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- 2012/06/19(火) 01:19:51.17
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ひたすら牌譜を検討して、技術の向上を目指すスレです。
自分の牌譜でも、他人の牌譜を貼って、検討しましょう。
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- 363
- 2014/02/28(金) 00:38:57.10
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/?log=2014022723gm-00c1-0000-ce194ffa&tw=2
牌譜検討をしてもらうのは初めてですが、よろしくお願いします。
自分では答えが出せない疑問点を一応書いておきます。
東1
七対子が見える時があるのかもしれませんが、自分の判断では面子手に向かいました。
もしこの局で狙う状況があればいつなのか、それとそれに応じる牌の捌き方のアドバイスお願いします。
東3
4巡目 これはさすがに2ｍ切りでした
7巡目 この1ｍ押しはさすがに押しすぎた気がします
東4
6巡目 ターツ選択でかなり迷いました
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- 364
- 2014/02/28(金) 22:26:12.45
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>>363
・東１
ドラも赤もないですがチートイみるのはアリですね
理由はメンツ系にいっても速度も打点もなさそうだからです
後手踏んだ場合は、大抵ベタ降りになるでしょう
それならかわし手として優秀なチートイを見ておくのも一つの選択肢
ドラの単独引きにも対応できるのも利点です
自分なら打1sのとこで打8p
まだ決め打ちはしません。ツモ次第ではメンツ系へいくこともあるので
あとメンツ系に決め打つにしても9mからじゃないでしょうか
2枚切れの9mを残すメリットがほぼないです
・東２
なぜ好牌先打じみた切り方をしてるのか疑問です
カンも入ってますしリーチ目指して手を目いっぱい広げたいところですね
・東３
1m押しでいいかと
7巡目で現物０、スジ１では降りきれないと想定します
親であり、チーテンも取れる最高形7700のイーシャンテンでもありますので
・東４
ターツ選択の前に6pを57pでチーですね
この手でハネ直、倍ツモのトップ条件を満たすのは厳しいです
3位には2000出アガリでまくられますし、この局面で目指すのはアガリ2位
6p鳴いてもシャンテンは変わりませんが、受け入れはかなり増えますので
ターツ選択は3s切りですね
2p3sと8pの枚数は同じで、2p3sが入ると役なし、8pが入ればピンフになりますから
3sから切るのは2pが山にいそうなのと、3sのほうが両面化する枚数が多いので
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- 365
- 2014/03/03(月) 12:03:01.56
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>>364
検討ありがとうございます。非常に勉強になりました。
自分で疑問に思っていたところはもちろん、
自分が気づいてない考慮できる情報をアドバイス頂いたので自分の中でかなり観点が増えました。
同時に場や役作りなど全く見れてないな、ということに反省しましたｗ
6ｐチーに関しては仰るとおりでした、全然見れてなかったです。
ちなみに3ｓを切らなかった理由としては若干下家に危ないと思ったからなのですが、
それよりも自分の手を育てることを優先したほうがいいみたいですね。
東2ですが、手牌をスリムに構えようなどとしていて58などの筋ハイ8は切っておくなど
少し誤解してる部分があるかもしれないので自分の中でも検討してみます
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- 366
- 2014/03/25(火) 18:55:17.29
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http://tenhou.net/0/?log=2014032516gm-0029-0000-x46fe302a704b&tw=1
http://tenhou.net/0/?log=2014032517gm-0029-0000-x1f614c76c03c&tw=2
両方とも、オーラスのみでいいのでご意見いただければと思います。
一つ目の牌譜は対面からの差込に期待しつつ、裸単騎に構えましたが、見え返してみると有効牌を1枚減らしてまですることではなかったかな、と思ってます。
二つ目はリーチの可否についてです。四段のpt配分上、ダマの方が特なんでしょうか？
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- 367
- 2014/04/04(金) 23:37:32.38
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http://tenhou.net/0/?log=2014032918gm-0089-0000-a7b9b0cb&tw=0
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- 368
- 2014/04/05(土) 20:22:03.70
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>>366
一つ目
どっちも利点あるし何ともいえないなー
ただ有効牌枚数が、というより特上で差込がどこまで期待できるか。じゃないかな
実際対面は2m止めてるし
二つ目
これはリーチっしょ
基本的なダマの利点は
ロン牌出やすい→役がないから意味ない
いざとなったら降りられる→この局面でテンパイ崩す選択はまずない
手変わり→ピンフになったら打点は上がる、が待ち牌はそんなに増えない(6s以外)
とあんま価値を感じないね
逆にリーチの場合は
出あがり＆一発裏でトップ終了。乗らなくてもトップ目
ツモでトップ終了
どこからでもラス落ちがあるこの局面でシャンテンならラス目以外は親リーには押せない(＝ツモ率うｐ)
確かにリー棒を出せばラス落ちになるパターンは増えるけど
元からのラス落ちパターンが決して少なくないんだから、そんなとこで慎重になる場面じゃない
