天鳳　牌譜検討スレ [sc] | レス351-402

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1 2012/06/19(火) 01:19:51.17

ひたすら牌譜を検討して、技術の向上を目指すスレです。
自分の牌譜でも、他人の牌譜を貼って、検討しましょう。

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351 2014/01/07(火) 07:32:24.80: >>348
丁寧に見てくれてありがとうございます
２シャンから受け入れ枚数をちゃんと数えておくようにします
それと場に高い牌より安い牌のほうが出やすいですね

巡目についても「今○巡目だからどうしようか」とか考えられるようにします
目安の表はわかりやすくてよかったです

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352 2014/01/09(木) 08:10:41.70: 21戦ラスなしからの４連ラス目なんですが
原因はメンタルが揺れて打ち方に問題が出てきているせいかと
指摘頼みますわ
http://tenhou.net/0/?log=2014010907gm-0029-0000-03eef851&tw=3

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353 2014/01/09(木) 13:27:08.31: >>352　以下、４位（Dさん)視点で指摘します。
■東1-0
ドラが１索なので７索ツモで打８萬。次点打８筒。
アガリまでは遠いが、クイタンになりにくい形なので地道に役を追うしかない。
123の三色とチートイツ・索子の一盃口を平行して追っていく。

■東1-1
１索が重なった時点で対子が３つなので、ここはツモ切りでいい。
発を切ると牌効率も安全性も落ちる。
次順の八萬ツモからホンイツに行くなら、なおさら発はなぜ切ったのかと疑問が残る。

■東2-0
これだけバラけた配牌なら、ダブ東先切りより９索切りの方が先。
字牌が重なると筒子ホンイツに行けるのでもうすこし様子を見たい。

■南2-0
３順目、下家の９筒をポンしないとおそらくアガリ目が残っていない。
点差を付けられたがまだラス親が残っているので、ここはホンイツ赤１の3900で良しとしたいところ。
実戦では運良く北を暗刻にしたが、１手遅れでアガリを逃した。

■南3-2
対子３つの形なので、５索ツモなら１索対子落とし。ドラを切る意味は無い。

【まとめ】
無放銃で飛ばされるのは相当ツキがないと言えるが、手作りにもやや疑問が残る。
特に対子が複数ある場合の処理とドラの軽視が気になる。

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354 2014/01/11(土) 11:14:30.88: http://tenhou.net/0/?log=2014011110gm-00a9-0000-a2ec2fcd&tw=0

よろしくお願いします

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355 2014/01/12(日) 00:24:51.36: 東3-2　
8pを通せれば両面1300は悪くない勝負だと思いますが、一発目に場に高いピンズは危険すぎです
手を組み直すのも辛そうなのでベタオリ

東4-0
2sはめちゃくちゃ危険、8sのほうが当たるパターンはずっと少ないので8s 1pと落としていきます
鳴き手に対しての暗刻落としは手替わりして2枚目3枚目が当たることもあるのでそれもマイナス

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356 2014/01/12(日) 14:43:49.45: >>354　鳳凰卓未経験ですが疑問点を書いておきます。
■東3-2
ベタオリしたくても現物の次に切る牌が六萬暗刻でワンチャンスな七萬（ただしドラそば）ではオリきれるか微妙です。
１枚勝負の両面待ちなら勝負する価値はあるでしょう。手持ちの牌が現物になればそこからオリる選択肢はありです。

■東4-0
対面のリーチがなかったとしても、下家に対して２索は切れないところでしょう。
とにかく振り込み率を下げたいと思えば打８索、当たっても最小ダメージで切り抜けたいなら打１筒でしょう。

■南1-0
上家２副露、対面は鳴いてドラ切りとスピード競争の場になっています。
上家の５索はチーしてクイタンにいかないともう間に合わないのではないでしょうか。

■南1-2
ラス目で親なのに中ポンで７筒を切るのはよくわかりません。単純に白を切って手一杯に広げてはいけないのでしょうか。

■南1-3
１筒が４枚見えたので、４索ツモで打２筒では。456三色もありえるし６筒のほうが利用価値が高いでしょう。

■南2-0
親リーチを必死にかわして2000点あがってもラス目なのは変わらないので、ここはオリて対面・上家が親に振り込むのを期待したほうがよさそうです。
親がツモっても３着との点差は変わらないのでOKではないでしょうか。

