【ピンサロと領収書】_内海聡 part8_【講演商法】 [sc](★0)
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- 1
- 2014/03/25(火) 11:46:04.95
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前スレ
【1%の男】_内海聡part7_【肥満】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1387941805/
過去スレ
part.1 内海聡について語りましょう
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1346426769/
【ｷﾁｶﾞｲ医】___内海聡___part2【錬金術者】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1354845682/
【大笑い！】内海聡【ｷﾁｶﾞｲ医】Part3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1363784332/
【キチガイ】内海聡 part4【不正請求の中二病】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1366728754/
【水商売】 内海聡part5 【ﾊﾞｶ発見器】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1371280966/
【炎上商法】内海聡part6【訴訟上等】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1381549649/
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- 944
- 2014/05/05(月) 21:40:20.60
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でも、どの医療機関に可溶化を選ぶ権利は患者にあるんだよ。
薬を毒と言い切る精神科クリニックの存在を教えてやって、
自分で行くっていうのは止められないよな。
その先は主治医の内海先生と患者と家族が決めること。
院内で大暴れしようと、診察室で殴られようと、薬なしで治療していけばいいんじゃね？
「おまえは病気じゃない、来るな！」って言われた統失が直後に事例化したり、最悪触法行為起こしたりしたら
さすがに厚労省精神保健課、東京都衛生局精神保健課、台東区保健所は黙っていないだろうね。
でも、そういう医者に開業許したり精神科標榜を許しているのも現行の行政システムなのだから、
なるようになっていくしかないんだと思うよ。
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- 945
- 2014/05/05(月) 22:06:16.38
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http://...entry-11810031**9.html
服薬は拒否して構わない（原理原則）逆に服薬強要は傷害行為（犯罪）
...３．患者本人の承諾があること
精神科病院...などで行われている強制服薬はもちろん違法である。
それを本人の病識がないという理由で正当化は出来ない。...
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- 946
- 2014/05/05(月) 22:35:14.66
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＞服薬は拒否して構わない（原理原則）逆に服薬強要は傷害行為（犯罪）
疑義あり。
交通事故で頭部外傷のため意識なく、手術の承諾を得られない負傷者の身体にメスをいれることは、
傷害罪になるのか？という命題とほぼ同じ。
精神科医療では、患者が拒薬した場合本人の意志に反して筋肉注射をすることもある。
しかし、司法の場でこの医療行為は適正なものと判断されている。
いずれにせよ、精神科標榜して診療所開けるということと、
世間に向けて「薬は毒」と公言すること、
この２つが整合性がない行動ということなのだわ。
薬なしで精神病症状を安定的にコントロール出来る手段など、現時点で人類は発見できていない。
それをやってますという医師がいるとすれば、将来のノーベル賞受賞者か詐欺師か精神障害者のどれかだね。
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- 947
- 2014/05/06(火) 00:14:48.16
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7年間安定していた統合失調症の妻が、
薬をやめて4カ月で大変な状態になってしまいました
http://kokoro.squares.net/?p=2145
これって誰の本の事？
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- 948
- 2014/05/06(火) 01:15:48.28
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60年前にも統合失調症と同じ病気はあったけど
薬物治療はなかったからなあ
その頃に戻るだけのことじゃね
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- 949
- 2014/05/06(火) 01:30:23.68
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ボクちゃんの本、最低3冊は読んで、「論拠」は？なーんて言い出さないくらい
改心帰依してからじゃないと、ボクちゃん診察できないモン！！
ダメな時？ 氏んじゃえばイイんだよ！！ ボクちゃん虚無主義の人間嫌いだもん！
タイミング良過ぎてウケるぅ♪ ざまーみろざまーみろ！！バーカバーカ！
＼丶 ｒ⌒ヽ (⌒⌒) ｒ⌒ヽ/, / ／,
ヽ 、、;(⌒ヾ . (((⌒⌒))) /⌒) ), ,
、ヾ (⌒ ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／,
、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ ∧_∧ ⌒）／）) ., ／
