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- 2012/06/19(火) 01:19:51.17
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ひたすら牌譜を検討して、技術の向上を目指すスレです。
自分の牌譜でも、他人の牌譜を貼って、検討しましょう。
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>>95
指摘ありがとうございます！
ここは手変わりかタンヤオ移行が正解ですかね
4p二枚切られて涙目になって、せめて降りてほしいと思ってリーチしたんですが意味無かったです
悪手だったと思います
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>>97
東1 中盤に白ポン2副露の対面は、統計的に50%以上の確率で聴牌している。
自分がリャンシャンテンなら基本的に降り。2s切り推奨。
対面がド下手でテンパっていないが、普通なら間4s待ち聴牌になっている。
その後も対面に通っていない牌をバシバシ切っていて、まったくフォローができていない。
というわけで、東1を見ただけで無理ラスとはとても言えない。
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>>98
7ｐはたしかにやっちまったって感じですが、第一打8ｓですし7ｓってそんなにダメですかね？
1ｓも一枚見えかつノーチャンスだったんで、まさかこれが刺さるとはって感じでした
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>>99
そういう問題ではないよ。
対面が白・中をポンした段階において、自分の手牌は356m34p2224457s東
ドラが1枚もなく、生牌の東やドラそばの孤立牌を抱え、まだリャンシャンテン。
すでに自分の都合だけで打牌する局面ではない。
事実、この面子では格上の上家は、降り気味に打牌している。
また、2副露の後に連続で中張牌を手出ししていることから、単騎待ちの可能性を
フォローしなければならない。対面の捨て牌を注視していれば、1sはノーチャンスだが
危険牌だと認識できていたはず。
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>2副露の後に連続で中張牌を手出ししていることから、単騎待ちの可能性を…
頭になかったです
まだまだ初心者なんでこういうこと気づかせてもらえるとほんとにありがたいです
感謝します
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>>97
鳴きと押し引きがちょっと・・・うん
東2
下がマンズに染めてる中、567p三面張って一番強いとこから鳴いてドラ切って中後付け
張ったらマンズ出る上に待ちはマンズのカンチャンで2000点
ちょっときつい言葉を使うが「悪い鳴き方」のお手本のような仕掛け
この手、鳴くとしたら35m。35mから仕掛ければ中後付とタンの両天秤。中から鳴くのさえ微妙
東4
12p落としを1pから切って「イイネ」と思ってたら
次巡4pを引いたのに打2p
タンヤオへ渡りをかけるカン3pを拒否しておいて結局クイタン。ちょっとわからない
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南1
4巡目でメンゼンを放棄してメンツの種がペンター２つの白後付け
しかも２フーロ目が213のチー
もうこの時点で役牌後付だろうと読まれるし、安いのもバレバレ
自分の都合だけで見ても遅くて安い鳴き。手なりでリーのみ狙った方が断然いい
南3
点差考えてもトップ目直撃じゃないとオーラスに満貫圏内にはいけない
リーチに振ったらラス目。ドラ2とはいえチートイイーシャンで真っ直ぐ押すのは危険
南4
トップ条件：トップにハネ直 2位条件：1300出アガリ
不要牌抱えてる段階でタンヤオのイーシャンを拒否
スーアンきめ打ちかと思えば即鳴きポン。普通に打ってたらここでカン3p出アガリ2位
次巡2s幸運にも2s引いてトイトイ三安確定。あとタンが付けば直撃条件とはいえトップ目ができる
が、次巡ハネが確定する8mをツモ切り。本気で何をしたいのかわからない
無理ラスどころかラス引くことに疑問が出ない打ち筋です
この半壮に限って言えばオーラスに2位目が残ってただけでも十分ツイてた方かと
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>>103
南1
あの手がメンゼンで聴牌することはないなと思いました
ドラでも引けたらヘッドにしてアガリにいこうかという感じのあんまりやるきない鳴きだったんですが
まずかったんですかね？
南3
待ちに筒子はないと思いました。
南4
２枚切れの8ｍでも待ちにとったほうがいいんですかね？
親番なんでここで無理に高い手いくより、ちょっとでも多面待ちになる索子のくっつきに期待したんですが…
結果的に68ｓでもあがれてませんが、この局面で8ｍの地獄単騎なんてやるほうが何がしたいかわかんない気が…
タンヤオ拒否はちょっと豆っちゃいましたね
対子系とタンヤオ系で揺れ揺れでした
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>>104
南1について
確かにメンゼンでは厳しい手。だから鳴くと決めるは早計
毎回アガリに向かう必要なんてないんよ