■南4-0
タンヤオ一盃口赤１をツモれば３位浮上なので、六萬ツモで打９索では。
萬子を落としてチンイツに行ってもネックが７索なのは変わらないので、３枚見えてもう重ならない９索を見きっても悪くないはず。

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357 2014/01/12(日) 22:31:16.17: tenhou.net/0/?log=2014011222gm-00d9-0000-xcfff1265009c&tw=2
たった今の出来事だけど、てんほうですーあんこうだって。

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358 2014/02/07(金) 01:10:42.93: http://tenhou.net/0/?log=2014020700gm-0029-0000-520a0953&tw=3

トップ取れなくて、だいぶ前のめりになってます

ご指南おねがいします

いつも判断がよく分からないのが、
南3-0本場のような場面で、自力でアガりに行ったらダメなのでしょうか？

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359 2014/02/09(日) 00:55:45.08: http://tenhou.net/0/?log=2014020900gm-0089-0000-x0617423698b8&tw=3

添削よろしければお願いします

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360 2014/02/10(月) 21:44:12.05: >>358
東2
メンツ一個あるけど他が愚形なんでチートイみて1pはもうちょいひっぱりたい
ドラあるから6400まで見えるし

南2
6巡目は素直に中でいい
5mはまだ使い道がある

南3-0
こんな感じでいいんじゃない？
降りてりゃ安心って点差でもないから自分での和了はある程度狙う
でも手がドラはあるけど役なしで愚形になりそうだから早めに引く

南3-1
5巡目は8mかな
リャンシャン時の受け入れは一緒でも6p東鳴いた場合の受け入れ枚数が違う
ドラ筋の先打ちなのかもしれんけど

南4
天鳳ルールの特上卓でこの点数状況なら、他メンツは全員が早上がりを狙ってくる
4巡目といえどシャンテン落としはかなりどうかと思う

個人的に思ったのは、張ってたら深い巡目でも押し押しだなぁ。と
東2は1000点のペン5sで、12巡目から5s以外のソウズを引いたら場にすごい高いソウズが必ず出ることになる形にしたり
東4も親だけど、トップ目が14巡目で全員に無スジ生牌のドラ打ちはどうなんだろうとか

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361 2014/02/10(月) 22:44:24.35: >>359
東1
5巡目1s→1m
愚形になる三色や入り目次第で崩れるジュンチャンよりはリーピンイーペー狙い

東2-1
カン8m拒否ってタンヤオに寄せたなら5pはチー

東3-2
即リーでいい気がするなあ。5200あれば点数的には文句ない
一番おいしい手変わり1sは残り1枚しかなく
良形手変わりは3s引いて1枚、7s引いても2枚しか待ち牌増えない

南3-0
1位は超遠い。2位すら遠い。幸いラスとの差も大きい
ってとこでクソ配牌。和了より振らないことを第一にする場面だった

南3-1
即リー
リーチされてからテンパイ崩してまで点数求めるくらいなら即リーして裏でハネ、倍を期待しよう
あと2p切るときもやっぱリーチ
三倍ツモなら2位終了だから

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362 2014/02/16(日) 11:55:44.97: 不正選挙の内部告発の動画がYouTubeに公開されています！
(31:00あたりから見て下さい)

http://www.youtube.com/watch?v=UwvtkVBdptw
▶︎Youtube ▶︎

または
http://www.ustream.tv/recorded/43507543

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363 2014/02/28(金) 00:38:57.10: /?log=2014022723gm-00c1-0000-ce194ffa&tw=2

牌譜検討をしてもらうのは初めてですが、よろしくお願いします。

自分では答えが出せない疑問点を一応書いておきます。

東1
七対子が見える時があるのかもしれませんが、自分の判断では面子手に向かいました。
もしこの局で狙う状況があればいつなのか、それとそれに応じる牌の捌き方のアドバイスお願いします。