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- 369
- 2014/04/05(土) 20:57:57.29
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>>367
東1
ドラ切りが早い。1sのがいらない
7p切るのも1sより後
7順目9s→2m。受け入れ減らしてまで3トイツにする意味ない
東2
6m無駄に引っ張りすぎ
6s引きの1p切りもちょっとわからん。タンヤオかね
ここで1p切ってタンいくなら5巡目の6s引きのときに1p切っとけ
前局もそうだったけど並びトイツは残してもあんまりおいしくない形だぞ
東3
3巡目3pよりは6m切りのがいい。両面化する枚数が違う
4巡目5sツモ切り。ここでシャンテン落とすなら前巡から12払いにいけ
両面化の種を減らしてからシャンテン落としてまでして良形求めるとか無駄が多すぎる
東4
3巡目9p→4s。確実なメリットもないのにシャンテン落とすな
白鳴く前提で考えてたんだろうけど鳴けない場合も考えろ
4s切ると白鳴いた場合ヘッドレスになるけど頭なんてすぐできる
南4
7sも9pも危険度そう変わらん
テンパイ崩してまで止める牌じゃねえ
てか次すぐ切ってるし謎すぎた
全体的に無駄なシャンテン落としが多い
シャンテン落としはデメリットが大きい選択
それに見合うほどのメリットがあるのかもっとよく考えよう
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- 370
- 2014/04/09(水) 20:24:05.28
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ＰＧＨ
脳障害
脳障害
脳障害
脳障害
脳障害
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- 371
- 2014/04/09(水) 20:39:27.81
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>>370
お疲れ様です
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- 372
- 2014/04/11(金) 23:22:26.89
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http://tenhou.net/0/?log=2014041122gm-0029-0000-x1a9f24347099&tw=2
勝ちきれない日々です
守備的な打ち方だと自分では思っているのですが、それが原因でしょうか
ご指摘お願いします
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- 373
- 2014/04/15(火) 01:45:39.28
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http://tenhou.net/0/?log=2014041420gm-0089-0000-b0a0aae0&tw=2
ご指摘お願いします
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- 374
- 2014/04/15(火) 02:50:09.11
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東1の9巡目 俺なら南落とすなあ
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- 375
- 2014/04/15(火) 17:05:05.04
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http://tenhou.net/0/?log=2014041516gm-0029-0000-3306d3bd&tw=2
よろしくお願いします
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- 376
- 2014/04/16(水) 20:38:51.15
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>>373
東1
ここは降り。悪くない手だけど、先手取られた上で7巡目3シャンでは遅すぎる
9pは当然、ワンチャンスの1mも切らない。安牌がなくなったら南落とす
東2
ホンイツよりダブルバックを生かして早あがり狙いのがよさげ
東3
単独字牌2種抱えたままの2m打ちが解せん
4m3枚見えてようと2mのが使い道多い
ターツ足りてない状況から切る牌じゃない
東4
中落としの前にとりあえず1mかな
ダンラスで5200張ったらカン4でも余裕で押しだからイーシャンテンは維持したい
南1-1
少しでも点数欲しい状況だからドラ側の4sはもちっとひっぱろう
あとリーチは9m切りで、より危ない上に相手にヒント与える6m切る利点がない
南2-2
ダンラスが2シャンテンでドラをツモ切るんじゃありません
南2-5
3p引きのとこで打西
タン三色ドラ1のイーシャンでもあるし、三色崩れたとしてもタンヤオに寄せておいたほうがあがりやすい
南3
うーん。トイツ系きめ打ちだったのかな 狙いがよくわからんかった
5pか3sが両面になればメンツ系も見えるからドラ側7sはもうちょいひっぱる
アンコ0からのトイトイは張れるかどうかも微妙だから2s4mあたりは残して形テンもみよう
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- 377
- 2014/04/16(水) 21:24:24.78
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>>375
東1
中は鳴かずに安牌にして降り
安いし鳴いても2シャンだし親こえーし無理することない
東3-2
ホンイツに寄せるでもなく、受け入れ最大のピンフイーシャンにとるわけでもなく
トップ目が鳴き一通のみで前に出るのはちょいわからん
割に合わんと思う
東3-3
降りきれる算段もないのに、たかが一発消しのために手牌を短くするのはいただけない
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- 378
- 2014/04/17(木) 19:03:22.23
