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- 2012/06/19(火) 01:19:51.17
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ひたすら牌譜を検討して、技術の向上を目指すスレです。
自分の牌譜でも、他人の牌譜を貼って、検討しましょう。
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- 29
- 2012/11/08(木) 18:08:04.39
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http://tenhou.net/0/?log=2012110817gm-00c1-0000-91dd7312&tw=0
東風3-1
満貫（7700）テンパイを入れているときに親リーチが飛んできたら攻めるべきか？
ちなみに現在ラスでペン七萬の愚形。
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- 30
- 2012/11/08(木) 23:01:42.93
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>>29
89m落とし。
まあ、白が出る前に2pをチーし、ペン7mが残るような打ち方をし、5pも切っているわけだから、8pは止められないのだろうと推察する。
しかし58pなんて一番出したくない牌ですね。
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- 2012/11/10(土) 00:44:57.46
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>>30
どうもありがとうございます。
結果論ではありますが、89m落しが正解のようです。
白が対子で入ったのでカンチャンを鳴こうと考えていました。
改めて見ると速度は落ちますが、8sツモでペンチャン落としも有りな気がします。
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- 32
- 2012/11/14(水) 23:15:43.57
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良スレあげときます
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- 33
- 2012/11/15(木) 15:56:37.61
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>>31
結果論とか関係無く二着目と4200差で親がリーチをかけているので
あがられてもまだ最低二局はあるうえに振ってくれればラス抜けできる可能性が
高いので降りが正解では？
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- 34
- 2012/11/17(土) 09:55:30.62
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http://tenhou.net/0/?log=2012111709gm-0089-0000-f92045a4&tw=2
東ニの6ｐ引きで何切ったらいいかわからんかった 教えてください
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- 35
- 2012/11/17(土) 11:36:06.45
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>>34
4pを切っているのだから迷う理由はどこにもなく、6pはツモ切りだ。これが一番早い。東に望みを託すしかない。
3pを切って4pを拒否し、東が鳴けた時に5pはアタマで残るようにし、9sを手に残し8sが引けたら赤5を切ってもかまわない、
という打ち方（推測）はつまりは東に望みを託す打ち方なわけだ。
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- 36
- 2012/11/17(土) 12:15:27.22
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>>35
三色があるのかなーと思って
3ｍきってもぽんテンだし4-7ｐチーで聴牌とれるし。
個人的にこういうのは愚直にいくのがベターだと思っているけど牌効率的に
問題があるなら直した方がいいと思って。好みの問題で済むなら別にいいけど
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- 37
- 2012/11/17(土) 12:54:40.64
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>>34
三が正解。７ｐ引いてカン六。高〜い。
４ｐを切っているとはいえ、四より４７ｐの枚数のが多〜い。
四は鳴けないけど４７ｐは鳴ける〜。
三を切って東が鳴けた場合に、遅い巡目？に６ｐが出て行くことのみがデメリット。
三を切って四を引くことは、６ｐを切って４７ｐを引く（チー）ことと比べればデメリットとは言えない。
したがって、フリテンとはいえ、４７ｐ引き（チー）に備えるのが正解でした。
もしこのように打っていたら、あがれてないけどね。
ガハハハハ！！
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- 38
- 2012/11/17(土) 13:35:49.55
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>>37
だよね、次からは気を付けよう
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- 39
- 2012/11/18(日) 17:08:02.79
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>>34
フリテン目とはいえ、3m切るべき。47pチーでもいいんだし
それより問題なのは、3順目の3p切り。ここは、355pの形がいいし赤5sを使い切る9s。
そしたら567すでに聴牌してる。まぁこれは結果論だけど。
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- 2012/11/20(火) 16:07:23.95