東3
4巡目　これはさすがに2ｍ切りでした
7巡目　この1ｍ押しはさすがに押しすぎた気がします

東4
6巡目　ターツ選択でかなり迷いました

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364 2014/02/28(金) 22:26:12.45: >>363
・東１
ドラも赤もないですがチートイみるのはアリですね
理由はメンツ系にいっても速度も打点もなさそうだからです
後手踏んだ場合は、大抵ベタ降りになるでしょう
それならかわし手として優秀なチートイを見ておくのも一つの選択肢
ドラの単独引きにも対応できるのも利点です
自分なら打1sのとこで打8p
まだ決め打ちはしません。ツモ次第ではメンツ系へいくこともあるので

あとメンツ系に決め打つにしても9mからじゃないでしょうか
2枚切れの9mを残すメリットがほぼないです

・東２
なぜ好牌先打じみた切り方をしてるのか疑問です
カンも入ってますしリーチ目指して手を目いっぱい広げたいところですね

・東３
1m押しでいいかと
7巡目で現物０、スジ１では降りきれないと想定します
親であり、チーテンも取れる最高形7700のイーシャンテンでもありますので

・東４
ターツ選択の前に6pを57pでチーですね
この手でハネ直、倍ツモのトップ条件を満たすのは厳しいです
3位には2000出アガリでまくられますし、この局面で目指すのはアガリ2位
6p鳴いてもシャンテンは変わりませんが、受け入れはかなり増えますので

ターツ選択は3s切りですね
2p3sと8pの枚数は同じで、2p3sが入ると役なし、8pが入ればピンフになりますから
3sから切るのは2pが山にいそうなのと、3sのほうが両面化する枚数が多いので

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365 2014/03/03(月) 12:03:01.56: >>364
検討ありがとうございます。非常に勉強になりました。
自分で疑問に思っていたところはもちろん、
自分が気づいてない考慮できる情報をアドバイス頂いたので自分の中でかなり観点が増えました。
同時に場や役作りなど全く見れてないな、ということに反省しましたｗ

6ｐチーに関しては仰るとおりでした、全然見れてなかったです。
ちなみに3ｓを切らなかった理由としては若干下家に危ないと思ったからなのですが、
それよりも自分の手を育てることを優先したほうがいいみたいですね。

東2ですが、手牌をスリムに構えようなどとしていて58などの筋ハイ8は切っておくなど
少し誤解してる部分があるかもしれないので自分の中でも検討してみます

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366 2014/03/25(火) 18:55:17.29: http://tenhou.net/0/?log=2014032516gm-0029-0000-x46fe302a704b&tw=1
http://tenhou.net/0/?log=2014032517gm-0029-0000-x1f614c76c03c&tw=2

両方とも、オーラスのみでいいのでご意見いただければと思います。
一つ目の牌譜は対面からの差込に期待しつつ、裸単騎に構えましたが、見え返してみると有効牌を1枚減らしてまですることではなかったかな、と思ってます。
二つ目はリーチの可否についてです。四段のpt配分上、ダマの方が特なんでしょうか？

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367 2014/04/04(金) 23:37:32.38: http://tenhou.net/0/?log=2014032918gm-0089-0000-a7b9b0cb&tw=0

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368 2014/04/05(土) 20:22:03.70: >>366
一つ目
どっちも利点あるし何ともいえないなー
ただ有効牌枚数が、というより特上で差込がどこまで期待できるか。じゃないかな
実際対面は2m止めてるし

二つ目
これはリーチっしょ

基本的なダマの利点は
ロン牌出やすい→役がないから意味ない
いざとなったら降りられる→この局面でテンパイ崩す選択はまずない
手変わり→ピンフになったら打点は上がる、が待ち牌はそんなに増えない(6s以外)
とあんま価値を感じないね

逆にリーチの場合は
出あがり＆一発裏でトップ終了。乗らなくてもトップ目
ツモでトップ終了
どこからでもラス落ちがあるこの局面でシャンテンならラス目以外は親リーには押せない(＝ツモ率うｐ)

