●病院・医者板 自治スレッド 第41病棟● [sc](★0)
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- 1
- 2011/08/28(日) 17:36:07.12
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●病院・医者板 自治スレッド 第40病棟●
病院・医者板の自治議論スレッドです。
多くの方に利用して頂きたい為、age進行でお願いします。
◆削除依頼
http://qb5.2ch.net/saku/
（※トップに書かれている各文章を、IEなどの一般ブラウザでしっかり確認の上ご依頼を）
◆削除議論
hosp：病院・医者［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/
■削除依頼
hosp：病院・医者［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1271504288/
hosp：病院・医者［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1245575902/
hosp：病院・医者［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1280752771/
■前スレ
●病院・医者板 自治スレッド 第40病棟●
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1303143972/
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- 2011/08/28(日) 17:38:29.34
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★病院・医者板 大自治集会病院 第１３病棟★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1151679722/
病院・医者板 大自治集会病院 第12病棟
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1144327799/
●病院・医者板 大自治集会病院 第11病棟●
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1128069946/
●病院・医者板 自治議論スレッド 第10病棟●
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1126968584/
●病院・医者板 自治議論スレッド 第9病棟●
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1125949551
●病院・医者板 自治議論スレッド 第8病棟●
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1123552426/
●病院・医者板 自治議論スレッド 第7病棟●
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1113180410/
●病院・医者板 自治議論スレッド 第６病棟●
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1112708311/
●病院・医者板 自治議論スレッド 第５病棟●
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1112260489/
●病院・医者板 自治議論スレッド 第４病棟●
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1111071710/
●病院・医者板 自治議論スレッド 第３病棟●
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1105364541/
病院・医者板 自治スレ２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1098502763/
病院・医者板 自治スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1072090322/
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- 2011/08/28(日) 17:41:33.50
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病院・医者＠2ch掲示板
http://kamome.2ch.net/hosp/
ここは会社・職業カテゴリの病院・医者板です。
医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、医療制度や医療ミスなどについて扱います。
病院・診療所・医者のスレは個別に立てられます。林立するようなら地域別などに集約へ。
◆関連板のご案内
医学・歯学・薬学・看護学 ⇒ 医歯薬看護板
漢方・鍼灸・指圧、接骨院・整骨院・柔道整復師 ⇒ 東洋医学板
入院生活 ⇒ 入院生活板
医学部 ⇒ 大学学部・研究板
病院・診療所以外の医療系企業・法人（※） ⇒ 医療業界板
（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など
個別の病気・症状について ⇒ 身体・健康板
また、心と身体カテゴリには、癌やエイズ等、特定の病気、症状の専用板があります。
◆医者板における医療の対象は人間です。
獣医学 ⇒ 農学板
獣医・動物病院 ⇒ 犬猫大好き板・ペット大好き板
◆試験についてのスレ
専門医・認定医・指導医試験 ⇒ 病院・医者板
医師国家試験 ⇒ 医歯薬看護板
医学部受験 ⇒ 大学受験板、大学受験サロン
◆単発質問は ちょっとした質問スレッド へ。
◆自治に関する議論は 自治議論スレ へどうぞ。
◆その他については「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」の指示に従って下さい。
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- http://kamome.2ch.net/hosp/head.txt
- 2011/08/28(日) 17:42:50.91
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<font size=5><b>ここは会社・職業カテゴリの病院・医者板です。</b></font>
<P>
医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、医療制度や医療ミスなどについて扱います。<br>
病院・診療所・医者のスレは個別に立てられます。林立するようなら地域別などに集約へ。
<P>
◆関連板のご案内<br>
医学・歯学・薬学・看護学 ⇒ <a href=http://yuzuru.2ch.net/doctor/>医歯薬看護板</a><br>
漢方・鍼灸・指圧、接骨院・整骨院・柔道整復師 ⇒ <a href=http://kamome.2ch.net/kampo/>東洋医学板</a><br>
入院生活 ⇒ <a href=http://toki.2ch.net/inpatient/>入院生活板</a><br>
