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- 1
- 2012/06/19(火) 01:19:51.17
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ひたすら牌譜を検討して、技術の向上を目指すスレです。
自分の牌譜でも、他人の牌譜を貼って、検討しましょう。
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- 123
- 2013/09/12(木) 14:03:55.66
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東2 親・ドラ3・7順目・役無しという状況なら、俺は間8p待ちで即リーする。
東2-1 11順目 9s→現物 些細なリスクも取らない。8mツモよりノーテン親流れの方がいい。
東3 ここもリーチに対しベタオリする局面。ワンチャン・筋だろうが切らない。
配牌とツモに恵まれすぎてて目立たないが、点棒状況に合わせた打ち方ができていない。
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- 124
- 2013/09/12(木) 20:27:18.14
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>>122 検討ありがとうございます
東1-1 2pを残して9sを切ったとして、おっしゃる通りに3pを引いてイーペーコーができたとします。ドラを切るのでしょうか、67sを切るのでしょうか、56pでしょうか？1sでしょうか？
東2 1sも9mも不要だと思いました。単に順序の問題で1sを先に切りました。7mあたまのタンヤオピンフ345三色をみています。そうならないにしてもピンズで２メンツ作る予定でした。
東4 親の捨て牌を見て、役牌を切りたくないと思いました。タンヤオにいくと役牌を切っていくことになります。
親のレンチャンは避けたいと思いました。自身のあがりはややあきらめています。にもかかわらず途中で考えが変わり結局は役牌を両方切ったのでおかしかったです。
それが後を引き、フリテン受けにしたのもおかしかったです。
次はもっと丁寧に打ちます。
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- 125
- 2013/09/12(木) 21:23:55.51
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検討してくれぃ
http://tenhou.net/0/?log=2013091220gm-0041-0000-x67182c85910b&tw=0
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- 126
- 2013/09/12(木) 21:38:55.55
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>>124
東1-1
3pを引けばドラを切ります
待ちは両面以上確定で受け入れは11種34枚
ピンフ率50%超。確定イーペー率約30%。高目イーペーすらないノミ手率は10%ちょっと
速度の優秀さも含めてドラを切る価値があると考えます
東2
7m頭予定で三色期待。それなら9m切りの方がよかったように思います
8mと2sを引く確率は同じです
1s残しで2sを引けばピンフ濃厚で6mか6s引きで振り替えなしで高目三色です
ただ9m残しで8mを引いた場合は受け入れがその倍近くになります。愚形率が高いですが
余剰牌としての価値は
9m＝受け入れ増大の可能性
1s＝役がつきやすい
あたりでしょうか。どちらを選ぶかは好みですが同列に見るのはあまりよくないかと
あ、一応書きますが7mツモ時の89m変則両面受けは考慮外です
この手格好では1s切りしていても7mツモ時は打9mになるので
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- 127
- 2013/09/12(木) 21:55:20.31
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>>126
なるほど、2s引きでの456三色は全く見ていなかった。
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- 128
- 2013/09/12(木) 23:54:32.62
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http://tenhou.net/0/?log=2013091222gm-0029-0000-x072af14b9b93&tw=2
三年ぶりぐらいに麻雀やってます。
検討をお願いします。
自分ではラス前の打5ｓの放銃がどうかと思ったけど、ノーテン罰符も痛いからやっぱり5ｓがいいかなと・・・。
逆にオーラスの打4mのところは形聴も見て打9ｐがいいと思いました。
あとはよくわかりません。
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- 129
- 2013/09/13(金) 00:34:55.50
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>>125
東1
3順目 打2s。ターツオーバーしてるので一番弱いカン3ｓを外す。
東2-0
7順目 打8ｐ。明らかに遅れてるのでベタオリ。
東2-1
3順目 南ポンした方が和了率は高まる。あと第一打から打5ｓでもいいんじゃない？
東4
