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- 1
- 2012/06/19(火) 01:19:51.17
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ひたすら牌譜を検討して、技術の向上を目指すスレです。
自分の牌譜でも、他人の牌譜を貼って、検討しましょう。
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- 219
- 2013/10/18(金) 00:24:17.85
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http://tenhou.net/0/?log=2013101523gm-0029-0000-36594872&tw=3
色々迷った場面の多かった半荘でラスだったので検討お願いします。
気になったところは以下の点です、また鳴きが下手なのでそこも見ていただけると幸いです。
他にもミスがあればご指摘お願いします。
東1一本場：親リー相手にドラ3とはいえ嵌6p待ちで2pは押しすぎか。
東4 ：3位4位の二軒リーチに対して親マン良形聴牌時の判断。
南2 ：生牌の發と一枚切れの西の待ち選択。
清一色ドラ単騎待ちを嫌って一枚切れのホンイツ西単騎の選択は反省。
南4 ：親の平和ドラ1聴牌、リーチ棒出せば一時的とはいえ4位転落ですがダマっててツモられても4位の可能性有、
リーチかければ他家は降りると判断、ツモ裏でトップなのでリーチを選択しましたが…。
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- 220
- 2013/10/18(金) 10:22:03.90
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>>219
東1 うーん・・・むずい。きついとこの愚形だからまわす人が多そうには見える
東4 これは普通に押す人が多いと思う
南2 これでいいと思う。一枚切れの字牌は単騎待ちとして優秀
だけど２副露の染め手でドラドラ見えてて字牌、ドラ切る人はまずいないからツモ期待でドラ待ちにするのは
アリか
どっちでもいいと思う。とくに反省すべきではないかと
南4 どうだろ。ラス回避麻雀で言えば鉄ダマの部類か。降ろすより確実に２９あがってラス目を抜けたいところ
降ろすって考えも勿論間違いではないけど
東2の3巡目（チートイ？）とか南1の1の4巡目（クイタン？）とかたまに？ってとこがあるけど、
他は特に変わった打牌は見当たりませんでした
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- 221
- 2013/10/18(金) 11:50:52.73
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>>219
東1-1
ダマ8000。親に通ってない筋は打2pの時点で残り12本。カンチャンでも無筋一本押す価値は十分あるかと
東3
初打からジュンチャン決め打ちするような手かな
1sはまだしも不確定要素の14pを残したまま2つ目鳴いたのはかなり微妙
早さも打点もないまま手牌を短くするのは自分はしないです
(2件同時だったのはともかく)リーチかけられて苦しくなった。これは結果論ではなく当然の展開だと見ます
東4
残り巡も少ないしオリはいい判断かと
南1
1mや7s切って手を狭い方向に持っていってるのに発ではなく北を残したのは疑問
1mや7sが好牌先打とするなら、北の重なりを期待するより安全度の高い発を残すべきではないでしょうか
南2
これはどちらも大差ないかと
自風なので字牌を警戒された場合はどちらも出にくいです
誰かが二枚持ちだった場合、発は違う人が引いていらないから切る目もありますが
西の場合は単機以外セーフとトイツ落としすることも期待できますし、他家の牌の有用度は西のほうが低いですから
南4
これはリーチですね
先制両面で親。ツモ、直撃なら一発裏でトップ。それ以外でもラスを引き離しての2位
ダマであがっても大したリードにもならない
対面は出上がり3位でこちらはラス。脇が1000・2000以上のツモでラス
打点以外にも、他家に自由に打たせたくない状況でもあります
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- 222
- 2013/10/18(金) 19:57:32.54
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>>219
東一は赤5p引いた時点で2p切りかなー
絶対いる9pを捨てるのはもったいなさすぎる
赤5pで当たるよりマシだし、19p引けば自信満々で赤5p切りリーチ
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- 223
- 2013/10/18(金) 23:48:29.26
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>>219
南４でリーチ行くのは二〜四段のラスがあんまり怖くない人の打ち方だね
五段以上になると流石にマイナスptがでかいからラス回避を意識せざるを得ないし、ダマる人が多いだろうね
豆鳳より
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- 224