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>>377
なるほどありがとうございます！
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- 379
- 2014/04/17(木) 22:08:04.22
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>>376
ありがとうございます
ドラ側大事にし手広くやれるようがんばります
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- 380
- 2014/04/18(金) 00:16:05.77
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http://tenhou.net/0/?log=2014041723gm-0089-0000-56d30acf&tw=1
お願いしまんこ
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- 381
- 2014/04/18(金) 00:22:53.27
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酷いな
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- 382
- 2014/04/19(土) 09:00:36.37
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>>380
東1
役なしドラなし2シャンなんて降り
仮にいくとしてもこのカンは無し
2シャンでカンしたらリーチ者のが得する可能性が高い上に、受け入れも減る
東2
ドラ打ち→9m。1mと比べて9mが勝る理由がない
3mはツモ切りせずに残す。両面の種になるし、7sが両面化すればノベタンが残せる
東4-1
リーチ後はスジの9m切ってオリ
もしいくとしても6p切り、シャンテン落としつつ無スジ切りは効率悪すぎる
東4-2
2mの前に6m
南4
8m切らずに6pツモ切り
ラス回避には出あがり5200でいいんだから6mトイツを確定させる必要がない
4枚の受け入れのほうがはるかに大事
ここのカンはこれでおｋ
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- 383
- 2014/04/21(月) 17:34:34.54
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http://tenhou.net/0/?log=2014042116gm-0089-0000-c71e0588&tw=3
よろしくお願いします
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- 384
- 2014/04/21(月) 19:19:40.45
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>>383
東1 10順目 4m
東2 5順目 7m
東3 2本場 8順目 南
東4 押すなら押したほうがいいと思う
南1 7順目 8p
南2 1順目 中
南2 1本場 5順目 5s
他にもちょくちょく思うところはあったけど、方向性が定まってないように感じた
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- 385
- 2014/04/21(月) 23:14:04.77
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>>383
東1
降りてるのにドラ打ちはいかん
両サイドが6s切り＆2s4枚見えだから3s単騎以外当たらん
対面も5s切り、45チーだからほぼ36sの可能性は低い
てかドラに比べれば合わせスジ打ち7sでもマシ
東1-1
中アンコは惜しいけど6巡目2シャンで先手取られたならオリ
東2
5巡目5m→7m
5m切ったら三色崩れたらリーのみ
7m切りなら三食崩れてもリーピンドラ1
後者のがお得。枚数自体も多いしね
東2-1
2枚目の2pのとこは1p切り
8m切りのとこも1pあるなら1p切り
この巡目で共通安牌残す意味ない
東4
ドラくらい押そう
イマイチな2シャンで押しておいて
ピンフイーペーが見えた1シャンで無スジ切って回す、なんてチグハグ
その後も現物5枚もあるのにわざわざワンチャンの4m切りするのはよくない
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- 386
- 2014/04/21(月) 23:15:36.49
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続き
南2-1
2s先入りするとつらいけど、これはさすがに押そう
この局面で7700確定、最高ハネまで見えてるイーシャンならここは勝負局
というか7巡目から安牌2枚じゃまず降りきれん
フリコミは結果論としても結局流局までに無スジ3枚以上押すハメになったっしょ。これは運悪いんじゃなく普通の現象
南3
1pはもうちょいひっぱる。ターツがたりんくなる
11巡目は2s切り。二度受けは外す
南4
2p現物なのに、なぜ1pから切るんだ・・・
手牌の都合や安全度合いからしても8mだよ
てか、こんだけ離されたラスなら高目狙いで三色は残そう
ここで1回上がっても次局は他家があがる可能性のが高いんだから
守備に問題アリ
ベタ降りしてるのに危険度高い牌から切ったり
無スジ切るときもわざわざ手牌を窮屈にするほうをチョイスしたり
あと一回拒否った形を引き戻したときに、状況も変わってないのに残したりしてるね
フリテン目になったり、受け入れ減ったりするから直したほうがいいかと
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- 387
- 2014/04/22(火) 02:52:06.92
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http://tenhou.net/0/?log=2014042201gm-0039-0000-x184ac3ee4e41&tw=0
添削お願いします。
オーラス3sじゃなくて2p切りじゃなかったのは自覚してます
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- 388
- 2014/04/22(火) 05:27:25.68