6順目 4m切ったところは打4ｐの方が4mツモにも対応できる。
7順目 打4ｐ。カン5ｐを残す意味が無い。
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- 130
- 2013/09/14(土) 09:01:40.09
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>>128
東3-2
7巡目は7mより24s落としのほうが受け入れ打点ともに優秀かと
発出なくてもトイトイで仕掛けていけるというのもあります
南3
自分ならより安全度の高い6sを切ります
西を落としてこの巡目まで来たのならリーチには絶対フリたくないからです
だからWワンチャンスの2m9pもできるだけ切らずに済むようにベタオリします
「残り3巡で9枚しかない牌を引いてテンパイし、そのときに切る2m9pも通り、尚且つ流局まで危険牌は引かない」
と想定するのはいささか難しいのではないでしょうか
南4
4m切りでいいと思います
僅差のトップ争い＆僅差のラス争い。上位2名は8000までなら振ってもラス落ちなし
この状況なら全員がある程度前に出てくるでしょうから形テンにはあまりしたくないですね
ノーテン流局しても親が張っていればまだ続きますし、仮に親の一人テンパイでも次局出アガリ3900でokです
対応力はもちろん形テンも見れる打9pの方が高いですが、それは逆に深い巡目で4mを切ることになりかねませんから
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- 131
- 2013/09/14(土) 11:10:58.85
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よろしくお願いします。
http://tenhou.net/0/?log=2013091410gm-0029-0000-xec43f7449e8a&tw=3
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- 132
- 2013/09/14(土) 12:28:47.85
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>>131
東1
ダマの出アガリよりツモのほうがはるかに旨い
だからツモ率を上げるためにリーチをかける
東2
2順目2s
3s引いて両面になっても4sが受け入れ被り
2m引いて両面になれば一通も見える
6巡目8s
アンコ固定するにゃまだ早い
6sは枯れてるが4s引きで3s北の変則シャボ受け
ペン7mより枚数で勝る上にドラ受けも残る
5s切ると赤受けもなくなってしまう
16巡目北
5pは全員にきつい、しかも残り1巡で生牌のカンチャンなんて和了目はかなり薄い
東3
2mは鳴かない
やや遅い手とはいえメンタンピンイーペーまで見える手格好
ついでに全種の赤受けあり
いくら早くてもラス目がこの手を1000点にしたら他家が楽になっちゃう
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- 133
- 2013/09/14(土) 12:59:31.98
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>>131
東１
しゃーない
東2
しゃーない、ちゃんと下のピンズ染め警戒して9m切ってるし、張ったら行こうって感じが分かる
ただ5pで振ったとこは、もしかしたら86m、もしくは北連打でピンズくっつきを狙って回せたらもっと良かった。きついけど
東3
間に合わないのは十分分かるけど、まだ東場。
鳴かないでできれば面前で高い手作りたいかな。点棒ないから自分ならそうする
東4の1
７ｐ切りのとこは２ｐの方が受け入れ広いかな
南場は特に問題ないと思う
東の１、２局目の刺し合いで勝負ついてたね
特に東２かな、ドラドラで行きたくなる気持ちはすげーわかるけど、回すべきとこだったか
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- 134
- 132の続き
- 2013/09/14(土) 13:10:21.30
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南1
4巡目9m
9mも1枚見えたし序盤にこんなせまっ苦しい受けはいらない
タンヤオによせつつ余剰牌を抱えて両面化ピンフを狙う
特に3mは2sより両面化しやすくイーペーの種にもなるから大事にする
南2-1
7巡目2s
ラス目が愚形2つ残したままドラ切ってノミ手に寄せるなんてとても感心しない
ドラを使ってあわよくば一通
目先のシャンテン数を大事にするとしても3mツモ切りか5p切り
11巡目1s
安手とはいえピンフ確定イーシャンテン
両面限定で考えたら無スジが当たるのは1/13
少ない放銃率を恐れて目下の競争相手を楽にさせたくないから1sは押す(1mでオリる)
ざっと見たところ「ラス目なのに・・・」と感じる場面が多かったかな
現実的な数字のアドバンテージつけられてるんだからどこかで多少はムリしないと早々勝てないと思う
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- 136
- 2013/09/14(土) 22:20:41.01
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上南です
http://tenhou.net/0/?log=2013091421gm-0089-0000-xdd6d6a0638f9&tw=2
質問ですが、南４ １本場のリーチはどうですか？南鳴いての７ｐ切りだったのでしょうか？