- 2013/10/19(土) 11:59:06.35
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http://tenhou.net/0/?log=2013101911gm-0009-0000-5d45d552&tw=0
どこかおかしいところがありましたらご指導よろしくおねがいします＾＾
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- 225
- 2013/10/19(土) 14:16:06.01
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>>224
東一局しか見て無いけど、3巡目の6s切りが有り得ない
ターツオーバーだけど両面は確定してるんで、牌理的には3p切り
遠い三色もあるし、ツモ次第で喰いタンに行けて速度を補えるという理由での3p残しも充分ありだし、俺ならそうするけど。その場合は北のトイツ落とし
両面トイツを崩すのはイーシャンテン時の受け入れを狭めるだけで何の意味もない
9mツモでの6m切りに至ってはもはや意味不明。ツモ切れば良い
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- 226
- 2013/10/19(土) 14:39:34.74
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>>215
ターツ足りててもやたら孤立3〜7残したがるけど、そんなに役牌嫌いなん？
3局で8m押したのは、筋な上に自分が現バリで、何よりオーラスを二着で迎えたかったからだろうけど
残り2枚の超愚形で押す程かと言われると微妙じゃない？
一発で振り込むリスクと、一巡以内に和了れる可能性を天秤にかけたら（残ってる現物は少なく、次巡になればまた危険牌を引く可能性が高い）
上家が6pツモ切りで通してきてることからも、現バリのメリット減ってるし南切って降りた方が良いと思う
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- 228
- 2013/10/19(土) 17:14:13.58
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>>227
6sは反対だけど
9mの重なり見るのは悪く無いと思う
ただ、それなら9mの切るタイミングがおかしい
7順目はツモ切りとかでいい
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- 229
- 2013/10/19(土) 17:18:38.37
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最後とか恐ろしいリーチかけるなｗ
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- 230
- 2013/10/21(月) 19:23:10.39
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tenhou.net/0/?log=2013102119gm-0001-0000-0025dce2&tw=2
これとかおかしかった所ありましたら教えてくださらないですか
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- 231
- 2013/10/23(水) 01:45:25.55
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全体的にアドバイスほしいです。
http://tenhou.net/0/?log=2013102300gm-0029-0000-x88ad6ace719f&tw=1
個人的に思ったのは下の内容でした。
東2-0
6順目は4m切でしょうか。
南3-0
8順目上家の8p切は一通見えてなかったです。
12順目のリーチは9s切が正かなと思いました。
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- 232
- 2013/10/23(水) 03:11:00.36
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>>230
東2 10巡目5s→8m
手広くいくなら8m。役にこだわるなら4sか白ですね
でもこの場面での一通狙いはよくないです
平均聴牌巡目は9巡目くらいです。まずそれを基準に手牌の速度を計りましょう
10巡目で2向聴はかなり遅いです。役にこだわらず受けを広くしましょう
東2-1 5巡目2m→西
染めるにしても西は切っちゃいましょう
ホンイツとしてみると5巡目3シャンテンで遠いです
東が鳴けなければ2000濃厚で打点もあまり期待できません
染め一直線にいくのはせめてピンズ引いてからのがいいです
オーラス
ダマでもラス抜け
リーチで2位になるには上家を直撃して更に一発や裏で2ハンupが必要
リーチかける価値が低いです
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- 233
- 2013/10/23(水) 03:21:01.25