極論すれば麻雀は4局に1回しかあがれないんだから
んで鳴いたら防御力下がるってのを意識したほうがいい。実際リーチかけられてきつかったでしょ
上手いこと安牌出まくってくれたけど、これベタオリなのに無筋切らなきゃってシチュになる可能性もそこそこあった
南3について
んー、色読みの是非については置いとくとして、これ張ったらマンズの無筋出るよね
ピンズはないってのが読んでたんなら他の色の危険度が増してるって考えるべきなわけで
通ったとしてもこっちの待ちは場に高いマンズの単騎
9順目過ぎてて２フーロなら対面も張ってると見る。ピンズを二つ鳴けてるからやっぱ違う色の危険度が高い
南4
はい。ごめんなさい
親なの見落としてましたorz
8m切りは当然の一打です
ここで偉そうに勘違いしたまま恥ずかしげもなくアホ丸出しな指摘したことは撤回します(4p切りは無理)
私はクズです。もっとなじって下さい
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>>106
東3
8pチーで打7pのところ
ここは6s先打ちして最後まで染め臭出せるようにしといたほうがいいんじゃないかな
7pは数巡ひっぱって適当なとこで離してもいいけど
白ポン打7p。これがサイキョー
ピンズと字牌すげー切りづらくなって他家の足をひっぱった上で7s出る確率も上がる
南2
3位とでも約20000差のダンラス。親はなくなって＠3局
天鳳ルール特上卓。この局面での他家の総意は「ラスはラスのままでいてくれ」
ラス目がリーチしたら前に出てこない公算が高い
だから手作りの目標はダマで高得点。リーチするならツモを見込める待ちorツモって更に高得点だと思う
ここはジュンチャン決め打ちでよかったんじゃないかな
一通になってくれればマシだけど、手なり最速は役なしドラ1
リーチしてツモってやっと4000
ジュンチャンなら最高形ジュンチャン三色ドラ1。ダマ跳、リーヅモで倍
三色ならずでもイーペーorドラ1が見えてるからダマ8000が見込める
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>>107
ありっしたぁ！！大変参考になりっしたぁ！！
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http://tenhou.net/0/?log=2013082319gm-0029-0000-x9d01623090ab&tw=2
おながいします
謎モギリーは親リーベタ降りされるの嫌なんで鳴かせてから勝負させたいって意図です、危ないっすかね
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>>109
東1
ソウズ3つ切ったんならそのままピンソーから払ってホンイツと国士の両天秤でよかったんでね
実らなくても多少は他家牽制できるかもだし
あと捨て牌3段目から4シャンを仕掛けるのは無謀にすぎる
南2-0
親リーに平均1500点で無筋2枚押すのはいきすぎです
更に巡目が進んで通ってない無筋減って(＝残った筋での振り込み率うｐ)
しかもカン入ってるのにフリテン片アガリテンパイのために新しい無筋押すってのは危険すぎる
南2-1
6mドラですぜ
タテチンは結果論としても第一打でドラ切る手ではないです
南3
気づいてたらすまんが11巡目
牌効率的には1m切りすな
458sツモ(7sはツモ切り)で重複受けが解消されて受け入れ増える
全体的な感想としてはちと攻めっ気が強いんじゃないかと感じた
すまん。謎モギリーってのは何のことかわかんなかったっす
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東1
はしゃぎすぎました、猛省します
南2の0
ほんとやりすぎっすね(^q^)脳障害ですわ
南2の1
8mが無くてちょっと使いずらいと感じました、とりま8pでも切って両面固定すべきっすかね
南3
ここはたしか対面からのリーチにびびって1m残したと思うっす
見てくれてありがとです！参考になりました！
あと貼るの間違えてましたわスマセン･･･
謎モギリーはこっちっす
なんかの息抜きにでも見たってください
http://tenhou.net/0/?log=2013082222gm-0029-0000-x47c8659b6571&tw=2
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>>112
東1 オリ方が変。北のトイツ落としで回るべきだろう。
東2 9sポンが変。9ｓは安全牌としてトイツで落とすべき。
東2-1 8pの受け入れを無くした9pが変。東や二の方が不要。4sポンが変。345三色が見えないか。不要な二を引っ張りすぎ。
東2-2 2s切りが変。リャンカンを崩すな。その後の4s切りも変。リャンカン残しでマンズペンチャンを切ればいいではないか。7p引いたら現物の発を切るべきだ。
4pや5p、47mを引いたときに、7pが切れるような状況になっていたら、まだ可能性はあるではないか。実際に7pはすぐに切られたし、7mも引いてきた。
東2-3 2枚切れの東を残して2s切りとか変だな。
東3 なんで4mチーすんだよ。鳴いていいのはドラで自風の西と7mのみ。
東4 なんで2pチーすんだよ。
南1 良い。
南1-1 第一打は9p。なんでドラの3sを切るんだ？ 終了ー。
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東1は間違ってないと思う
三向聴からの回し打ちは単純に損