１４ｓ１４７ｍも出あがりに期待出来るのと、南をなくと最終系が不確定(単騎になっても他でくっつきやすい)だったので。
１４７ｍが他家に全部使われたのは本当につかなかった結果論ですが、どうでしょうか？よろしくお願いします。
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- 137
- 2013/09/15(日) 17:32:26.15
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>>136
あのテンパイになったらリーチするしかない。
問われるべきは5sを引いての打6pだろう。
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- 138
- 2013/09/15(日) 19:44:27.67
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>>136
南ポンしてもマンズで頭作りやすいしソーズから入ったらマンズのノベタンで待てるから鉄ポンだな
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- 140
- 2013/09/16(月) 04:55:36.22
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567あるから32s落としのこと言ってるんじゃないのかな。私は1sチーしますけどね
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- 141
- 2013/09/16(月) 14:58:17.22
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どうこれhttp://tenhou.net/0/?log=2013090123gm-0061-0000-x6f0d585d33ac&tw=1
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- 142
- 2013/09/19(木) 12:12:24.74
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>>141
東1-0
7巡目4p。確かに7pの方が危険だけど三色目を消すほどかなぁ
東2-1
4巡目。東白北ぜんぶ1枚切れで条件同じなら素直に北切り
北のがあがりやすいとはいえ役牌トイツあるなしじゃ打点が違う
東4
1巡目の大ミンカンがわからん
アガリ3家なのにツドラ増やす価値を見出せない
オリ判断は素晴らしい
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- 143
- 2013/09/19(木) 19:14:23.20
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>>142ありがとうございます。
東1-0 親がドラポンして2フーロ念のためです。
東2-1 北も東も山に残っている確率は高い。だが白は上家が出したばかりで下家と対面が1枚持ってる可能性はこの段階では否定できない。よって白は合わせた方が利口であると脳が判断しました。
東4 ドラを増やす為ではないですが今回はデメリットも特にないかと掴んだら降りるまさに理想的な麻雀ですよね
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- 144
- 2013/09/19(木) 23:01:02.60
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>>143
デメリットありますよ
・3位争いしてる親が和了ったときの得点が増えかねないこと
・自分だけの情報だった残りの2pの在処を他家に知らせてしまうこと
大きなのがこの２つですね
結果だけを見れば実際に両方ともがマイナスに働いてます
親のリーチはカンドラなければ5800だったのがハネ目前の12000になってますし
そもそも、2pがないことがわかっていなければ親は3p切らず聴牌すらしてなかった可能性もありました
オリが素晴らしいと言ったのはピンポイントでアタリ牌を止めたからじゃないです
両脇が親リーに押してたからですね
親はリー棒出して瞬間4位になってるのでベタオリしてても両脇があがれば3位ですから
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- 145
- 2013/09/20(金) 00:45:51.06
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>>144両脇が親に押してたからオリが素晴らしいとはどういう意味でしょうか？全く理解出来ません。
そもそも両脇は親に対して危険な牌は見る限り上家の1pくらいですか？それも偶々1pがドラなっただけで本来22221見えての1pで当たる確率は相当低いです
下家が押してくるのはむしろ好都合じゃないですか？下家が親に満貫振っても同着3位でこちらが優位にたちます。これはメリットでしかありません
下家がオタ風から仕掛けたらこちらも仕掛けるしかないでしょう。あの配牌で面前で正攻法でいくことが正しいとは思えません
全鳴き後付け役牌バックが定説ではないでしょうか親にあがりられたらカンをしてようがしてまいが致命傷から絶体絶命に変わるだけです
わざわざ親のあがり点数を気にする必要はありませんあがるかあがられるかそれだけではないでしょうか
また、親がラス覚悟でリー棒出したのはトップが見えたからじゃないですか？なぜトップが見えたか。これも恩恵かもしれません
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- 146