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>>231
食い仕掛けと守備に対する意識が低い
スピードが必要な場面でリーチしか考えておらず漫然と内に寄せて手牌をぶくぶくにし過ぎ
東１なんて手牌１３枚中１０枚がワンズと字牌なんだからまずホンイツ役牌を第一に見る
３巡目の１s引きでチャンタ三色なんかを見て５ｓを外す
結果１５巡目リーチで上がれてるけど遅すぎる
東２は３ｍ切るならドラを使い切る＆ドラマタギの筋を処理する７ｍ切るだろう
４ｍ切りはまさかの三色も消えるし筋悪
それよりも、次順６pツモで白対子落としはない
ここは９ｐ
２段目に入ったら、特にトップ目の場合には、先制リーチを喰らった時の守備牌として、バイチの字牌といつなんて極上
もちろんポンして白ドラ１の２９００も視野
ピンズが下に伸びたら初めてタンピンを見て白を落とせばいい
裏目の８ｐ引きでも３６９pの引き戻しを見てフリテンに受けてもいいし、煮詰まって待ちになりそうなら外せばいい
とにかくこの局面での白対子は攻守に非常に機能するので外すべきじゃない
全体的に周りの手が早く、不幸な展開も多かったけど、なぜ鳴かないとか、なぜ現物があるのに筋を切るみたいなミスが目立つ
ラス前チンイツドラ３の受けの広いイーシャンテンになるカン８ピンをスルーしたりとか
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- 234
- 2013/10/23(水) 04:06:27.82
-
>>231
東1
字牌が重なれば染めも見えそうですが2枚切れの発を残して生牌の東切り
染めは見ずに発は安牌にして字牌を切っていくのかと思えば白を残して発切り
その白も次巡に1枚切れの南と入れ替えてます
字牌をどうしたいのかわかりませんでした
11巡目。8m切ったほうが有効牌多いです
14巡目。ここまで来たらオリましょう
平場の赤1愚形1向聴で全員に通っていないドラ側切るような巡目ではないです
東2-0
6巡目は4mより7m切りですかね
ドラは67で使いたいので
南3-1
8pの前に3pをチーですね。実践での8pもチーです
8巡目も4sツモ切りです
親のなくなった南3で3位とでも2万点以上あるラスなら8000では打点が足りません
手が入ってないなら仕方なしですが、この手格好ならチンイツドラ3一直線です
実践でのリーチは確かに9s切りリーチですね
出やすそうな捨て牌になってるというのもありますがシャボでは単純に枚数少なくてきついです
南3-2
天鳳ルールではラス目のリーチは受けに回られやすいのはわかります
待ち牌も残り2枚しかありません
それでもリーチです
上で言ったように打点が足りないからです
上家から出ればいいですがそれ以外ではオーラスのラス抜け条件が非常にシビアです
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- 235
- 2013/10/23(水) 18:54:12.48
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4段にぜんぜんあがれないので検討おねがいします
http://tenhou.net/0/?log=2013102213gm-00c1-0000-x72eb334d97f1&tw=2
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- 237
- 2013/10/23(水) 22:52:47.20
-
>>235
東1 4巡目8m→6s
ターツオーバーで3トイツ抱えるのは悪手です
受け入れ重複していても6sトイツより899mの形のほうが有用です
一通目もここで消すのは早いですね
・9巡目の中ポンとリーチ後の対応
折り返しに来てるところで一つ鳴いて1000点の2向聴
早さも打点もない鳴きは避けるべきです
sも押す価値は低いですね。両面といえどこちらは1000点
ドラも一枚しか見えておらずリーチとリーチ後鳴いてきた親に無スジで残り巡も少ないです
東2 5巡目4m→6m
4mを切るとフリテン69mが残って和了がかなりきびしくなります
69mは薄く、鳴けなくなってもデメリットは少ないです
8巡目も聴牌崩しはしないで8m切りましょう
打2p後のマンズの有効牌が7種ですか、その内6種引きで結局フリテンです
唯一フリテンにならない8m引きの68m待ちも8mは空カラで6mは一枚しかありません
南2 5巡目2m→1p
シャンテン落とすような手格好ではないです
何よりドラを切るとトップ条件を満たせなくなります
8巡目。聴牌を取らない理由がありません
10巡目。1p切りです。赤5pでの和了でトップになります
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- 238
- 2013/10/23(水) 23:18:53.12
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>>237
ありがとうございます nemata is GOD
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- 239
- 237続き
- 2013/10/23(水) 23:20:40.90
-
南3 6巡目8p→6s
恐らく6sの両面化を期待したのでしょうが元々9枚しかない受け入れを3枚も減らす価値はないです
何よりチーテン取れなくなるのが大きいです
10巡目は6s切りです
7s引けばフリテン解消して張り直せます