確かにリー棒を出せばラス落ちになるパターンは増えるけど
元からのラス落ちパターンが決して少なくないんだから、そんなとこで慎重になる場面じゃない

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369 2014/04/05(土) 20:57:57.29: >>367
東1
ドラ切りが早い。1sのがいらない
7p切るのも1sより後
7順目9s→2m。受け入れ減らしてまで3トイツにする意味ない

東2
6m無駄に引っ張りすぎ
6s引きの1p切りもちょっとわからん。タンヤオかね
ここで1p切ってタンいくなら5巡目の6s引きのときに1p切っとけ
前局もそうだったけど並びトイツは残してもあんまりおいしくない形だぞ

東3
3巡目3pよりは6m切りのがいい。両面化する枚数が違う
4巡目5sツモ切り。ここでシャンテン落とすなら前巡から12払いにいけ
両面化の種を減らしてからシャンテン落としてまでして良形求めるとか無駄が多すぎる

東4
3巡目9p→4s。確実なメリットもないのにシャンテン落とすな
白鳴く前提で考えてたんだろうけど鳴けない場合も考えろ
4s切ると白鳴いた場合ヘッドレスになるけど頭なんてすぐできる

南4
7sも9pも危険度そう変わらん
テンパイ崩してまで止める牌じゃねえ
てか次すぐ切ってるし謎すぎた

全体的に無駄なシャンテン落としが多い
シャンテン落としはデメリットが大きい選択
それに見合うほどのメリットがあるのかもっとよく考えよう

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370 2014/04/09(水) 20:24:05.28: ＰＧＨ

脳障害
脳障害
脳障害
脳障害
脳障害

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371 2014/04/09(水) 20:39:27.81: >>370
お疲れ様です

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372 2014/04/11(金) 23:22:26.89: http://tenhou.net/0/?log=2014041122gm-0029-0000-x1a9f24347099&tw=2

勝ちきれない日々です
守備的な打ち方だと自分では思っているのですが、それが原因でしょうか
ご指摘お願いします

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373 2014/04/15(火) 01:45:39.28: http://tenhou.net/0/?log=2014041420gm-0089-0000-b0a0aae0&tw=2

ご指摘お願いします

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374 2014/04/15(火) 02:50:09.11: 東1の9巡目　俺なら南落とすなあ

ここまで見た

375 2014/04/15(火) 17:05:05.04: http://tenhou.net/0/?log=2014041516gm-0029-0000-3306d3bd&tw=2

よろしくお願いします

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376 2014/04/16(水) 20:38:51.15: >>373
東1
ここは降り。悪くない手だけど、先手取られた上で7巡目3シャンでは遅すぎる
9pは当然、ワンチャンスの1mも切らない。安牌がなくなったら南落とす

東2
ホンイツよりダブルバックを生かして早あがり狙いのがよさげ

東3
単独字牌2種抱えたままの2m打ちが解せん
4m3枚見えてようと2mのが使い道多い
ターツ足りてない状況から切る牌じゃない

東4
中落としの前にとりあえず1mかな
ダンラスで5200張ったらカン4でも余裕で押しだからイーシャンテンは維持したい

南1-1
少しでも点数欲しい状況だからドラ側の4sはもちっとひっぱろう
あとリーチは9m切りで、より危ない上に相手にヒント与える6m切る利点がない

南2-2
ダンラスが2シャンテンでドラをツモ切るんじゃありません

南2-5
3p引きのとこで打西
タン三色ドラ1のイーシャンでもあるし、三色崩れたとしてもタンヤオに寄せておいたほうがあがりやすい

南3
うーん。トイツ系きめ打ちだったのかな　狙いがよくわからんかった
5pか3sが両面になればメンツ系も見えるからドラ側7sはもうちょいひっぱる
アンコ0からのトイトイは張れるかどうかも微妙だから2s4mあたりは残して形テンもみよう