南3の8s切りは索子の受け入れを減らして萬子を愚形にとってしまっている
二度受けについて勉強した方がいい
その後3副露が入った後に愚形一向聴で6sは押せない
下家はほぼ高い手で張ってて振ったらラスもあった
南4はダマでいい
誰から上がってもトップだしリーチすると一人聴牌だった時に逆転できない
他は大体>>113と同じ意見
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っていうかいたうさだけ攻撃するとかただの私怨だよね
大会民にいたうさより下なんてアホほどいんのに
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ごばく
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- 2013/09/01(日) 04:09:58.72
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俺は東2-2染めみて最初6s切るかも
批判されそうだけど
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- 2013/09/08(日) 20:47:35.55
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http://tenhou.net/0/?log=2013090820gm-0089-0000-xe3a7e7e43820&tw=1
おなしゃす
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- 2013/09/09(月) 03:37:59.65
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>>118
東1
3巡目は打9m。一通よりタンヤオみるのが基本。しかも24pは三色目のターツ
6巡目の打1m。いや、この場合は1mでもいいんだけど何気なく切ったんならNG
ついでに13巡目の白切りは無用心。13巡目で鳴いたならテンパイと見る
イーシャンだしオリが無難
東3-1
西切りはかなりNG
シャンテン落とす理由が全くない
西切ったら5シャンテンになるんですぜ、これ(チートイ除外)
他で気になったのは孤立牌の切り順
スジで持ってる孤立牌は価値が下がるとか
59は一見絡まないように見えても7を引けばリャンカンチャンになるとか
色んな要素を考えて吟味しなくちゃいけない
現状はただポツンとある牌を適当に切ってるに等しい
オリ方もやや甘い
リーチ者以外も意識はしているのは感じるけどまだ足りない
ついさっき通った牌でも1巡でもすぎてれば危険牌(ツモ切りを確認してる場合は除く)
ここを意識できてない打牌が多かった
基本はある程度できてると思う(東3-1はフォローむり)
ただ細部が雑という感想
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- 2013/09/11(水) 13:41:22.40
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勝てない
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- 2013/09/11(水) 22:43:25.45
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検討してくれぃ
http://tenhou.net/0/?log=2013091122gm-0041-0000-x5a24f79e33e7&tw=1
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- 122
- 2013/09/12(木) 03:17:41.20
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>>121
東1-1
ドラ単リーチを目指してたんだろうけど4s8p2p、
特に2pはもっとひっぱったほうがよかったんでないかな
イーペーができればドラ単に固執する必要もなくなるだろうから
東2
2回目の打1s。俺ならここで9m切ってただろうけど
1s切ったのは親だし受け入れ重視？
東4
3巡目の4pは一通目を残したのかな
使用牌が限定される一通より、牌の制限が少ないタンヤオによせていったほうがいいように思える
2p切ってのフリテン147p取りはひっかかった
現物切って出アガリ可能な3枚。ほぼ安牌切って出アガリ不可能な5枚
後者のほうがいいんではなかろうか
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- 2013/09/12(木) 14:03:55.66
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東2 親・ドラ3・7順目・役無しという状況なら、俺は間8p待ちで即リーする。
東2-1 11順目 9s→現物 些細なリスクも取らない。8mツモよりノーテン親流れの方がいい。
東3 ここもリーチに対しベタオリする局面。ワンチャン・筋だろうが切らない。
配牌とツモに恵まれすぎてて目立たないが、点棒状況に合わせた打ち方ができていない。
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- 2013/09/12(木) 20:27:18.14