6sは引いてもフリテンであり枚数も7sより少ないです
・総評
牌効率が悪く、割に合わない手作りをしている場面が多々見られます
また局ごとの指摘では書きませんでしたが愚形を過剰に嫌う傾向もみられます
鳴き自体はそう悪くありませんでしたが、鳴いたあとグダグダになってる場面もありました
とりあえず鳴いてから考えるのではなく、「ここで鳴くと手がどう進むのか」と前もって想定しておきましょう
南場の和了競争が顕著ですが目指すべき打点も見えていないようにうかがえます
とても厳しい言い方で一言でまとめると『浅慮で安易な手作りしすぎ』です
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- 240
- 2013/10/23(水) 23:24:37.12
-
>>239
総評までありがとうございます 〈浅慮で安易な手作りしすぎ〉覚えておきます！
-
- 241
- 2013/10/23(水) 23:58:12.50
-
>>237
『ターツオーバーで3トイツ抱えるのは悪手です
受け入れ重複していても6sトイツより899mの形のほうが有用です』
とのことですが中が鳴ける手なのでこれはどうなのでしょうか？
それとも序盤なので6sは多分ポンできないと考えるのでしょうか？
-
- 242
- 2013/10/24(木) 01:01:11.57
-
>>241
6sは鳴きにくいところではありますが、鳴けないとまでは思わないですね
ただ、6s切りを推したのは別の理由です
・ターツオーバーがよくない理由
目先の受け入れは増えても向聴数が進んだ場合に不要牌を抱える(＝受け入れが減る)ことになる
・3トイツがよくない理由
トイツを3つにしても増える受け入れは2枚。2つ以上のトイツが変化しない場合待ちがシャボになる公算が高い
それぞれの理由はこのへんですかね。もちろん例外はありますが
今回のはこれの合わせ技です
中鳴いた場合、必ずどれかしらのターツを崩すことになり不要牌を抱えることになります
中鳴いた後も2トイツを残した場合、最終形の愚形率が高くなります
中鳴きを本線とするなら打5mのほうが効率いいです
打8m後の中鳴きだとポン材4枚、もしくはチー材4枚の取捨選択になります
が、打5m後の中鳴きであればチー材4枚とポン材4枚を両方残せます
打5mでなく打6sを推したのはまだ4巡目で
中鳴きを本線とするほどの打点でも向聴数でもないので
面前で進んだ場合の旨みも残しておきたかったからです
-
- 243
- 2013/10/24(木) 01:15:00.04
-
あ、1個書き忘れです
違ってたらすいませんが6s(9m)から仕掛けての中後づけを見てるのだとしたら
個人的にそれは考慮外です
いくら東風戦と言えど
平均1500点の後づけを3向聴から仕掛けるは非効率的だと考えます
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- 244
- 2013/10/24(木) 16:27:34.40
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>>232
ありがとうございます
テンパイ平均順目は参考になりました
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- 245
- 2013/10/25(金) 12:47:22.92
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以下の牌譜 厳しくお願いします
http://tenhou.net/0/?log=2013102512gm-00c1-0000-x066a9a856fcf&tw=0
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- 246
- 2013/10/25(金) 19:25:49.23
-
雑魚相手にラッキートップでよかったね
その調子で頑張れ
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- 247
- 2013/10/26(土) 04:58:10.88
-
>>245
ほぼ手なりで序盤ダントツ
他もこっちが困る前に他所が和了して終了
局数も少ないし問題点あったとしてもなかなか見えてこないかと
強いてあげれば50000近く持ってる割に素直な手作りするんだなー。と
東1-2の6巡目とかドラそばの2p先に落としておくとか(7m7pアンコになったらクイタンもいけるし)
東3も8巡目は南残して6s先に処理しといたほうがいいんじゃないかとか
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- 248
- 2013/10/26(土) 16:56:23.96
-
まだ一局目なのに五万点やそこらで安全圏と思ったり、序盤から防御意識するのは馬鹿だろ
でもドラ側だからとか関係無しに、東1-2の4巡目は9pよりも2p切り
その前の2巡目も3sじゃなくて2mが正しい、結果論だけどここで正嫡打ってれば鳴かれることもなかった
素直な手作りでもなんでもない。牌効率の基本から勉強し直せ
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- 249
- 2013/10/26(土) 17:45:03.90
-
たしかに.ぼーっとしてて気づかなかったです.ありごとうございます.