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サンマじゃねーか
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- 389
- 2014/04/30(水) 20:53:53.20
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ふわふわナビキ 超雑魚３段
超絶雑魚タメロン 完全脳障害
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- 390
- 2014/05/02(金) 21:38:26.02
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http://tenhou.net/0/?log=2014050219gm-0089-0000-6f5908fe&tw=0
東2局の0本場で６ｍ切りはやっぱりないですか？
完全に降りてるつもりできったんですがふってしまいました
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- 391
- 2014/05/02(金) 23:00:04.78
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12巡目 3m→9s
15巡目 6m→4s（上家が切ってる）
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- 392
- 2014/05/02(金) 23:05:07.13
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俺は3mのとこで4s切るなあ
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- 393
- 2014/05/03(土) 10:57:16.49
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>>390
完全に降りてるのに3m切ったのか
3mなんか通しちゃうから6mに手がかかるんだな
4s切ってチートイ聴牌したときの9sが唯一の勝負牌なんじゃないかね
じゃなければ3枚づつ見えた2pと4pを壁と信じて3pトイツ落としで死んでればいいのではないかね
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- 394
- 2014/05/05(月) 12:24:21.91
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http://tenhou.net/5/?log=2014050213gm-0029-0000-d8ce5d12&tw=0&ts=0&js=1
よろしく
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- 395
- 2014/05/08(木) 19:46:29.31
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>>394
東2
ドラ
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- 396
- 2014/05/08(木) 20:00:03.83
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>>394
東2
ドラ1mは7s8s落としてまで取っておく必要は無い
孤立28と同程度だと思っていい、この牌姿だと受け被りで縦引きでしか使えないから早々に切り飛ばしても構わない
東3
ターツオーバーだから889の複合ターツは残して1s対子落とし
真面目に添削してたらネタ牌譜でしたか
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- 397
- 2014/05/09(金) 19:12:10.67
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マジな話これBさんはどうすれば良かったのかね？
俺が打っても最初の2局は放銃してるっぽいな
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- 398
- 2014/06/14(土) 19:49:59.37
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http://tenhou.net/0/?log=2014061418gm-0029-0000-a93fdb93&tw=0
特にご意見を頂きたいのが四つほどありまして、
?東四局８巡目の五萬切り
?南一局一本場の上家のリーチへの打牌
?南三局で西一鳴きでトップ目の親を流しに積極的に行くべきだったか否か
?結果的に成功したが、手作りのためのオーラスの手順
どうぞよろしくお願いします
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- 399
- 2014/06/14(土) 22:45:55.56
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>>398
東2 北は切らない、自分の手はカスなんでドラを切るデメリットばかり大きい、9p切ってだいたい降り
東4 5mのとこは9p、上家の7mを鳴いてタンヤオ、終盤の白は止めておいたほうがいい聴牌すれば切るけどね
南1 9p切って無理やり降りる
南1 2本 手格好的には行きたいけど33000点あるんで無理はしないで北、ここで降りてもまだまだトップは狙える、北切ったあとまた攻めれることもあるしね
南3 形が悪すぎるんでスルー
オーラスは問題なし
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- 400
- 2014/06/26(木) 21:44:43.94
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http://tenhou.net/0/?log=2014062620gm-0029-0000-a526b1cd&tw=0
特上と上卓を往復しまくっています
牌効率がなっていないのか、まっすぐいっても先制できる回数が少なすぎる気がします
よろしくお願いします
