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- 2012/06/19(火) 01:19:51.17
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ひたすら牌譜を検討して、技術の向上を目指すスレです。
自分の牌譜でも、他人の牌譜を貼って、検討しましょう。
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>>109
東1
ソウズ3つ切ったんならそのままピンソーから払ってホンイツと国士の両天秤でよかったんでね
実らなくても多少は他家牽制できるかもだし
あと捨て牌3段目から4シャンを仕掛けるのは無謀にすぎる
南2-0
親リーに平均1500点で無筋2枚押すのはいきすぎです
更に巡目が進んで通ってない無筋減って(＝残った筋での振り込み率うｐ)
しかもカン入ってるのにフリテン片アガリテンパイのために新しい無筋押すってのは危険すぎる
南2-1
6mドラですぜ
タテチンは結果論としても第一打でドラ切る手ではないです
南3
気づいてたらすまんが11巡目
牌効率的には1m切りすな
458sツモ(7sはツモ切り)で重複受けが解消されて受け入れ増える
全体的な感想としてはちと攻めっ気が強いんじゃないかと感じた
すまん。謎モギリーってのは何のことかわかんなかったっす
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東1
はしゃぎすぎました、猛省します
南2の0
ほんとやりすぎっすね(^q^)脳障害ですわ
南2の1
8mが無くてちょっと使いずらいと感じました、とりま8pでも切って両面固定すべきっすかね
南3
ここはたしか対面からのリーチにびびって1m残したと思うっす
見てくれてありがとです！参考になりました！
あと貼るの間違えてましたわスマセン･･･
謎モギリーはこっちっす
なんかの息抜きにでも見たってください
http://tenhou.net/0/?log=2013082222gm-0029-0000-x47c8659b6571&tw=2
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>>112
東1 オリ方が変。北のトイツ落としで回るべきだろう。
東2 9sポンが変。9ｓは安全牌としてトイツで落とすべき。
東2-1 8pの受け入れを無くした9pが変。東や二の方が不要。4sポンが変。345三色が見えないか。不要な二を引っ張りすぎ。
東2-2 2s切りが変。リャンカンを崩すな。その後の4s切りも変。リャンカン残しでマンズペンチャンを切ればいいではないか。7p引いたら現物の発を切るべきだ。
4pや5p、47mを引いたときに、7pが切れるような状況になっていたら、まだ可能性はあるではないか。実際に7pはすぐに切られたし、7mも引いてきた。
東2-3 2枚切れの東を残して2s切りとか変だな。
東3 なんで4mチーすんだよ。鳴いていいのはドラで自風の西と7mのみ。
東4 なんで2pチーすんだよ。
南1 良い。
南1-1 第一打は9p。なんでドラの3sを切るんだ？ 終了ー。
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東1は間違ってないと思う
三向聴からの回し打ちは単純に損
南3の8s切りは索子の受け入れを減らして萬子を愚形にとってしまっている
二度受けについて勉強した方がいい
その後3副露が入った後に愚形一向聴で6sは押せない
下家はほぼ高い手で張ってて振ったらラスもあった
南4はダマでいい
誰から上がってもトップだしリーチすると一人聴牌だった時に逆転できない
他は大体>>113と同じ意見
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っていうかいたうさだけ攻撃するとかただの私怨だよね
大会民にいたうさより下なんてアホほどいんのに
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ごばく
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- 2013/09/01(日) 04:09:58.72
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俺は東2-2染めみて最初6s切るかも
批判されそうだけど
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- 118
- 2013/09/08(日) 20:47:35.55
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http://tenhou.net/0/?log=2013090820gm-0089-0000-xe3a7e7e43820&tw=1
おなしゃす
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- 2013/09/09(月) 03:37:59.65
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>>118
東1
3巡目は打9m。一通よりタンヤオみるのが基本。しかも24pは三色目のターツ
6巡目の打1m。いや、この場合は1mでもいいんだけど何気なく切ったんならNG
ついでに13巡目の白切りは無用心。13巡目で鳴いたならテンパイと見る
イーシャンだしオリが無難
東3-1
西切りはかなりNG
シャンテン落とす理由が全くない
西切ったら5シャンテンになるんですぜ、これ(チートイ除外)
他で気になったのは孤立牌の切り順
スジで持ってる孤立牌は価値が下がるとか
59は一見絡まないように見えても7を引けばリャンカンチャンになるとか
色んな要素を考えて吟味しなくちゃいけない