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩#｀Д´>'') ,⌒⌒);;;;;））)⌒)
(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒ ヽ ノ ／ )）⌒)）;;;;）-⌒)）
ゞ (⌒⌒=─ (,,フ .ﾉ ─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
（(⌒≡＝─. レ' ─＝≡⌒)丿;;丿ノ
東洋医・鬱海
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- 950
- 2014/05/06(火) 05:34:22.44
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>>948
薬なしの時代に戻ろうってか？
じゃあロボトミーか座敷牢ってことでOK？
両方共歴史的評価が下って葬り去られているんだが、
関連する法律など全部作り直して復活させるかい？
じゃあそうするようにさっさと政治運動はじめなよ。
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- 951
- 2014/05/06(火) 05:41:33.67
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私の知っているある統合失調症の患者さんは、この○○△医師からの指示に従って薬をやめた結果再発し、重大な刑事事件を起こし逮捕されました。
その事件は、本人にとっても、周囲の方にとっても、取り返しのつかない悲劇でした。
○○△は実にとんでもない医師で、「XXX」は犯罪教唆ともいうべき本です。（林公一）
http://kokoro.squares.net/?p=2145
そろそろ精神科医たちが抱えている、○○△に騙されて断薬させられて起きた、
悲劇的な結末のケースについて口を開き始めたようだね。
もう何例もの実例が関係省庁の耳に届いていることだろう。
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- 952
- 2014/05/06(火) 06:07:36.36
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>>951
○○の本読んで薬飲むの止めて統合失調症が再発したんだね。
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- 953
- 2014/05/06(火) 06:16:32.88
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幻覚妄想状態再燃して奥さんを殺してしまったらしいね。
第4章 再発 の Case 4-5 殺人未遂の簡易鑑定書 は、安定していた統合失調症の男性が、
薬をやめていいという安易なアドバイスに従ったため症状が急激に悪化し、
妄想にかられて妻の殺害に及んだという悲惨なケースである。
そのケースの解説は一行しか書けなかった:
「一日一回、たった一錠の服薬を続けていれば、こんな事件は起きなかった。」（林公一）
http://kokoro.squares.net/?p=1785
本当に気の毒だね。○○△さえいなければ奥さんは死ぬことはなかったし、夫は殺人者になることはなかっただろうに。
「取り返しがつかない」とはこのこと。
断薬を指示した者が医師だった場合、裁判で「抗精神病薬服用をやめさせた場合の未来の悲劇の予見性」があった、
と判断されるだろうね。ましてや「精神科」標榜医療機関の医師がやったことだとすればなおのこと。
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- 954
- 2014/05/06(火) 06:39:22.06
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>>952
林Drブログのニュアンスからは、「本読んで服薬止めた」のではなくて、
「受診して直接服薬中止の指示された」と読み取れるよ。
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- 955
- 2014/05/06(火) 09:36:44.20
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＜内海君を許してやれ by 三笠＞
／￣￣￣￣＼
／ ─ ─ ..＼
／ -━- -━- .＼
| :::::⌒ ､_! ⌒:::::|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ 'ｰ三-' ／| | |
＿＿＿_/ .< | | |
| | | . ヽ(⌒／⌒,l､ヽ. | | |
| | |. ＼ ｀´ , <＿＿_〉| | |
| | | ￣￣ | |_|_＿＿＿＿＿＿＿＿___|
￣￣￣￣("二）￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|_|＿
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- 956
- 2014/05/06(火) 09:44:26.52
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ついにネット界の大御所にロックオンされたか。稼ぎの大半がネット炎上商法故に死活問題だな、内海も。
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- 957
- 2014/05/06(火) 09:44:31.72
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＿＿＿＿
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（・）（・）∴|
|∵∵／ ○ ＼| ＿＿＿＿＿＿＿
|∵ / 三 | 三 | ／
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ それは良かった
＼| ＼＿/ ／ .＼
＼＿＿＿_／ ￣￣￣￣￣￣￣
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- 958
- 2014/05/06(火) 09:49:59.43