- 2013/09/20(金) 02:46:37.46
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>>145
あの場面で押したほうが3位になりやすいのか降りたほうが3位になりやすいのか考えれば理解できるだろ
素晴らしいっていうか賢明な判断だったと言いたかっただけじゃないの
東風戦の打ち方なのかわからんけど吐き気を催す酷い麻雀にしか見えなかった
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- 147
- 2013/09/20(金) 03:00:58.74
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>>145
論理がグダグダです
混ぜて考えずに一つ一つを独立させて考えて下さい
・両脇が押してると思う根拠
下家は親リーの一発目に無筋のドラ切ってます
上家は親リー後にで3つ目を鳴いてます
1pの安全度が高いのは自明です
危険そうなのが1pくらいしかない。と言うのは場をちゃんと見れていないだけです
そもそも1pはこちらが7m止めた後の話なんでオリ判断には何の影響も与えません
・下家が攻めてるのは都合がいい
その通りです。が、それ以前に下家が押してるのは都合悪いなんて話はしていません
・面前にこだわる意味がない
その通りです
だと言ってもシャンテン数変わらず有効牌が減る鳴きをする意味はありません
・カンをしてもしなくても親があがれば痛いのは一緒
違います。全然違います
親が出アガリ5800までなら次局マンガン出アガリでいいです
出アガリ12000以上になるとマンツモでも3位に届きません
3位になるための条件が変わってきます
親があがったら必ずしも絶望的な点差になるとは限らないんです
・親がリーチした理由
トップが見えたから以外にも単純に役がない可能性も普通にあります
親なんで一発まくりじゃなきゃリーチしないなんてことはないです
例え役ありの安手でもオリ期待でリーチかけることもあります。裏ドラ狙いもありえます、この場合カン裏もありますし
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- 148
- 2013/09/20(金) 03:15:42.63
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東南戦の牌譜のほうがいいです？ずぶん東南戦滅多にやらないんですが
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- 149
- 147続き
- 2013/09/20(金) 03:33:11.27
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先んじて言われてしまいましたが、一応書きます
まあ一度書いたことなんですがもっと細かく書いてみます
・オリ判断
まず最初に言っておきますが「素晴らしい」てのはあくまで個人の感想です
両脇が押してる状況で、自分が振らなかった場合のオーラスの終局パターンはこうです
『流局、他3人のツモ、他3人の出アガリが２通り』計10通り
親はリーチかけたので瞬間ラスです
つまり、自分が振りさえしなければ大雑把な計算で6/10で3位なんです
(実際は3人前に出てるなら流局率は下がるのでもっと高いです)
流局して一人ノーテンでも供託に1000点あるので次局は3900でおｋです
親があがっても安ければ3位の可能性は残ります
理想は親の和了率を下げるために自分も前に出たいとこですが待ちも悪いですし、両脇に振ったらラス終了です
オリきれる保証はありませんが、愚形で押して3人に勝つ可能性は更に薄いです
両脇ともに親マン振ったら激痛な状況でカン裏ありの親リー押してることから
テンパ濃厚なのはもちろん、待ちもいい公算が高いです
特にトップ目は2位が押してるなら愚形で前に出る必要ないですからね(個人的には2位の手が12000なさそうなら良形でも押す必要ないと思いますが)
以上が「オリ判断は素晴らしい」と言った理由です
一言で言えば、オリた方が3位率が高いから。です
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- 150
- 2013/09/20(金) 03:47:36.27
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>>148
局数多いほうが検討箇所は増えるっちゃ増える
でも東風の牌譜でいいと思うよ
東風しかやらないのに「半荘戦ではこう打ったほうが良い」と言われてもあんま意味ないっしょ
これから東南の打ち方も覚えていきたい。ってんなら別だけど
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- 151
- 2013/09/20(金) 20:24:51.41
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>>145
このバカちんが！あがるかあがられるかそれだけなんだからオリるんじゃねーよ！
ダイミンカンして三フーロまでして何オリてんの？
七で振り込んで潔くあきらめろよ。
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- 152
- 2013/09/21(土) 18:42:45.81
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ミスなく打ったのに負けた
俺なんか悪いことしたか？
http://tenhou.net/0/?log=2013092118gm-0089-0000-x0063189b1fb1&tw=0