現状はただポツンとある牌を適当に切ってるに等しい
オリ方もやや甘い
リーチ者以外も意識はしているのは感じるけどまだ足りない
ついさっき通った牌でも1巡でもすぎてれば危険牌(ツモ切りを確認してる場合は除く)
ここを意識できてない打牌が多かった
基本はある程度できてると思う(東3-1はフォローむり)
ただ細部が雑という感想
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- 2013/09/11(水) 13:41:22.40
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勝てない
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- 121
- 2013/09/11(水) 22:43:25.45
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検討してくれぃ
http://tenhou.net/0/?log=2013091122gm-0041-0000-x5a24f79e33e7&tw=1
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- 122
- 2013/09/12(木) 03:17:41.20
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>>121
東1-1
ドラ単リーチを目指してたんだろうけど4s8p2p、
特に2pはもっとひっぱったほうがよかったんでないかな
イーペーができればドラ単に固執する必要もなくなるだろうから
東2
2回目の打1s。俺ならここで9m切ってただろうけど
1s切ったのは親だし受け入れ重視？
東4
3巡目の4pは一通目を残したのかな
使用牌が限定される一通より、牌の制限が少ないタンヤオによせていったほうがいいように思える
2p切ってのフリテン147p取りはひっかかった
現物切って出アガリ可能な3枚。ほぼ安牌切って出アガリ不可能な5枚
後者のほうがいいんではなかろうか
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- 123
- 2013/09/12(木) 14:03:55.66
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東2 親・ドラ3・7順目・役無しという状況なら、俺は間8p待ちで即リーする。
東2-1 11順目 9s→現物 些細なリスクも取らない。8mツモよりノーテン親流れの方がいい。
東3 ここもリーチに対しベタオリする局面。ワンチャン・筋だろうが切らない。
配牌とツモに恵まれすぎてて目立たないが、点棒状況に合わせた打ち方ができていない。
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- 124
- 2013/09/12(木) 20:27:18.14
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>>122 検討ありがとうございます
東1-1 2pを残して9sを切ったとして、おっしゃる通りに3pを引いてイーペーコーができたとします。ドラを切るのでしょうか、67sを切るのでしょうか、56pでしょうか？1sでしょうか？
東2 1sも9mも不要だと思いました。単に順序の問題で1sを先に切りました。7mあたまのタンヤオピンフ345三色をみています。そうならないにしてもピンズで２メンツ作る予定でした。
東4 親の捨て牌を見て、役牌を切りたくないと思いました。タンヤオにいくと役牌を切っていくことになります。
親のレンチャンは避けたいと思いました。自身のあがりはややあきらめています。にもかかわらず途中で考えが変わり結局は役牌を両方切ったのでおかしかったです。
それが後を引き、フリテン受けにしたのもおかしかったです。
次はもっと丁寧に打ちます。
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- 125
- 2013/09/12(木) 21:23:55.51
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検討してくれぃ
http://tenhou.net/0/?log=2013091220gm-0041-0000-x67182c85910b&tw=0
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- 126
- 2013/09/12(木) 21:38:55.55
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>>124
東1-1
3pを引けばドラを切ります
待ちは両面以上確定で受け入れは11種34枚
ピンフ率50%超。確定イーペー率約30%。高目イーペーすらないノミ手率は10%ちょっと
速度の優秀さも含めてドラを切る価値があると考えます
東2
7m頭予定で三色期待。それなら9m切りの方がよかったように思います
8mと2sを引く確率は同じです
1s残しで2sを引けばピンフ濃厚で6mか6s引きで振り替えなしで高目三色です
ただ9m残しで8mを引いた場合は受け入れがその倍近くになります。愚形率が高いですが
余剰牌としての価値は
9m＝受け入れ増大の可能性
1s＝役がつきやすい
あたりでしょうか。どちらを選ぶかは好みですが同列に見るのはあまりよくないかと
あ、一応書きますが7mツモ時の89m変則両面受けは考慮外です
この手格好では1s切りしていても7mツモ時は打9mになるので
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- 127
- 2013/09/12(木) 21:55:20.31