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>>122 検討ありがとうございます
東1-1 2pを残して9sを切ったとして、おっしゃる通りに3pを引いてイーペーコーができたとします。ドラを切るのでしょうか、67sを切るのでしょうか、56pでしょうか？1sでしょうか？
東2 1sも9mも不要だと思いました。単に順序の問題で1sを先に切りました。7mあたまのタンヤオピンフ345三色をみています。そうならないにしてもピンズで２メンツ作る予定でした。
東4 親の捨て牌を見て、役牌を切りたくないと思いました。タンヤオにいくと役牌を切っていくことになります。
親のレンチャンは避けたいと思いました。自身のあがりはややあきらめています。にもかかわらず途中で考えが変わり結局は役牌を両方切ったのでおかしかったです。
それが後を引き、フリテン受けにしたのもおかしかったです。
次はもっと丁寧に打ちます。
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- 2013/09/12(木) 21:23:55.51
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検討してくれぃ
http://tenhou.net/0/?log=2013091220gm-0041-0000-x67182c85910b&tw=0
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- 126
- 2013/09/12(木) 21:38:55.55
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>>124
東1-1
3pを引けばドラを切ります
待ちは両面以上確定で受け入れは11種34枚
ピンフ率50%超。確定イーペー率約30%。高目イーペーすらないノミ手率は10%ちょっと
速度の優秀さも含めてドラを切る価値があると考えます
東2
7m頭予定で三色期待。それなら9m切りの方がよかったように思います
8mと2sを引く確率は同じです
1s残しで2sを引けばピンフ濃厚で6mか6s引きで振り替えなしで高目三色です
ただ9m残しで8mを引いた場合は受け入れがその倍近くになります。愚形率が高いですが
余剰牌としての価値は
9m＝受け入れ増大の可能性
1s＝役がつきやすい
あたりでしょうか。どちらを選ぶかは好みですが同列に見るのはあまりよくないかと
あ、一応書きますが7mツモ時の89m変則両面受けは考慮外です
この手格好では1s切りしていても7mツモ時は打9mになるので
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- 2013/09/12(木) 21:55:20.31
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>>126
なるほど、2s引きでの456三色は全く見ていなかった。
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- 2013/09/12(木) 23:54:32.62
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http://tenhou.net/0/?log=2013091222gm-0029-0000-x072af14b9b93&tw=2
三年ぶりぐらいに麻雀やってます。
検討をお願いします。
自分ではラス前の打5ｓの放銃がどうかと思ったけど、ノーテン罰符も痛いからやっぱり5ｓがいいかなと・・・。
逆にオーラスの打4mのところは形聴も見て打9ｐがいいと思いました。
あとはよくわかりません。
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- 2013/09/13(金) 00:34:55.50
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>>125
東1
3順目 打2s。ターツオーバーしてるので一番弱いカン3ｓを外す。
東2-0
7順目 打8ｐ。明らかに遅れてるのでベタオリ。
東2-1
3順目 南ポンした方が和了率は高まる。あと第一打から打5ｓでもいいんじゃない？
東4
6順目 4m切ったところは打4ｐの方が4mツモにも対応できる。
7順目 打4ｐ。カン5ｐを残す意味が無い。
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- 2013/09/14(土) 09:01:40.09
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>>128
東3-2
7巡目は7mより24s落としのほうが受け入れ打点ともに優秀かと
発出なくてもトイトイで仕掛けていけるというのもあります
南3
自分ならより安全度の高い6sを切ります
西を落としてこの巡目まで来たのならリーチには絶対フリたくないからです
だからWワンチャンスの2m9pもできるだけ切らずに済むようにベタオリします
「残り3巡で9枚しかない牌を引いてテンパイし、そのときに切る2m9pも通り、尚且つ流局まで危険牌は引かない」
と想定するのはいささか難しいのではないでしょうか
南4
4m切りでいいと思います
僅差のトップ争い＆僅差のラス争い。上位2名は8000までなら振ってもラス落ちなし