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https://www.facebook.com/satoru.utsumi/posts/622143097869447
↑具体的な断薬方法、経過などは一切書かれていない。
∧＿∧
<* ｀∀´> ＜不安を煽れば煽るほど、私は潤うのだ♪
（ Ｏ ）
│ │ │彡
（__ （＿_ﾌ
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- 959
- 2014/05/06(火) 10:24:30.28
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＜内海先生、アタシと結婚して＞
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ﾉノ＿.＼___ _ ﾉ( ((
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- 960
- 2014/05/06(火) 10:41:09.74
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>>958
薬の種類は多いがたした量ではない。もっと飲んでいる人はいる。
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- 961
- 2014/05/06(火) 10:53:25.98
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>>909
発病していたら医学部は面接で落とす。
在学中に発病したら教授に辞めさせられる。
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- 962
- 2014/05/06(火) 11:10:51.26
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>>961
まったく実情を知らぬ、非医師の想像の世界だね。
入試の面接ごときでScを抽出しきれると思ったら大間違え。
その証拠にほら・・・
また、在学中に明確な発症した学生は、精神科の患者になるので、精神科医局に入局することなどありえない。
さりとて臨床に進ませることのリスクは皆わかっているので、基礎講座に入るよう暗に誘導される事が多かったように思う。
でも、これは母校に残る卒業生に限った話であって、
親が実家に引き取り、実家から通える研修病院に押し込もうとした場合は、この限りではないね。
でも、そんなことしても現場に適応できなくなるのは火を見るより明らかなのだけれど。
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- 963
- 2014/05/06(火) 11:14:01.30
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>>962
おっと内海大先生の悪口はそこまでだw
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- 964
- 2014/05/06(火) 11:15:39.49
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>>962
それは誰かさんの「空白の一年」の話？
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- 965
- 2014/05/06(火) 11:16:52.06
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次スレあるね。
【電波系芸人】_内海聡part9_【精神科標榜】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1399341974/
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- 966
- 2014/05/06(火) 14:21:07.67
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>>851
ピンサロに行って何か問題でも？
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- 967
- 2014/05/06(火) 15:05:12.21
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＞薬の種類は多いがたした量ではない。もっと飲んでいる人はいる。
こういう感覚自体が異常
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- 968
- 2014/05/06(火) 17:17:08.57
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内海の感覚は中二病。
極論ゴリ押しするのは一番簡単なこと。
＞伏字になってる医師とはどうも内海聡の模様。【2670】7年間安定していた統合失調症の妻が、薬をやめて4カ月で大変な状態になってしまいました
↑Tweet拡散してるね
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- 969
- 2014/05/06(火) 18:40:31.03
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>>966
このチンコ、私以外のひとにシャブらせたの！！(*｀へ´*)
この野郎！ちょん切ってやる（怒）！
てなこと？
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- 970
- 2014/05/06(火) 19:35:39.03
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医者の旦那が風俗へ行ったって病気さえ貰わなければＯＫと言えるくらいの度量を持ちましょう。
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- 971
- 2014/05/06(火) 21:37:33.81
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>薬なしの時代に戻ろうってか？
>じゃあロボトミーか座敷牢ってことでOK？
まだこんなことを言っている人がいるなんて信じられない。どれも害でしかないのに...