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>>126
なるほど、2s引きでの456三色は全く見ていなかった。
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- 128
- 2013/09/12(木) 23:54:32.62
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http://tenhou.net/0/?log=2013091222gm-0029-0000-x072af14b9b93&tw=2
三年ぶりぐらいに麻雀やってます。
検討をお願いします。
自分ではラス前の打5ｓの放銃がどうかと思ったけど、ノーテン罰符も痛いからやっぱり5ｓがいいかなと・・・。
逆にオーラスの打4mのところは形聴も見て打9ｐがいいと思いました。
あとはよくわかりません。
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- 129
- 2013/09/13(金) 00:34:55.50
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>>125
東1
3順目 打2s。ターツオーバーしてるので一番弱いカン3ｓを外す。
東2-0
7順目 打8ｐ。明らかに遅れてるのでベタオリ。
東2-1
3順目 南ポンした方が和了率は高まる。あと第一打から打5ｓでもいいんじゃない？
東4
6順目 4m切ったところは打4ｐの方が4mツモにも対応できる。
7順目 打4ｐ。カン5ｐを残す意味が無い。
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- 130
- 2013/09/14(土) 09:01:40.09
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>>128
東3-2
7巡目は7mより24s落としのほうが受け入れ打点ともに優秀かと
発出なくてもトイトイで仕掛けていけるというのもあります
南3
自分ならより安全度の高い6sを切ります
西を落としてこの巡目まで来たのならリーチには絶対フリたくないからです
だからWワンチャンスの2m9pもできるだけ切らずに済むようにベタオリします
「残り3巡で9枚しかない牌を引いてテンパイし、そのときに切る2m9pも通り、尚且つ流局まで危険牌は引かない」
と想定するのはいささか難しいのではないでしょうか
南4
4m切りでいいと思います
僅差のトップ争い＆僅差のラス争い。上位2名は8000までなら振ってもラス落ちなし
この状況なら全員がある程度前に出てくるでしょうから形テンにはあまりしたくないですね
ノーテン流局しても親が張っていればまだ続きますし、仮に親の一人テンパイでも次局出アガリ3900でokです
対応力はもちろん形テンも見れる打9pの方が高いですが、それは逆に深い巡目で4mを切ることになりかねませんから
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- 131
- 2013/09/14(土) 11:10:58.85
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よろしくお願いします。
http://tenhou.net/0/?log=2013091410gm-0029-0000-xec43f7449e8a&tw=3
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- 132
- 2013/09/14(土) 12:28:47.85
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>>131
東1
ダマの出アガリよりツモのほうがはるかに旨い
だからツモ率を上げるためにリーチをかける
東2
2順目2s
3s引いて両面になっても4sが受け入れ被り
2m引いて両面になれば一通も見える
6巡目8s
アンコ固定するにゃまだ早い
6sは枯れてるが4s引きで3s北の変則シャボ受け
ペン7mより枚数で勝る上にドラ受けも残る
5s切ると赤受けもなくなってしまう
16巡目北
5pは全員にきつい、しかも残り1巡で生牌のカンチャンなんて和了目はかなり薄い
東3
2mは鳴かない
やや遅い手とはいえメンタンピンイーペーまで見える手格好
ついでに全種の赤受けあり
いくら早くてもラス目がこの手を1000点にしたら他家が楽になっちゃう
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- 133
- 2013/09/14(土) 12:59:31.98
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>>131
東１
しゃーない
東2
しゃーない、ちゃんと下のピンズ染め警戒して9m切ってるし、張ったら行こうって感じが分かる
ただ5pで振ったとこは、もしかしたら86m、もしくは北連打でピンズくっつきを狙って回せたらもっと良かった。きついけど
東3
間に合わないのは十分分かるけど、まだ東場。
鳴かないでできれば面前で高い手作りたいかな。点棒ないから自分ならそうする
東4の1
７ｐ切りのとこは２ｐの方が受け入れ広いかな
南場は特に問題ないと思う
東の１、２局目の刺し合いで勝負ついてたね
特に東２かな、ドラドラで行きたくなる気持ちはすげーわかるけど、回すべきとこだったか
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- 134
- 132の続き
- 2013/09/14(土) 13:10:21.30
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南1
4巡目9m
9mも1枚見えたし序盤にこんなせまっ苦しい受けはいらない