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377 2014/04/16(水) 21:24:24.78: >>375
東1
中は鳴かずに安牌にして降り
安いし鳴いても2シャンだし親こえーし無理することない

東3-2
ホンイツに寄せるでもなく、受け入れ最大のピンフイーシャンにとるわけでもなく
トップ目が鳴き一通のみで前に出るのはちょいわからん
割に合わんと思う

東3-3
降りきれる算段もないのに、たかが一発消しのために手牌を短くするのはいただけない

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378 2014/04/17(木) 19:03:22.23: >>377
なるほどありがとうございます！

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379 2014/04/17(木) 22:08:04.22: >>376
ありがとうございます
ドラ側大事にし手広くやれるようがんばります

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380 2014/04/18(金) 00:16:05.77: http://tenhou.net/0/?log=2014041723gm-0089-0000-56d30acf&tw=1
お願いしまんこ

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381 2014/04/18(金) 00:22:53.27: 酷いな

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382 2014/04/19(土) 09:00:36.37: >>380
東1
役なしドラなし2シャンなんて降り
仮にいくとしてもこのカンは無し
2シャンでカンしたらリーチ者のが得する可能性が高い上に、受け入れも減る

東2
ドラ打ち→9m。1mと比べて9mが勝る理由がない
3mはツモ切りせずに残す。両面の種になるし、7sが両面化すればノベタンが残せる

東4-1
リーチ後はスジの9m切ってオリ
もしいくとしても6p切り、シャンテン落としつつ無スジ切りは効率悪すぎる

東4-2
2mの前に6m

南4
8m切らずに6pツモ切り
ラス回避には出あがり5200でいいんだから6mトイツを確定させる必要がない
4枚の受け入れのほうがはるかに大事
ここのカンはこれでおｋ

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383 2014/04/21(月) 17:34:34.54: http://tenhou.net/0/?log=2014042116gm-0089-0000-c71e0588&tw=3
よろしくお願いします

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384 2014/04/21(月) 19:19:40.45: >>383
東1　10順目　4m
東2　　5順目　7m
東3　2本場　8順目　南
東4　押すなら押したほうがいいと思う
南1 7順目 8p
南2 1順目　中
南2 1本場 5順目　5s

他にもちょくちょく思うところはあったけど、方向性が定まってないように感じた

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385 2014/04/21(月) 23:14:04.77: >>383
東1
降りてるのにドラ打ちはいかん
両サイドが6s切り＆2s4枚見えだから3s単騎以外当たらん
対面も5s切り、45チーだからほぼ36sの可能性は低い
てかドラに比べれば合わせスジ打ち7sでもマシ

東1-1
中アンコは惜しいけど6巡目2シャンで先手取られたならオリ

東2
5巡目5m→7m
5m切ったら三色崩れたらリーのみ
7m切りなら三食崩れてもリーピンドラ1
後者のがお得。枚数自体も多いしね

東2-1
2枚目の2pのとこは1p切り
8m切りのとこも1pあるなら1p切り
この巡目で共通安牌残す意味ない

東4
ドラくらい押そう
イマイチな2シャンで押しておいて
ピンフイーペーが見えた1シャンで無スジ切って回す、なんてチグハグ
その後も現物5枚もあるのにわざわざワンチャンの4m切りするのはよくない

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386 2014/04/21(月) 23:15:36.49: 続き

南2-1
2s先入りするとつらいけど、これはさすがに押そう
この局面で7700確定、最高ハネまで見えてるイーシャンならここは勝負局
というか7巡目から安牌2枚じゃまず降りきれん
フリコミは結果論としても結局流局までに無スジ3枚以上押すハメになったっしょ。これは運悪いんじゃなく普通の現象

南3
1pはもうちょいひっぱる。ターツがたりんくなる
11巡目は2s切り。二度受けは外す

南4
2p現物なのに、なぜ1pから切るんだ・・・
手牌の都合や安全度合いからしても8mだよ
てか、こんだけ離されたラスなら高目狙いで三色は残そう
ここで1回上がっても次局は他家があがる可能性のが高いんだから

