あるのと同じような感じ

日本のアニメ漫画が海外で人気あるのはストーリーや演出が面白いから(内容)人気なんでしょ?
よく読むとちょっとニュアンスが違くない?
宮崎駿は海外で東洋の魔術師とまで呼ばれているんだよね

ここまで見た
  • 143
  •  
  • 2012/03/31(土) 09:55:45.03
二次元のキャラクターみたいで美しいって事で見た目の人気があるみたいよ
あとから音楽も好きになってくれるかもしれないけど

ここまで見た
  • 144
  •  
  • 2012/03/31(土) 10:17:35.80
>>143
DIR EN GREYとか曲が外人ウケして人気のバンドもいるよ

SHAZNAがヴィジュアル系界からいなくなったおかげで
ようやくまたヴィジュアル系の音楽の話がまともにできるようになった感じ
SHAZNAがいなくなったってのは大きいw

ここまで見た
  • 145
  •  
  • 2012/03/31(土) 11:15:10.50
結論は元祖は一つに決められないんじゃないの?
確かにBUCK-TICKは後続バンドに大きな影響を与えてるけど
何気にV系以外の人達にも結構与えてるんだよね。
だからそれほどV系のイメージが無いんじゃないかな。
要はBUCK-TICKはV系的な要素をメジャーに押し出すきっかけを作ったのであって
強固にしていったのはそれに続くX→LUNASEA→黒夢→ラルク(ここら辺あやふやだけど)・・・
みたいな感じなんじゃないの?

ここまで見た
  • 146
  •  
  • 2012/03/31(土) 18:56:30.35
そもそも元祖の定義ってなんだよ
発言からでいいの?
音とか見た目とか無視なの?

ここまで見た
  • 147
  •  
  • 2012/03/31(土) 19:05:54.40
言葉なんていくらでも後付けできるけど
見た目に関しては、それはできなくね

ここまで見た
  • 148
  • sage
  • 2012/03/31(土) 23:49:34.82
Xはジャパコア、ジャパメタでしょ
BUCK-TICKはパンク、ニューウェイブあがりで当時はビート系って呼んでたよ
当時から音楽性もファッションも別系統だよね、どっちも派手だったけど

でもって、世間一般に派手な髪型、メイク、衣装を認知させたのはBUCK-TICK
だと思うよ、当時ラジカセ?のCMにでててTV、雑誌の広告に出まくってたから

その後、Xがメジャーデビューして、さらに認知度をあげた感じじゃないかな

あと個人的にはXのビジュアルはGUSTUNKに影響を受けてると思うよ
まあ、でもXもBUCK-TICKもいまだにメジャーに残れてるのは凄いことだよ



ここまで見た
  • 149
  •  
  • 2012/04/01(日) 02:11:48.72
雑誌でヴィジュアル系にくくられて後にお詫びが掲載されたってのが
暴威みたいなビートロック系だったからなのか
その、今でいうブレイカーズやらのアイドルバンドに近い立場だからなのかで
変わってくると思うんだけど
それも意見がバラバラになりそうだな

ここまで見た
  • 150
  •  
  • 2012/04/02(月) 00:14:30.13
以前SPA!って雑誌の特集で似てる2大バンド扱いされてたよバクチクとX
あとロキノンの表紙・対談に櫻井とYOSHIKI

フリックゾンビ
フリックラーニング
ここまで見た

★お気に入り追加

このページを共有する
facebook twitter hatena line google mixi email
おすすめワード