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- 153
- 2013/09/21(土) 20:59:13.75
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>>152
麻雀そういうこともあるさ
東4
タンピンドラ1一向聴。最高形で三色追加
余裕で勝負手。ワンチャンスの5pくらいは押したいところ
南2
ターツは足りてるしペンチャン3つもいらない
どっちかの12を払いたい
8m引きでもドラがターツとして残るようになるから9mはまだ残す
南3-1
1sのとこは5sかな
こっからじゃ1s2枚切っても降りきれない
回すにしてもどうせ後で濃いとこ出るなら先に切っとく
手を高めるには周りが鳴きすぎてて間に合わなさそうだし
14m受け残ってるからシャンテン落としてまでタンヤオに行くのは微妙
リーピンでも直撃、ツモ、裏1でとりあえず3位ならまあ良し
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- 154
- 2013/09/21(土) 21:23:35.07
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http://tenhou.net/0/?log=2013092115gm-0061-0000-x512aa65d52e9&tw=3
よろしくお願いします。押し引きの判断が不安で安定しません。
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- 155
- 2013/09/23(月) 12:39:50.19
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>>154
なにもかもダメダメじゃん
東１
俺なら平和のみのリーチはかけない赤５やドラの６ｓ引けたらリーチ
早い親リーに対しては危険牌３枚くらいは切ってくがその後は手の高さと相談
東２
１５巡目俺なら２ｐツモ切り
ラス牌とはいえ親リーの現物で聴牌しててマンガンだ
親に振込んでも悔い無し
東３
何故チートイに受けない？
３ｐは降り打ち？明らかな対子場では筋は意味をなさない
俺なら發単騎でリーチもしくはドラの６ｍ引くまで待ってリーチ
四アンコ狙いなら發切ってダマもあるっちゃーあるけどね
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- 156
- 2013/09/23(月) 13:05:17.07
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明らかな対子場ってなんじゃい
解説に対子場とか使っちゃダメだろ
俺なら俺なら俺ならってお前がどう打つかなんてどうでもいい
結局自分の打ち方も正しいかどうかよくわかんないから俺ならって付けてんだろ
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- 157
- 155
- 2013/09/23(月) 13:23:23.69
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東４
ドラ切り早すぎ
南１
３ｓ何故切った？ポン材だよ
１ｓ３枚切れてるし、５６ｓの方で４ｓ必要だから２３３ｓはポンする方向で
南３
５巡目でもう下家の染め模様に反応して８ｓ絞るの？
ドラ２あってこの弱気はなんなのだ？
上家の親に連荘して欲しいのかい？
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- 159
- 2013/09/23(月) 13:38:54.72
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>>157
俺ならって使わなくなったからだいぶ読みやすい。
だがしかし解説に対子場を入れてはいけない。信じるのは勝手だが解説に入れてはいけないのだよ、オカルト君。
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- 160
- 2013/09/23(月) 15:16:28.67
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見たらトイメンも下家もピンフじゃないんだからそもそもスジは意味ないだろ
まして３ｐはトイメンだけのスジで上と下には関係ないんだから、
トイツ場だからスジは意味をなさないとか言う必要ないし、そんな言葉使う必要はない
＞四アンコ狙いなら發切ってダマもあるっちゃーあるけどね
ないわ！
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- 161
- 2013/09/23(月) 15:24:20.48
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この六段は生牌の発も、自分でアンコでドラそばの四も切りづらくて、かといってイーペーコーも崩したくなかったんだろ、、、
それくらい察してやったうえで解説してやれよ
切りづらいトコを、俺だったら切る、で終わる解説なんかそれこそ意味をなさないだろ
トイツ場だと発や四は切れるのか？
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- 162
- 2013/09/23(月) 16:09:09.42
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ここレスしていいのは鳳凰民?