守備に問題アリ
ベタ降りしてるのに危険度高い牌から切ったり
無スジ切るときもわざわざ手牌を窮屈にするほうをチョイスしたり

あと一回拒否った形を引き戻したときに、状況も変わってないのに残したりしてるね
フリテン目になったり、受け入れ減ったりするから直したほうがいいかと

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387 2014/04/22(火) 02:52:06.92: http://tenhou.net/0/?log=2014042201gm-0039-0000-x184ac3ee4e41&tw=0
添削お願いします。
オーラス3sじゃなくて2p切りじゃなかったのは自覚してます

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388 2014/04/22(火) 05:27:25.68: サンマじゃねーか

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389 2014/04/30(水) 20:53:53.20: ふわふわナビキ　超雑魚３段

超絶雑魚タメロン　完全脳障害

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390 2014/05/02(金) 21:38:26.02: http://tenhou.net/0/?log=2014050219gm-0089-0000-6f5908fe&tw=0
東2局の0本場で６ｍ切りはやっぱりないですか？
完全に降りてるつもりできったんですがふってしまいました

ここまで見た

391 2014/05/02(金) 23:00:04.78: 12巡目　3m→9s
15巡目　6m→4s（上家が切ってる）

ここまで見た

392 2014/05/02(金) 23:05:07.13: 俺は3mのとこで4s切るなあ

ここまで見た

393 2014/05/03(土) 10:57:16.49: >>390
完全に降りてるのに3m切ったのか
3mなんか通しちゃうから6mに手がかかるんだな
4s切ってチートイ聴牌したときの9sが唯一の勝負牌なんじゃないかね
じゃなければ3枚づつ見えた2pと4pを壁と信じて3pトイツ落としで死んでればいいのではないかね

ここまで見た

394 2014/05/05(月) 12:24:21.91: http://tenhou.net/5/?log=2014050213gm-0029-0000-d8ce5d12&tw=0&ts=0&js=1

よろしく

ここまで見た

395 2014/05/08(木) 19:46:29.31: >>394
東2
ドラ

ここまで見た

396 2014/05/08(木) 20:00:03.83: >>394
東2
ドラ1mは7s8s落としてまで取っておく必要は無い
孤立28と同程度だと思っていい、この牌姿だと受け被りで縦引きでしか使えないから早々に切り飛ばしても構わない

東3
ターツオーバーだから889の複合ターツは残して1s対子落とし

真面目に添削してたらネタ牌譜でしたか

ここまで見た

397 2014/05/09(金) 19:12:10.67: マジな話これBさんはどうすれば良かったのかね？
俺が打っても最初の2局は放銃してるっぽいな

ここまで見た

398 2014/06/14(土) 19:49:59.37: http://tenhou.net/0/?log=2014061418gm-0029-0000-a93fdb93&tw=0
特にご意見を頂きたいのが四つほどありまして、
?東四局８巡目の五萬切り
?南一局一本場の上家のリーチへの打牌
?南三局で西一鳴きでトップ目の親を流しに積極的に行くべきだったか否か
?結果的に成功したが、手作りのためのオーラスの手順

どうぞよろしくお願いします

ここまで見た

399 2014/06/14(土) 22:45:55.56: >>398
東2　北は切らない、自分の手はカスなんでドラを切るデメリットばかり大きい、9p切ってだいたい降り
東4　5mのとこは9p、上家の7mを鳴いてタンヤオ、終盤の白は止めておいたほうがいい聴牌すれば切るけどね
南1　9p切って無理やり降りる
南1 2本　手格好的には行きたいけど33000点あるんで無理はしないで北、ここで降りてもまだまだトップは狙える、北切ったあとまた攻めれることもあるしね
南3　形が悪すぎるんでスルー
オーラスは問題なし

ここまで見た

400 2014/06/26(木) 21:44:43.94: http://tenhou.net/0/?log=2014062620gm-0029-0000-a526b1cd&tw=0

特上と上卓を往復しまくっています
牌効率がなっていないのか、まっすぐいっても先制できる回数が少なすぎる気がします
よろしくお願いします