www.facebook.com/************/posts/46085496*****95
これは私の個人的かつ独断的な判断だが、ネット上には三つの大きな精神科医がつくるＨＰとかブログが存在する。
他の精神科医が書いたものも多数存在するが、有名かつ影響力があるものとなれば以下の三つをあげないわけにはいくまい。いわく・・・
...本来、いちいち人のＨＰやブログをあげつらってもしょうがないのだが、相手が精神科となるとただ傍観して済むというものでもない。
彼らが日々人を破壊し脳を破壊し科学をねじ曲げてきたことは、否定しえぬ事実である。
...はまさに精神科の王道を歩くような内容で、昔から多くの精神科医が参考にしてきた。ネットで何か見るならこれと、多くの精神科医が
口ずさんでいたＨＰなのである。その内容は当事者でちょっと事情を知ってしまえば狂った内容でしかないが、なぜイマサラ書くのかといわ
れれば、その論調が変化しつつあることが捉えられるからである。
結局こいつらも精神医学の犯罪が暴露されつつあることをひしひしと感じ、その火消しや言い訳に躍起になっているということが、とても伺わ
れるということである。と言っても精神科本体そのものの意味を否定しているわけでもないので、結局はお決まりのフレーズに終始しているだ
けに過ぎないが・・・・
...これは彼らを応援しているシンパたちにも同じことがいえる。精神科医だけでなく患者家族で彼らを応援しているものがすこぶる多いことは、
ちょっと中身を読めばすぐわかってしまう。
...すなわち、なにがいいたいかというと、もしこれらのＨＰをみている人を見つけたら言ってあげればよい。
「まだ、あんなクソＨＰみてるの？バカ？」って★★
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- 972
- 2014/05/06(火) 22:05:19.49
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↑
儲の皆さんは口々に「同感です、ついていきます。」って言ってくれるのかな？
厚労省、警察、検察、司法の皆さんはなんて言ってくれるのかな？
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- 973
- 2014/05/06(火) 23:07:52.25
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>>971
＞「まだ、あんなクソＨＰみてるの？バカ？」って★★
http://touyoui.blog98.fc2.com/
↑クソHPって、ここのこと？
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- 974
- 2014/05/06(火) 23:20:14.19
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>>841
でも薬やめたら症状が改善するのは事実なんだよなあ
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- 975
- 2014/05/06(火) 23:23:43.60
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疑っている訳ではないのだがピンサロの件を詳しく教えて欲しい
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- 976
- 2014/05/06(火) 23:26:43.64
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>>974
病名は？
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- 977
- 2014/05/06(火) 23:39:56.77
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１０年前に虐めにより強迫性障害と鬱と潔癖症で引きこもり
医者は一生治らないとかぬかしてて当時中学一年だった俺に一日１１錠もの投薬を開始
それ以前から１年ほど１日３〜４錠ぐらい飲んでいた。
１１錠に増やした２日後。何も思考が出来なくなり苛めっ子に対する怒りも消えそうになったのが逆に俺の逆鱗にふれて
衝動的に薬をゴミ箱に捨てた。つまり個人の判断での危険な断薬
禁断症状は当然出たが思いのほか大した事は無かった。
訳の解らない恐怖で一度のたうち回ってその時は１時間位は母親に手を握ってて貰ったな
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- 978
- 978
- 2014/05/06(火) 23:48:19.17
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>>976
ID変わってるけど俺は975ね
俺個人的な感覚では内海氏の発言の全体の８割ぐらいはまあ信頼できるよ
ちなみに俺を虐めていたグループの中の一人は今、一応ギリギリテレビに出てくる位の有名人ではあるｗ
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- 979
- 2014/05/06(火) 23:49:35.56
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毒多ー林の言うことを聞いて廃人になった人と
鬱見の言うことを聞いて廃人になった人とどっちが多いのかな？
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- 980
- 978
- 2014/05/07(水) 00:24:30.26
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そう言えば緊急自然災害板の