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>>34
【東３−０ ６巡目】 ４ｐは日和過ぎ。東で良い。
【東３−０ ３順目】 東はまだ残すべき。この手はリーチみても明らかに遅い。打西として、東と喰い
たんの天秤。
【南１−０ １順目】 この手も面前リーみても遅い。役牌の重なりをみるほうが速い。打２ｓから。
【南２−０ ４順目】 打４ｓは日和過ぎ。トップ目だし引き気味なのはわかるが、序盤なのだから南ぐらいいきたい。勿論
ガンガン鳴いていく。つづいて下家からリーチ入ったとき３ｍで降りたが、３ｍぐらいは押す。ほぼ通る。
打ったとしても点数なんてたかがしれてる。とにかく親に連荘されたくない。
【南３−０ ５順目】 素直に２ｍで良い。譲歩しても打９ｐ。つづいて下家の７ｐはポン。
【南４−０ ３順目】 打点はいらないのだから打１ｐでいい。南は安全牌と重なり狙いでのこすべき。つづいて２ｓぐらいは押す。
つづいて聴牌のところはリーチ。対面に羽万うってもトップだし、ドラ１ｐは丸見えで、さすがに倍万までいくのはレアケース。
対面と自分で親を潰してトップ狙ったほうがトータルでは得。
東２の６ｐの件は６ｐで良い
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- 2012/11/20(火) 18:05:42.94
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>>40
細かい指摘ありがとうございます
どうも少し慎重すぎるのと役牌の重なりを軽視している見たいですね。
次から気を付けます
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- 2012/11/27(火) 02:11:40.83
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何だここｗｗ
キモいスレだな
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- 2013/02/14(木) 18:13:50.73
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http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3945489.png
これ３門張とシャボどっちが正着でしょう
その場では3-6-9p待ちリーチで出和了り裏1で3900アガりはできたんですけど
白と３色同時に捨てるのはどうだったのか
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- 44
- 2013/02/14(木) 20:02:43.44
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>>43
巡目も早いし、待ちも良いし、端の9pがドラだし、３門張でいいのではないでしょうか。
北家の捨て牌がピンフ手っぽく無く、白がモチモチだと嫌です。シャボの片方が4pじゃなければまた話は違ってくると思いますが。
8p切りダマも間違いではないと思います。トップ目なので捨て牌を選択できない状況にすることを避けるというのは理解できます。
出上がりできる手はこっそりあがるというのはトップ目の打ち方として正しいと思います。
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- 2013/03/11(月) 19:19:43.84
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ん＿？
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- 2013/03/23(土) 01:57:16.98
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良いスレあるじゃん使おうよ
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- 47
- 2013/03/23(土) 03:22:20.54
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>>44
なんで2chで敬語使ってんだよおまえキモすぎるだろ
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- 48
- 2013/03/23(土) 11:56:49.64
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http://tenhou.net/0/?log=2013032311gm-0029-0000-xa2446063bc01&tw=0
南40本場親リーに押さないべき？
安牌らしきものが4m一枚しかなかったから刺さったらラス目覚悟で押したんだが・・・
他にも打ち方おかしいところあったら指摘よろ
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- 49
- 2013/03/23(土) 13:50:06.20
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南4-0はリーチに対してどうにかと言うより、發を一鳴きしてるかの問題っぽい。
ラス回避だけでなく、二位確にもポイント分の価値があるし、鳴いていいんだろうけど。
後は東1-5巡目の打9mがおかしいかなくらい。
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- 2013/03/23(土) 16:55:56.19
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>>48
東1 俺なら赤5mはツモ切りだろう。一瞬取っておきたくなるのはわかるが、よく見ると使えそうもない。
東3 俺なら発はツモ切りだろう。発では安牌の役にも立たないし自分の手に不要。まさかのドラ頭のソーズイーペーコーのピンフの可能性も見ておくか。
東3-1 5sを切っているが、この手はチートイだろう。東がモチモチだったから言ってるわけじゃなく、チートイだったろう。
東4 俺なら9mなんて鳴かないな。
南1 東の切りが早いな。2mのがよっぽど不要に見えるが。