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- 163
- 2013/09/23(月) 16:23:05.74
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私が思ったのは押し引きとは関係ないですがまず東4局http://uploda.cc/img/img523feac7d859d.png
これ3p切りません？もしくはツモ切りか
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- 164
- 2013/09/23(月) 16:37:28.64
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>>163
そうですね
-
- 165
- 2013/09/23(月) 16:47:28.40
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>>162
誰でもいいのだ。だがしかしわけのわからない解説にはツッコミをいれさせてもらう。
＞早い親リーに対しては危険牌３枚くらいは切ってくがその後は手の高さと相談
3枚くらいってなんやねん！4枚でも5枚でもいいんかい？どんな時も3枚くらいはOKなのか？理由、根拠はどこにあるのだ？
とかね
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- 166
- 2013/09/23(月) 17:05:49.99
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>>154
東3
発切れないと考えるなら1s落としていって手仕舞いじゃないかな
3pは親のスジではあるけど下には無スジだし、25pのほうが入っても押せないから
東4
上でも言われてるけどドラ切りは早く感じる
本線は38p鳴いての連荘だから
一番いい入り目ってもトップに届かないならカン2p外してもいいかと
南1
これも被るけど3s切りは疑問
自分の手の都合はもちろん
河にソウズ高くて全員に無スジ、ついでにアンコスジ
12巡目に一向聴では切りたくない牌
南2
リーチで押します
リー棒だしてもギリ2位のまま
8pは期待薄。6pは確定トップ手になるけど待ちは同じ
先制。7巡目。手変わりせずとも一発裏でトップ
この条件ならリーチして他家の手作りに少しでも制限を作りたい
その前に5巡目で9s切りますね。受け入れ枚数的に
南4-1
3sは残します
まだ三色変化も形テン取りもあるので
1p薄くてチャンタメンツにしづら3pから切る
というか34という切り順が不思議でした。普通にいくと43もしくは33じゃないのかな
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- 167
- 2013/09/23(月) 17:33:27.58
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>>166
そうですね。発と四が切れないならソーズ落として手仕舞ですね。
この六段は発と四は切れないけど、イーペーコーを残しておけばどうしても切れない発タンキであがれるテンパイにできる、と考えたんでしょう。
３ｐを通して４ｐをアンコにして、2枚目の３ｐを切って発タンキにしたかったんでしょうな。でも３ｐ切って２５ｐツモったら４ｐ切っちゃうって。
四は切れないけど３４ｐは切れるとしたことに問題があるんではなかろうか。
ちなみに3pはオヤのスジではなかったはずですぞ。
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- 168
- 2013/09/23(月) 17:52:08.52
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>>155
東1 ピンフじゃねーから。ピンフじゃねーから仕方なくリーチかけたんでしょうが、この六段は。それくらいわかってやったうえでリーチを否定してやれよ。
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- 169
- 2013/09/23(月) 17:53:05.33
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>>167
なぜか対面を親だと思ってた
親の→対面の、に訂正します
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- 170
- 2013/09/23(月) 18:13:07.20
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>>155
東2 いや無理だろ。２ｐは無理だ。１ｐ手出しがなかったとしても２ｐは無理だ。通す理由もない。親の現物が高めの一通でも残りが1枚じゃ２ｐを通す理由としては薄い。
せめて親の捨て牌が１ｐじゃなくて４ｐじゃなければ２ｐを切って振っても悔いなしとは言えんだろ。
１４７ｐが出やすく、しかも２ｐ切りがワンチャンスとなる４ｐが親の捨て牌にあれば、２ｐを切る理由としては十分だろう。
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- 171
- 2013/09/23(月) 18:17:14.85
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>>157
東4 ドラにこだわってる状況でも手牌でもないわ。手牌の変化はあれどもドラを切ってとりあえず２３８ｐを待つだけ。それだけ。
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- 172
- 2013/09/23(月) 18:29:56.56
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>>166
東4 本線は３ｐか８ｐか２ｐを入れてリーチです。無理に８ｓを使い切ろうとするより、それが一番手広いし一番早いし、一番トップの可能性が高い。
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- 173
- 2013/09/23(月) 18:51:27.27
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もうひとつhttp://uploda.cc/img/img52400e47c3ce4.png
ここは一面子足りてないので3pではなく北がいいと思います
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