【地震】ふくいち症候群・傾向と対策【ストレス】
の過去スレで周囲から異常者扱いされた危険厨が結局精神病院に入院させられ
何とか出てきた後に内部の様子を暴露していたなｗ
それと昔、母が不登校新聞つう妙な新聞を読んでたが
そこに１６歳の少年の書いた、精神病院に強制入院させられた体験記を掲載してて
読んでて生々しかったわ
１０年前のその新聞と緊急自然災害のレスを比べてみたが
やってる事は１０年前と全く変わってないのな
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- 982
- 2014/05/07(水) 00:55:39.73
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>>974
統合失調症なら破滅するだろう。
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- 983
- 2014/05/07(水) 01:08:00.97
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>>978
ならその有名人と連絡とって内海氏にTV出演のコネでも作ってやれば？
なんだかんだ言って、まだまだTVの力はデカいよ。だからグーミンなんでしょ？
本当に精神医療問題を変えたいのなら、もっと大きくアピールして世論変えなきゃ。
内海氏もそれをしたい訳でしょ？
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- 985
- 2014/05/07(水) 04:39:26.26
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>>982
破滅しないのなら統合失調症ではないのだろう。
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- 986
- 2014/05/07(水) 07:39:10.62
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>>984
１日11錠って別に多くもないけど。
まああなたには薬は要らなかったのだろう。
だけどそれはあなた個人の話であって一般化しちゃいけない。
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- 987
- 985
- 2014/05/07(水) 08:36:54.70
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>>986
一般論として言えばどこの精神病院でも必ずに限りなく近い頻度で薬は処方してる
＞まああなたには薬は要らなかったのだろう。
それだとその様に薬が不要の人間を見極める事すらも放棄してる事になりますがその辺いかがお考えで？
飲む必要の無い人間に投薬って普通に医療ミスで大問題だよねｗ
１日１１錠は多くないとかあやふやに主張してるがこの言い方だと少なくもないのだろうなぁｗ
ましてや半分子供の１３歳の少年が飲む量でもない
大人の平均的な量であるなら子供には多すぎる、そんなの常識以前の問題
それすら考慮しないで何が「あなた個人の話」なのだろうか？
こんな事はごく当たり前に行われてるのが精神医療の現状だろうがｗ
＞一般化しちゃいけない。
一般化して欲しくないの間違いですね
ちなみに強迫神経症は延々と同じ作業を１８時間繰り返すとか
シャワーを朝浴びて昼に上がるとかピークの時にはかなりの重症度だったが
薬はそれでも結局不要だったし薬を飲む事によって逆に自己が抱えてる問題の本質から遠ざかるので
強迫観念はますます悪化したね。
俺なんかと比べても全然大した事の無い症状の人間にも
ホイホイ投薬してるのは今まで腐るほど見てきたわｗ
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- 988
- 2014/05/07(水) 08:38:53.18
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でも・・マジで正直に薬を医者の言う通りに飲んでいる患者って、どれくらいいるのかね？
まあ、入院していたり施設にいれば、その通りに飲んでいるといえるとしても、外来だと
分からない。
しばらく通院が途絶えていて、薬が余裕で無くなっているはずなのに「余っていたので・・」というのも
いるみたいだし。
訪問看護で自宅へ行ったら、まだ輪ゴムでとめられたまま手のつけられていない薬の束がごろごろあった、とか言う話も
あるようで。
・・・ということは、本当に「薬害」はあるのか？
「治らない」と言っている患者は、薬飲んでないから治ってないという、馬鹿でもわかる理由でよくなっていないだけ。
ということもありうるよね？
なかには。
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- 989
- 2014/05/07(水) 08:49:27.76
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>>987
＞それだとその様に薬が不要の人間を見極める事すらも放棄してる事になりますがその辺いかがお考えで？
＞飲む必要の無い人間に投薬って普通に医療ミスで大問題だよねｗ
咳、痰、咽頭部痛、鼻汁、発熱があって内科に行くと、大概「風邪でしょう」といって、
抗生物質、去痰剤、咳止め、解熱鎮痛剤、胃薬のコンビネーションで薬処方されるけど、
もし診断が合っていて、風邪（上気道炎）だとしても、起炎微生物はウイスルであることはほとんどなのだから、
抗生物質は「飲む必要がない薬」と考えられる。
また、他の薬剤も原因を除去してくれるわけではなく単なる対処療法だ、だから無意味だ、という主張をする人にとっては、
やはり「飲む必要がない薬」ということになる。
大問題になっているのか？
＞薬はそれでも結局不要だったし薬を飲む事によって逆に自己が抱えてる問題の本質から遠ざかるので