この状況なら全員がある程度前に出てくるでしょうから形テンにはあまりしたくないですね
ノーテン流局しても親が張っていればまだ続きますし、仮に親の一人テンパイでも次局出アガリ3900でokです
対応力はもちろん形テンも見れる打9pの方が高いですが、それは逆に深い巡目で4mを切ることになりかねませんから
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- 2013/09/14(土) 11:10:58.85
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よろしくお願いします。
http://tenhou.net/0/?log=2013091410gm-0029-0000-xec43f7449e8a&tw=3
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- 132
- 2013/09/14(土) 12:28:47.85
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>>131
東1
ダマの出アガリよりツモのほうがはるかに旨い
だからツモ率を上げるためにリーチをかける
東2
2順目2s
3s引いて両面になっても4sが受け入れ被り
2m引いて両面になれば一通も見える
6巡目8s
アンコ固定するにゃまだ早い
6sは枯れてるが4s引きで3s北の変則シャボ受け
ペン7mより枚数で勝る上にドラ受けも残る
5s切ると赤受けもなくなってしまう
16巡目北
5pは全員にきつい、しかも残り1巡で生牌のカンチャンなんて和了目はかなり薄い
東3
2mは鳴かない
やや遅い手とはいえメンタンピンイーペーまで見える手格好
ついでに全種の赤受けあり
いくら早くてもラス目がこの手を1000点にしたら他家が楽になっちゃう
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- 133
- 2013/09/14(土) 12:59:31.98
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>>131
東１
しゃーない
東2
しゃーない、ちゃんと下のピンズ染め警戒して9m切ってるし、張ったら行こうって感じが分かる
ただ5pで振ったとこは、もしかしたら86m、もしくは北連打でピンズくっつきを狙って回せたらもっと良かった。きついけど
東3
間に合わないのは十分分かるけど、まだ東場。
鳴かないでできれば面前で高い手作りたいかな。点棒ないから自分ならそうする
東4の1
７ｐ切りのとこは２ｐの方が受け入れ広いかな
南場は特に問題ないと思う
東の１、２局目の刺し合いで勝負ついてたね
特に東２かな、ドラドラで行きたくなる気持ちはすげーわかるけど、回すべきとこだったか
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- 134
- 132の続き
- 2013/09/14(土) 13:10:21.30
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南1
4巡目9m
9mも1枚見えたし序盤にこんなせまっ苦しい受けはいらない
タンヤオによせつつ余剰牌を抱えて両面化ピンフを狙う
特に3mは2sより両面化しやすくイーペーの種にもなるから大事にする
南2-1
7巡目2s
ラス目が愚形2つ残したままドラ切ってノミ手に寄せるなんてとても感心しない
ドラを使ってあわよくば一通
目先のシャンテン数を大事にするとしても3mツモ切りか5p切り
11巡目1s
安手とはいえピンフ確定イーシャンテン
両面限定で考えたら無スジが当たるのは1/13
少ない放銃率を恐れて目下の競争相手を楽にさせたくないから1sは押す(1mでオリる)
ざっと見たところ「ラス目なのに・・・」と感じる場面が多かったかな
現実的な数字のアドバンテージつけられてるんだからどこかで多少はムリしないと早々勝てないと思う
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- 136
- 2013/09/14(土) 22:20:41.01
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上南です
http://tenhou.net/0/?log=2013091421gm-0089-0000-xdd6d6a0638f9&tw=2
質問ですが、南４ １本場のリーチはどうですか？南鳴いての７ｐ切りだったのでしょうか？
１４ｓ１４７ｍも出あがりに期待出来るのと、南をなくと最終系が不確定(単騎になっても他でくっつきやすい)だったので。
１４７ｍが他家に全部使われたのは本当につかなかった結果論ですが、どうでしょうか？よろしくお願いします。
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- 137
- 2013/09/15(日) 17:32:26.15
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>>136
あのテンパイになったらリーチするしかない。
問われるべきは5sを引いての打6pだろう。
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- 138
- 2013/09/15(日) 19:44:27.67