南2 ひどく弱気なオリ方だな。8m4枚見えていても、7mがスジであっても、9mや7mより現物の4mで中抜きでオリるという、、、そうまでして一発を避けるのか。
南4 しゃあないね。イチナキも振り込みもしゃあないね。
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- 2013/03/24(日) 20:32:24.36
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人いるか？
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- 2013/03/24(日) 21:08:01.94
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いなくても貼れば誰か見てくれるのでは
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- 2013/03/29(金) 13:04:32.09
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>>48
南４の振込は振り込むのもまぁいいでしょう
俺は降りるけど
ただ南４の１の３順目、ツモ６ｐときたところで１ｍ切ってたけどこれは５ｓ切り
次順５ｍ引いたところで６ｐ切り
変わらねえだろって思うだろうけどこういう一つ一つで差が出る
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- 2013/03/29(金) 21:47:20.05
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http://tenhou.net/0/?log=2013032920gm-00a9-0000-5e9f2626&tw=0
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- 2013/03/30(土) 13:09:41.15
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http://tenhou.net/0/?log=2013033012gm-0029-0000-c7b886f8&tw=2
特上で全く勝てねーっす
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- 2013/03/30(土) 14:45:47.49
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>>55
地獄モードだね。
南4の8巡目、6p引いたら7pを切って５６７三色を狙ってね。わかってるとは思うけど。
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- 2013/04/13(土) 09:16:41.43
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>>48
まあ掴まされてるし仕方ないんじゃない
俺は天鳳だとこれは一発目は4m切って次からは9s通ることをお祈りしながらトイツ落としするわw
ラス目のリーチには基本押さないほうがいいんじゃね
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- 2013/04/18(木) 10:15:30.35
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http://tenhou.net/0/?log=2013041809gm-0039-0000-1c1449d6&tw=1
最近ぜんぜん勝てない 押し引きがおかしくなってるのか サンマ
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- 2013/06/02(日) 12:40:27.97
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http://tenhou.net/0/?log=2013060212gm-0041-0000-x37c6f8b332ac&tw=0
おなしゃす
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- 2013/06/20(木) 23:07:14.32
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もう麻雀やめる
http://tenhou.net/0/?log=2013062022gm-0009-0000-c9c8224f&tw=2
切断二人なのに3着氏にたい
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- 2013/06/24(月) 21:25:45.35
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>>60
弱すぎる
頭悪そうだな
http://tenhou.net/0/?log=2013062420gm-0099-0000-x1b7583f5d65c&tw=1
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http://tenhou.net/0/?log=2013070223gm-0009-0000-6480d178&tw=0
中３枚切って降りたのにテンパった。これが利いて東1で対面ぶっとばせたwww
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>>62
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>>64
東３だけ明らかにおかしい
他は特に言うことない
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>>65
やっぱそうですよねありがとうございました
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http://tenhou.net/0/?log=2013071410gm-0009-1901-xca7082269624&tw=2
下手糞で変なとこたくさんあると思いますが宜しくお願いします(´・ω・`)
個室ですが段位戦のつもりで打ってたので、段位戦の視点でみてほしいっす