タンヤオによせつつ余剰牌を抱えて両面化ピンフを狙う
特に3mは2sより両面化しやすくイーペーの種にもなるから大事にする
南2-1
7巡目2s
ラス目が愚形2つ残したままドラ切ってノミ手に寄せるなんてとても感心しない
ドラを使ってあわよくば一通
目先のシャンテン数を大事にするとしても3mツモ切りか5p切り
11巡目1s
安手とはいえピンフ確定イーシャンテン
両面限定で考えたら無スジが当たるのは1/13
少ない放銃率を恐れて目下の競争相手を楽にさせたくないから1sは押す(1mでオリる)
ざっと見たところ「ラス目なのに・・・」と感じる場面が多かったかな
現実的な数字のアドバンテージつけられてるんだからどこかで多少はムリしないと早々勝てないと思う
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- 136
- 2013/09/14(土) 22:20:41.01
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上南です
http://tenhou.net/0/?log=2013091421gm-0089-0000-xdd6d6a0638f9&tw=2
質問ですが、南４ １本場のリーチはどうですか？南鳴いての７ｐ切りだったのでしょうか？
１４ｓ１４７ｍも出あがりに期待出来るのと、南をなくと最終系が不確定(単騎になっても他でくっつきやすい)だったので。
１４７ｍが他家に全部使われたのは本当につかなかった結果論ですが、どうでしょうか？よろしくお願いします。
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- 137
- 2013/09/15(日) 17:32:26.15
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>>136
あのテンパイになったらリーチするしかない。
問われるべきは5sを引いての打6pだろう。
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- 138
- 2013/09/15(日) 19:44:27.67
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>>136
南ポンしてもマンズで頭作りやすいしソーズから入ったらマンズのノベタンで待てるから鉄ポンだな
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- 140
- 2013/09/16(月) 04:55:36.22
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567あるから32s落としのこと言ってるんじゃないのかな。私は1sチーしますけどね
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- 141
- 2013/09/16(月) 14:58:17.22
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どうこれhttp://tenhou.net/0/?log=2013090123gm-0061-0000-x6f0d585d33ac&tw=1
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- 142
- 2013/09/19(木) 12:12:24.74
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>>141
東1-0
7巡目4p。確かに7pの方が危険だけど三色目を消すほどかなぁ
東2-1
4巡目。東白北ぜんぶ1枚切れで条件同じなら素直に北切り
北のがあがりやすいとはいえ役牌トイツあるなしじゃ打点が違う
東4
1巡目の大ミンカンがわからん
アガリ3家なのにツドラ増やす価値を見出せない
オリ判断は素晴らしい
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- 143
- 2013/09/19(木) 19:14:23.20
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>>142ありがとうございます。
東1-0 親がドラポンして2フーロ念のためです。
東2-1 北も東も山に残っている確率は高い。だが白は上家が出したばかりで下家と対面が1枚持ってる可能性はこの段階では否定できない。よって白は合わせた方が利口であると脳が判断しました。
東4 ドラを増やす為ではないですが今回はデメリットも特にないかと掴んだら降りるまさに理想的な麻雀ですよね
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- 144
- 2013/09/19(木) 23:01:02.60
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>>143
デメリットありますよ
・3位争いしてる親が和了ったときの得点が増えかねないこと
・自分だけの情報だった残りの2pの在処を他家に知らせてしまうこと
大きなのがこの２つですね
結果だけを見れば実際に両方ともがマイナスに働いてます
親のリーチはカンドラなければ5800だったのがハネ目前の12000になってますし
そもそも、2pがないことがわかっていなければ親は3p切らず聴牌すらしてなかった可能性もありました
オリが素晴らしいと言ったのはピンポイントでアタリ牌を止めたからじゃないです
両脇が親リーに押してたからですね
親はリー棒出して瞬間4位になってるのでベタオリしてても両脇があがれば3位ですから
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- 145