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>>136
南ポンしてもマンズで頭作りやすいしソーズから入ったらマンズのノベタンで待てるから鉄ポンだな
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- 140
- 2013/09/16(月) 04:55:36.22
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567あるから32s落としのこと言ってるんじゃないのかな。私は1sチーしますけどね
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- 141
- 2013/09/16(月) 14:58:17.22
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どうこれhttp://tenhou.net/0/?log=2013090123gm-0061-0000-x6f0d585d33ac&tw=1
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- 142
- 2013/09/19(木) 12:12:24.74
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>>141
東1-0
7巡目4p。確かに7pの方が危険だけど三色目を消すほどかなぁ
東2-1
4巡目。東白北ぜんぶ1枚切れで条件同じなら素直に北切り
北のがあがりやすいとはいえ役牌トイツあるなしじゃ打点が違う
東4
1巡目の大ミンカンがわからん
アガリ3家なのにツドラ増やす価値を見出せない
オリ判断は素晴らしい
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- 143
- 2013/09/19(木) 19:14:23.20
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>>142ありがとうございます。
東1-0 親がドラポンして2フーロ念のためです。
東2-1 北も東も山に残っている確率は高い。だが白は上家が出したばかりで下家と対面が1枚持ってる可能性はこの段階では否定できない。よって白は合わせた方が利口であると脳が判断しました。
東4 ドラを増やす為ではないですが今回はデメリットも特にないかと掴んだら降りるまさに理想的な麻雀ですよね
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- 144
- 2013/09/19(木) 23:01:02.60
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>>143
デメリットありますよ
・3位争いしてる親が和了ったときの得点が増えかねないこと
・自分だけの情報だった残りの2pの在処を他家に知らせてしまうこと
大きなのがこの２つですね
結果だけを見れば実際に両方ともがマイナスに働いてます
親のリーチはカンドラなければ5800だったのがハネ目前の12000になってますし
そもそも、2pがないことがわかっていなければ親は3p切らず聴牌すらしてなかった可能性もありました
オリが素晴らしいと言ったのはピンポイントでアタリ牌を止めたからじゃないです
両脇が親リーに押してたからですね
親はリー棒出して瞬間4位になってるのでベタオリしてても両脇があがれば3位ですから
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- 145
- 2013/09/20(金) 00:45:51.06
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>>144両脇が親に押してたからオリが素晴らしいとはどういう意味でしょうか？全く理解出来ません。
そもそも両脇は親に対して危険な牌は見る限り上家の1pくらいですか？それも偶々1pがドラなっただけで本来22221見えての1pで当たる確率は相当低いです
下家が押してくるのはむしろ好都合じゃないですか？下家が親に満貫振っても同着3位でこちらが優位にたちます。これはメリットでしかありません
下家がオタ風から仕掛けたらこちらも仕掛けるしかないでしょう。あの配牌で面前で正攻法でいくことが正しいとは思えません
全鳴き後付け役牌バックが定説ではないでしょうか親にあがりられたらカンをしてようがしてまいが致命傷から絶体絶命に変わるだけです
わざわざ親のあがり点数を気にする必要はありませんあがるかあがられるかそれだけではないでしょうか
また、親がラス覚悟でリー棒出したのはトップが見えたからじゃないですか？なぜトップが見えたか。これも恩恵かもしれません
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- 146
- 2013/09/20(金) 02:46:37.46
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>>145
あの場面で押したほうが3位になりやすいのか降りたほうが3位になりやすいのか考えれば理解できるだろ
素晴らしいっていうか賢明な判断だったと言いたかっただけじゃないの
東風戦の打ち方なのかわからんけど吐き気を催す酷い麻雀にしか見えなかった
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