・東1-3の2巡目は3sよりも2m (これは打牌直後に気づきました)
・東1-3の5巡目は9pよりも2p
・東1-3の6巡目で2pを落とし白をキープ
・東3の8巡目で6sを落とし南をキープ
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- 250
- 2013/10/26(土) 18:22:27.75
-
打牌直後に気付いたなら次巡に切れよ
一枚切れだろうとダブ東の方が価値は高い
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- 251
- 2013/10/26(土) 20:31:37.20
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何場の何本場で何巡目か正確に書けよなｗｗ
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- 252
- 2013/10/28(月) 22:00:59.41
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牌譜見てほしいから打ってるけど全然それっぽい牌譜がないな
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- 253
- 2013/10/28(月) 23:22:04.75
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http://tenhou.net/0/?log=2013102822gm-0029-0000-938d6716&tw=2
３連ラスくらったから指摘お願いします、無理ラス牌譜ではないのだ
・東４−１と南１−４の放銃はとてつもなくヌルい
・オーラスの７ｓ切りはハネツモ条件なら明らかに間違い。タンピンを殺すペンチャン払いが先だった
この２点は自分で反省済み
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- 254
- 2013/10/29(火) 01:57:41.20
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東4-3の手順が253の打ち筋の象徴だな
中途半端
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- 255
- 2013/10/29(火) 16:43:03.41
-
東4-3の3巡目で2枚切れている孤立西を手元にもって2p落としか
この時点であきらめているなら 1,9牌もなるべくキープしような？
おまえさあ、アカ削除してはじめから30回くらいやりなおしてこいよもう・・・
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- 256
- 2013/10/31(木) 03:53:51.35
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http://tenhou.net/0/?log=2013103103gm-0089-0000-68ffc30e&tw=2
メイン六段R2000弱なんだけど副露判断などおかしいところがあれば教えてほしい
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- 257
- 2013/10/31(木) 10:45:57.86
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指摘箇所が多すぎる
自分でミスだとわかってるとこだけでもまず挙げろ
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- 258
- 2013/11/01(金) 07:36:37.36
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>>256
東3の1本場
4、5巡目の１ｓトイツ落としは微妙じゃね
アガれてるから正解なのかな
東3の2本場
11巡目の8m切りのとこは7p合わせ打ちでいいんじゃね
危険度的にも食いタン的にも
南1の0
6巡目 6ｓは牌効率通り。しかし片上がりでキツイけど食いタン使える9s落としがベターかな
4mが欲しいとこ
上卓の対局だから実際の実力がどのくらいか全然分からない。できれば特上の牌譜が見たい
-
- 259
- 2013/11/01(金) 08:43:26.31
-
>>258
確かに刻子手を見て7sとかの方が良いですね
いま見ても謎8mだ…
喰い断にしても実はスピードは上がらないんじゃないか、と思うんだけど
9s刻子、1m受け1p受けあるし
確かに喰い断で3900上がりにいきたくなるけど
どうなんだろう？ぬるい？
このアカウントが特上入りした際また見てくださいよろしくお願いします
-
- 260
- 2013/11/01(金) 09:35:51.85
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>>256
東2-1
13巡目は西落としでオリだったんじゃないかなぁ
結果的に振ったからじゃなくて打5mとしてその後347m引いても6s切れないから
東3-2
上で言われてるけど同じく11巡目は7pでクイタン移行がいいかと
面前じゃテンパイすら難しそうなので
あとリーチ後の2pのとこ、8sあわせ打ちのがよくない？
シャンテン落としつつリーチ以外へのドラまたぎ無スジってのはちょっとわからない
15巡目の2sも小さいとはいえリスク冒す価値を感じないなぁ
南1