- 2013/09/20(金) 00:45:51.06
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>>144両脇が親に押してたからオリが素晴らしいとはどういう意味でしょうか？全く理解出来ません。
そもそも両脇は親に対して危険な牌は見る限り上家の1pくらいですか？それも偶々1pがドラなっただけで本来22221見えての1pで当たる確率は相当低いです
下家が押してくるのはむしろ好都合じゃないですか？下家が親に満貫振っても同着3位でこちらが優位にたちます。これはメリットでしかありません
下家がオタ風から仕掛けたらこちらも仕掛けるしかないでしょう。あの配牌で面前で正攻法でいくことが正しいとは思えません
全鳴き後付け役牌バックが定説ではないでしょうか親にあがりられたらカンをしてようがしてまいが致命傷から絶体絶命に変わるだけです
わざわざ親のあがり点数を気にする必要はありませんあがるかあがられるかそれだけではないでしょうか
また、親がラス覚悟でリー棒出したのはトップが見えたからじゃないですか？なぜトップが見えたか。これも恩恵かもしれません
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- 146
- 2013/09/20(金) 02:46:37.46
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>>145
あの場面で押したほうが3位になりやすいのか降りたほうが3位になりやすいのか考えれば理解できるだろ
素晴らしいっていうか賢明な判断だったと言いたかっただけじゃないの
東風戦の打ち方なのかわからんけど吐き気を催す酷い麻雀にしか見えなかった
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- 147
- 2013/09/20(金) 03:00:58.74
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>>145
論理がグダグダです
混ぜて考えずに一つ一つを独立させて考えて下さい
・両脇が押してると思う根拠
下家は親リーの一発目に無筋のドラ切ってます
上家は親リー後にで3つ目を鳴いてます
1pの安全度が高いのは自明です
危険そうなのが1pくらいしかない。と言うのは場をちゃんと見れていないだけです
そもそも1pはこちらが7m止めた後の話なんでオリ判断には何の影響も与えません
・下家が攻めてるのは都合がいい
その通りです。が、それ以前に下家が押してるのは都合悪いなんて話はしていません
・面前にこだわる意味がない
その通りです
だと言ってもシャンテン数変わらず有効牌が減る鳴きをする意味はありません
・カンをしてもしなくても親があがれば痛いのは一緒
違います。全然違います
親が出アガリ5800までなら次局マンガン出アガリでいいです
出アガリ12000以上になるとマンツモでも3位に届きません
3位になるための条件が変わってきます
親があがったら必ずしも絶望的な点差になるとは限らないんです
・親がリーチした理由
トップが見えたから以外にも単純に役がない可能性も普通にあります
親なんで一発まくりじゃなきゃリーチしないなんてことはないです
例え役ありの安手でもオリ期待でリーチかけることもあります。裏ドラ狙いもありえます、この場合カン裏もありますし
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- 148
- 2013/09/20(金) 03:15:42.63
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東南戦の牌譜のほうがいいです？ずぶん東南戦滅多にやらないんですが
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- 149
- 147続き
- 2013/09/20(金) 03:33:11.27
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先んじて言われてしまいましたが、一応書きます
まあ一度書いたことなんですがもっと細かく書いてみます
・オリ判断
まず最初に言っておきますが「素晴らしい」てのはあくまで個人の感想です
両脇が押してる状況で、自分が振らなかった場合のオーラスの終局パターンはこうです
『流局、他3人のツモ、他3人の出アガリが２通り』計10通り
親はリーチかけたので瞬間ラスです
つまり、自分が振りさえしなければ大雑把な計算で6/10で3位なんです
(実際は3人前に出てるなら流局率は下がるのでもっと高いです)
流局して一人ノーテンでも供託に1000点あるので次局は3900でおｋです
親があがっても安ければ3位の可能性は残ります
理想は親の和了率を下げるために自分も前に出たいとこですが待ちも悪いですし、両脇に振ったらラス終了です
オリきれる保証はありませんが、愚形で押して3人に勝つ可能性は更に薄いです
両脇ともに親マン振ったら激痛な状況でカン裏ありの親リー押してることから
テンパ濃厚なのはもちろん、待ちもいい公算が高いです
特にトップ目は2位が押してるなら愚形で前に出る必要ないですからね(個人的には2位の手が12000なさそうなら良形でも押す必要ないと思いますが)
以上が「オリ判断は素晴らしい」と言った理由です
一言で言えば、オリた方が3位率が高いから。です
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- 150
- 2013/09/20(金) 03:47:36.27
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>>148
局数多いほうが検討箇所は増えるっちゃ増える
でも東風の牌譜でいいと思うよ
東風しかやらないのに「半荘戦ではこう打ったほうが良い」と言われてもあんま意味ないっしょ