＞強迫観念はますます悪化したね
医療行為は１００％改善を保証するものではないからね。
薬飲んだほうが飲まないより改善度が有意に高い、となれば使うことに十分な根拠があると思うね。
虫垂炎の外科手術で「腹膜炎になっちまったじゃねえか！」「死んじまったじゃねえか！」
という文句はありうるよ。何せ１００％改善は保証していないからね。
でも、９９％の人にとっては手術をうけるほうがベター、という判断があれば手術をすすめるでしょ、普通は。
手術を「No」と言って放置して「自力で治した」という人間がいても、
そんなことは大多数の症例に同じことをしたほうが良いという事にはならんのだよ。
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- 990
- 2014/05/07(水) 08:52:39.94
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>>987
言っとくが私は一患者であって医者じゃないよ
普通の風邪くらいでも1日11錠くらい出るだろうが
あんたいくつよ？
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- 991
- 985
- 2014/05/07(水) 08:55:16.40
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昔、同じ不登校の集まるフリースクールとかに通ってた時期があったが
精神安定剤飲んでる中学生の子とか多かったよな〜ｗ
「薬なんて飲む意味が無いし、抱えてる悩みそのものが苦しみを生んでる原因だから
そっちを解決すると楽になるよ。たとえ薬で誤魔化してもそこの原因の部分に手をつけないと解決しない」
みたいな感じにフリースクール等で他の子に偉そうに言ってた思い出がよみがえるｗｗ
そもそも理由があって悩んだり苦しんだりするのはメンヘラでも一般人でも誰であろうとも同じ
何もしないで酒や薬でも飲んでれば悩みが解決するならみんなそうしてるｗｗ
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- 992
- 2014/05/07(水) 08:58:40.44
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>>984
では、これまた内海氏の言うとおり、あなた自身がもっと社会の中で発信していけば？
「警告」したり、「破滅で結構なんて」物言いじゃ通用しないよ。
断薬でよくなった風だけど、種火はしっかり残ってそうだね？
まずは自分から変わらないと、口だけじゃ何も動かないぞ。
って内海本人じゃないよね？君は？
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- 993
- 985
- 2014/05/07(水) 09:29:22.59
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>>988
あいつら、いい加減だからね
二週間分薬を貰ってもピッタリ１４日おきに病院に行く訳ではなかったりするが
ちゃんとそこら辺細かく把握していない病院も多いから増やす事も可能だよｗ
寝すぎて時間通りに服用しなかったりで溜まっていく場合もあるだろうけど
結局は決められた量に近いぐらいは飲んでる
山のように薬を持ってるけどちゃんと服用してる不思議なメンヘラもよく居るよ
>>989
＞大問題になっているのか？
問題になってないが、本来なら大問題になってないとおかしいんだなぁ
＞手術を「No」と言って放置して「自力で治した」という人間がいても、
そんなことは大多数の症例に同じことをしたほうが良いという事にはならんのだよ。
下手くそな例えだな手術に例えてるのがかなりズレてるｗ
骨折して骨がずれてるのに痛み止めだけ飲んで放置してるような事をやってる
そう言うごまかしが精神安定剤
飲むと頭がぼんやりして何も考えれなくなるか逆に
妙にシャッキりしたりテンション上がったりして結局何も考えられなくなるパターン
これでどうやって苦痛の「原因」を取り除けと？
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- 994
- 985
- 2014/05/07(水) 09:54:23.88
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>>992
＞「警告」したり、「破滅で結構なんて」物言いじゃ通用しないよ。
イミフｗ
動かないと解っている人間に無駄な労力を使う必要はない「警告」で充分
「統失患者は破滅で結構なんて」曲解もいい所だなｗ
俺は断薬で症状が改善する事そのものを主張する目的でレスしただけだ
誤解があるみたいなので書き直すとこんな感じ↓
（１００歩譲って）統合失調症の断薬＝破滅 と言う事にしておいても構わないけど
それじゃあそれ以外の投薬に関してははどう説明するんだよ？ｗ
＞断薬でよくなった風だけど、種火はしっかり残ってそうだね？
そもそも種火の無い人間なんて居ないんじゃない？
生きてて精神が働いてる限り何らかのトラブルを抱えるリスクはゼロじゃないんだしｗ
薬を飲み続けてたら今の俺は無かったのは確か
種火があってはいけないって考え方が逆に病的だろうな、きっと
＞まずは自分から変わらないと、口だけじゃ何も動かないぞ。
何もしない人間に限ってそう言う発言をする法則
＞って内海本人じゃないよね？君は？
内海氏を意識しすぎだなｗ
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- 995
- 2014/05/07(水) 09:57:21.14
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>>993
精神疾患の原因が全部「悩み」だと思ってるのか？
で、引きこもりは治ったのかよ？
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