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http://tenhou.net/0/?log=2013071412gm-0029-0000-01f28fbb&tw=0
若干キレ打ちしてたから牌効率がおかしくなっている部分があるのは自覚してる
聞きたいのは南３の４ｐ切りについての押し引きについて
対面のリーチはドラ東を使っている可能性はないにしても赤が１枚も見えてないこの状況
親の連荘が続くから次局に対面が失点するか自分が加点するなどの可能性はあるにしろ上下も降りそうだからここで自分も降りるとツモられて自分がラス目でオーラスを迎えることがほぼ確定しそう
仮に対面をまくることができる点差でオーラスを迎えたとしてもオーラスの自分の和了率は２５％を超えることはできない
幸い自分がテンパイしたためこの無筋４ｐを押しダマで自分が３位でオーラスを迎える可能性にかけたほうがラス回避できる確率が高いと踏んだためこの打牌選択をした
この考えに間違いがあったらぜひ指摘していただきたい
まあ結局ラスだが・・・
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>>67
東１局一本場14巡目の８筒ツモ切りは対面に危険
リーチ者の８筒を見逃してるとはいえ五順前の出来事
手中全てが危険だがこの中なら消去法で１索か
東３局７巡目は結果的に８索をツモっているが
打５筒ではなく打８索が効率ではベター
ただ５筒を危険と判断し早めに処理しているならそれはそれでいい
南１局一本場は進むべき手には見えない
少し仕掛けが尚早だったか
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>>68
3sトイツ落としで回っときゃいいんですよ
6p切った下家はオリてなさそうだから、まかせときゃいいんですよ
白を鳴いた上家もベタオリするかどうかわからない
4pを切るには、せめてオヤの捨て牌に7pがないとダメだと思うんですね
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>>69
ありがとうございます！
東一局・・・ 危ないっすね、チンイツホンイツに振ってもおかしくないっすねこれ
消去法で１ｓ等の振ってもダメージ少ないのを選んだ方がいいっすね
東三局はなんとなくで切った気がします
南一局は仕掛ける手じゃないっすね、冷静に見てみればリスクとリターンが全然釣り合ってないですね
指摘が的確でありがたいっす 本当参考なりました！！どもでした！
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>>67
東１下家空テン發単騎www
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http://tenhou.net/0/?log=2013072316gm-0029-0000-x7dfa8272ae04&tw=3
天鳳って西4終わったら３万点越えがいなくても無条件で終わりなんだな
知らんかった
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>>67
めっちゃ亀だけど新しいお題もないので
全体的に打牌に一貫性がないなぁ
リーチ相手に行くのかと思ったら中途半端に安牌切って受け入れ減らしたり
しかも数巡後に結局止めた無筋切ったりしてる
これは放銃率少ししか下がらないのに和了率を大きく下げちゃう打ち方
牌効率もひどいけどそれは意識して打ってれば自然に向上していく
が、押し引きの基準は数値化が難しいので(不可能ではない)
とりあえずは押し引きの基準を自分で決めておくのをオススメする
リーチかかってなくても安全牌意識してオリも考慮してるとこは評価する
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74の続きで具体的なツッコミ
東1 0本場
6巡目 113579m34788p5s西白 ここで白(or西)を外さなかったのに
9巡目 11357m34788p6s西西白 ここで白切るのは不可解
西がトイツになったけどカン8mがなくなり、孤立6sも5sきってるから価値が低い
おまけに巡目が進んでる(巡目が進む＝ポン材がアタリ牌になる確率うｐ)
シャンテン数あがったわけでもないのに切るなら6巡目で切ったほうがいい
東1 一本場
9巡目 789m13s北中 (123m789s)
9m全部見えてると言っても99m123s789pみたいな形になることもある(7mは現物で8mはノーチャンス)
ただでさえ受け入れ悪いジュンチャンを更に狭くしちゃアガリなんて見込めない
ここで北中を躊躇なく切れないならそもそもリーチ後の2mを鳴くべきじゃない
まあ、まずチャンタ系3シャンテンでリーチに向かう自体がリスキーなんだけど
南3
中後付けの形テンで無筋2枚も押すのはマズイ
仮にリーチかけた下家がマンツモしてもトップ目は十分ある
自分のアガリ目が薄く、振ったらトップまくられて遠ざかるんだから
点数的にもここは自分が振っちゃうのが一番痛い場面
南4
ここが一番ひどい
ラスからのマンガン直かハネ満振らなきゃラス落ちはない
こっちは2600出アガリでもトップ。そしてドラ含み両面ターツ持ち、他の形も悪くない
なのに使い道の薄い9pツモ時に西切ってシャンテン落とし。3pもきったから上家に対してオリたのかな
段位戦は二位キープの価値が少ないんだからもう少し押したかったところ
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>>73
南1だけど残り筋が減った(無筋5本)14巡目でドラまたぎ切るんなら
10巡目4sチーの時点(無筋8本)で3m切るべきじゃなかろうか
あとは西場に入って牌効率が崩れてるのが気になったくらいか
しかし西場のしのぎ合いが熱いなｗ
俺も西4で終わりなのは知らなかったけど
西4の上家の焦った仕掛けと対面のダマを見る感じ、この二人は知ってたっぽいね
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>>73
南１がいいね
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http://tenhou.net/0/?log=2013072416gm-0029-0000-x3c64d03b6911&tw=0
ひどいドンジャラで昇段してしまったｗ
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(*ふωじ*)
五段昇段おめでとう
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