これから東南の打ち方も覚えていきたい。ってんなら別だけど
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- 151
- 2013/09/20(金) 20:24:51.41
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>>145
このバカちんが！あがるかあがられるかそれだけなんだからオリるんじゃねーよ！
ダイミンカンして三フーロまでして何オリてんの？
七で振り込んで潔くあきらめろよ。
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- 152
- 2013/09/21(土) 18:42:45.81
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ミスなく打ったのに負けた
俺なんか悪いことしたか？
http://tenhou.net/0/?log=2013092118gm-0089-0000-x0063189b1fb1&tw=0
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- 153
- 2013/09/21(土) 20:59:13.75
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>>152
麻雀そういうこともあるさ
東4
タンピンドラ1一向聴。最高形で三色追加
余裕で勝負手。ワンチャンスの5pくらいは押したいところ
南2
ターツは足りてるしペンチャン3つもいらない
どっちかの12を払いたい
8m引きでもドラがターツとして残るようになるから9mはまだ残す
南3-1
1sのとこは5sかな
こっからじゃ1s2枚切っても降りきれない
回すにしてもどうせ後で濃いとこ出るなら先に切っとく
手を高めるには周りが鳴きすぎてて間に合わなさそうだし
14m受け残ってるからシャンテン落としてまでタンヤオに行くのは微妙
リーピンでも直撃、ツモ、裏1でとりあえず3位ならまあ良し
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- 154
- 2013/09/21(土) 21:23:35.07
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http://tenhou.net/0/?log=2013092115gm-0061-0000-x512aa65d52e9&tw=3
よろしくお願いします。押し引きの判断が不安で安定しません。
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- 155
- 2013/09/23(月) 12:39:50.19
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>>154
なにもかもダメダメじゃん
東１
俺なら平和のみのリーチはかけない赤５やドラの６ｓ引けたらリーチ
早い親リーに対しては危険牌３枚くらいは切ってくがその後は手の高さと相談
東２
１５巡目俺なら２ｐツモ切り
ラス牌とはいえ親リーの現物で聴牌しててマンガンだ
親に振込んでも悔い無し
東３
何故チートイに受けない？
３ｐは降り打ち？明らかな対子場では筋は意味をなさない
俺なら發単騎でリーチもしくはドラの６ｍ引くまで待ってリーチ
四アンコ狙いなら發切ってダマもあるっちゃーあるけどね
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- 156
- 2013/09/23(月) 13:05:17.07
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明らかな対子場ってなんじゃい
解説に対子場とか使っちゃダメだろ
俺なら俺なら俺ならってお前がどう打つかなんてどうでもいい
結局自分の打ち方も正しいかどうかよくわかんないから俺ならって付けてんだろ
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- 157
- 155
- 2013/09/23(月) 13:23:23.69
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東４
ドラ切り早すぎ
南１
３ｓ何故切った？ポン材だよ
１ｓ３枚切れてるし、５６ｓの方で４ｓ必要だから２３３ｓはポンする方向で
南３
５巡目でもう下家の染め模様に反応して８ｓ絞るの？
ドラ２あってこの弱気はなんなのだ？
上家の親に連荘して欲しいのかい？
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- 159
- 2013/09/23(月) 13:38:54.72
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>>157
俺ならって使わなくなったからだいぶ読みやすい。
だがしかし解説に対子場を入れてはいけない。信じるのは勝手だが解説に入れてはいけないのだよ、オカルト君。
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- 2013/09/23(月) 15:16:28.67
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見たらトイメンも下家もピンフじゃないんだからそもそもスジは意味ないだろ
まして３ｐはトイメンだけのスジで上と下には関係ないんだから、
トイツ場だからスジは意味をなさないとか言う必要ないし、そんな言葉使う必要はない
＞四アンコ狙いなら發切ってダマもあるっちゃーあるけどね
ないわ！
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