5巡目はターツオーバーにするより9s落としてタンヤオかな
5mあれば35mにして確定形にとれるし
南3
14巡目の打5mと15巡目の6p。細かいけどここは明らかなミス
先打ちするような巡目でもないし絶対に通る8pを残す意味がない
鳴き判断は特に疑問に思うとこはなかった
牌効率も問題なさげ。ただ面前非タンヤオ手からクイタンへの移行をあまり意識してない感じ
降り方はやや雑って印象
-
- 261
- 2013/11/01(金) 15:56:51.67
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>>256
東１
７巡目８ｓではなく５ｓ切り
３４５６７８ｓの形の意味分かるかな？
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- 262
- 2013/11/01(金) 16:22:20.69
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>>260
とても参考になりましたありがとうございます
喰い断移行・降り方雑とも心に響きました
よろしければまた牌譜検討宜しくお願いします
南1
なるほど5mの時点で9sですか
それなら手順も正しいですね
その他各局アドバイスも非常に参考になりました。
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- 263
- 2013/11/02(土) 10:31:58.96
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牌譜を添削してもらいたいんだが特に東2の悪形のノミ手を張った場面ってどうすればいいんだ？
対面打点ありそうだしリーチもうーんって感じなんだが
その他もミスや指摘があればお願いします
http://tenhou.net/0/?log=2013110209gm-0001-0000-57bdcd0f&tw=2
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- 264
- 2013/11/02(土) 12:38:55.36
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>>263
東2-0
4巡目は打6sのがよさそうに思える
カンも入ってるしリーチかけたら和了りにくい三色よりピンフに寄せたい
リーチ判断は難しいなぁ
先制とはいえ中スジカンチャン1300でツモ切りモードになるってのはちょい怖いかな
でも大した手変わりもないしカンドラ圧力加わった先制リーチで押さえつけにいくのもよさそうな感じも
どっちかと言えば即リー派
ただ、リーチせずにきたのなら捨て牌三段目からのr5s4p5mは攻めすぎかな
ダマの利点は和了りやすさと手変わりに加えて任意のタイミングで引けるってこと
役なし1300、手変わりして1000点で残り6巡以下なら降りの一手
ここでガン攻めするなら素直に即リーしたほうがいい
東2-2は俺ならスーアン追うなぁ
(最終的に)ラス回避できるかどうか微妙な2600より2位以上を狙える手になってるならそれを目指したい
-
- 265
- 2013/11/02(土) 13:20:22.31
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>>264
サンクスです
東2の3段目は押しすぎですかね？
テンパイ維持したいからトイメンだけケアして押してしまいました
けど共通安全パイ連打でベタベタに降りた方が良いのですかね
他の人にも意見聞いてみたいです
ありがとうございました
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- 266
- 2013/11/02(土) 19:49:29.76
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http://tenhou.net/0/?log=2013110218gm-0001-0000-bc45d5b7&tw=2
お願いしますm（_ _）m
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- 267
- 2013/11/02(土) 21:19:22.65
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新人ばっかだな
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- 268
- 2013/11/02(土) 22:57:39.28
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>>266
東1
この手を役牌後付けの1000、2000で仕掛けるくらいならホンイツ狙うかな
2000点で3つ鳴いたチンイツくさい染めに無スジ、中スジの5m切りは無謀にすぎる
東2-0
ホンイツと国士の両天秤はいいけど4pチーはちょっと
発鳴けなければ2000で終わるホンイツを鳴いて4シャンから目指すのは効率いいとは思えない
ピンポイントで鬼ツモを4回繰り返してもテンパイ止まりじゃないすか
東2-1
8m鳴いてクイタン。ラス目が1000点で局つぶすのはどうかなー
それを考えないにしても8pポンはあせりすぎ。愚形率が上がりすぎる
東3-4
ターツオーバーで引っ張るより7s8sあたりを残そう
24sは両面埋まり、両面ターツの縦引きで切ることになるしツモ7sの時点で2s外してよかったんじゃないか
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