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- 401
- 2014/06/26(木) 21:59:16.06
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弱気すぎ
目先のテンパイ速度しか分かってない
いずれ切る牌を残すからリーチにたいしてベタおりになる
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- 402
- 2014/06/26(木) 22:32:12.32
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Twitterのフォローよろしくお！
@dao_nanatan
えっへん！
http://blog.livedoor.jp/nanatan_dao/
だおとメールしないかお？
dao_nanatan@yahoo.co.jp
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- 403
- 2014/06/26(木) 22:35:41.06
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もっと安牌を抱えた方がいい場面はあったでしょうか
出来ればどの局かも教えて欲しいです、すみません
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- 404
- 2014/06/26(木) 23:00:32.97
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細かいし全部見てないからあれだけど
東一局で二枚切れの東を切って1p残す理由は無い
次に何をツモっても1p切りになるし
あと6順目の9p残しも分からない例えドラでもいらないし
リーチが掛かったら9pが切り切れなくなる。後8mも特にいらない
俺は8m切りまで東は抱える。
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- 405
- 2014/06/26(木) 23:06:58.11
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後東場1局の14順目は5pを残す理由は無い危険度の少ない1pを残すのが普通だし
ダマにビビる必要なしこの順目で4p引きを考える必要もなし
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- 406
- 2014/06/26(木) 23:35:58.54
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8p2枚見えてたらほとんど期待できないってことでいいんですかね
丁寧にありがとうございました。
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- 407
- 2014/06/27(金) 16:02:12.81
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赤有り麻雀はそこまでドラに固執する必要無いよ
赤無しなら重要だけどさ
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- 408
- 2014/06/27(金) 20:41:54.96
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＾０＾
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- 409
- 2014/06/27(金) 21:40:30.12
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http://tenhou.net/0/?log=2014062721gm-0049-0000-27fdfc0f&tw=2
一局だけでもいいので、どなたかアドバイスをお願いします。
特にご意見をいただきたいのは
?リーチ判断（特にリーチして放銃している東３、南２、南４のいずれか）
?打点とスピードの兼ね合い
?押し引き（リーチに対して押して放銃した南３）
です。よろしくお願いいたします。
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- 410
- 2014/06/27(金) 22:39:23.32
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410
Ｑ1.東一局の2ソーチーの狙いを説明してください。
Ｑ2.東四局のチートイツ、何の牌がきたらリーチを掛けるつもりでしたか？
南場は見てないです。
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- 411
- 2014/06/27(金) 22:55:07.55
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>>410
Ｑ１:早く上がるためと思いました。５mを切ったのは4ｍポンに備えてです。
Ｑ２:字牌が来たらかけるつもりでした。
２ｓをチーしたのはまずかったのでしょうか。
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- 412
- 2014/06/27(金) 23:12:26.32
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>>406
ほぼ鳴いてタンヤオになりそうだからだよ
あとあの形から7sは切っちゃ行かん
ポン受けは大切にしよう
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- 413
- 2014/06/27(金) 23:24:38.25
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打風にもよりますが2sチーは無いと思います。
ポンならありです。
私は天鳳はほぼ打たないですが実際のマージャンでこのような
打ち方をされるとビックリしてしまうと思います。
なので貴方は賭けマージャン向きのだと思われます。
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