医学部 ⇒ <a href=http://hato.2ch.net/student/>大学学部・研究板</a><br>
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（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など<br>
個別の病気・症状について ⇒ <a href=http://toki.2ch.net/body/>身体・健康板</a><br>
また、<a href=http://info.2ch.net/guide/map.html#to-body>心と身体カテゴリ</a>には、癌やエイズ等、特定の病気、症状の専用板があります。
<P>
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獣医学 ⇒ <a href=http://kamome.2ch.net/nougaku/>農学板</a><br>
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- http://kamome.2ch.net/hosp/head.txt
- 2011/08/28(日) 17:43:02.21
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<P>
◆試験についてのスレ<br>
専門医・認定医・指導医試験 ⇒ 病院・医者板<br>
医師国家試験 ⇒ <a href=http://yuzuru.2ch.net/doctor/>医歯薬看護板</a><br>
医学部受験 ⇒ <a href=http://yuzuru.2ch.net/kouri/>大学受験板</a>、<a href=http://yuzuru.2ch.net/jsaloon/>大学受験サロン</a>
<P>
◆単発質問は <a href=/test/read.cgi/hosp/1306848876/>ちょっとした質問スレッド</a> へ。<br>
◆自治に関する議論は <a href=/test/read.cgi/hosp/1303143972/>自治議論スレ</a> へどうぞ。 <br>
◆その他については「<a href=http://info.2ch.net/guide/faq.html>使い方＆注意</a>」と「<a href=http://info.2ch.net/guide/adv.html>削除ガイドライン</a>」の指示に従って下さい。
<P>
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- 2011/08/28(日) 17:46:31.86
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http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1303143972/941
> 941 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2011/08/28(日) 15:57:23.29 ID:0NcQopa20
> ※ お知らせ ※
>
> >>891（http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1303143972/891）の微調整案で、来週末くらいを目処にしてローカルルール申請を
> 行いたいと考えています。異論がある方はお早めにどうぞ。
>
> ※ お知らせ ※
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- 2011/08/28(日) 17:49:55.90
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このスレはまだ稼動していません。
前スレ終了前のローカルルール議論は無効です。
●病院・医者板 自治スレッド 第40病棟●
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1303143972/l50
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- 10
- 2011/08/29(月) 15:43:35.55
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前スレ埋まりました。
続きはこちらへ。
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- 11
- 2011/08/29(月) 18:57:17.96
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何度でも聞きますが、
院外だろうが院内だろうが「薬剤師」であって「医者」ではない事は明らかなわけで、
「病院」のみを扱い他の医療機関は他の板で、とする考え方とはダブルスタンダードな
わけですけど、そこら辺はどのような理屈が存在なさるんですか？
医療スタッフならOKだけど、医療機関なら駄目、っていう基準の根拠を伺っているのですが？
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- 12
- 2011/08/29(月) 19:20:37.87
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ちなみに、医薬分業というのは、医者と薬剤師の職分をはっきりわけよう、
という考え方であり、病院と薬局は別々の場所になきゃ駄目、という考え方
ではありませんよ。
むしろ医薬分業という考え方に則るのであれば、院内処方についても
医療業界板で行わなければならない、となるのが妥当かと。
だって、ここは「医者」板なのですからね。
その他の医療機関はNGで、「病院」のみを扱う板であると貴方が規定するのならば、
「薬剤師」は医薬分業の観点から見ても、この板ではNGとならなければ
筋が通らない事になります。
「病院以外の医療機関」である調剤薬局を追い出す為の口実としては、
医薬分業は不適当である、という事ですね。
尚、薬剤師がこの板で扱えないというのがおかしい、というのは
言うまでもないとは思いますが、その根拠となる物としては
・院内薬局という部署が存在する
・薬剤師がただ調剤するだけではなく、院内で直接患者と接したり、
医師・看護婦と相談したりするという話がある。
（ttp://www.nisshou-hospital.jp/yakkyoku/yakkyoku.html ）
と言った辺りでしょうか。
何か反論、そして>>11への回答がお有りでしたらお待ちしております。
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- 13
- 2011/08/29(月) 19:27:04.59
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>>11
脳内を整理するんじゃなくて、
投稿者のレス単位で質問してくれますか？＞妙心
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- 14
- ◆NIJIx.LI/M
- 2011/08/29(月) 19:36:03.39
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>>12
なるほど。
医者板は医者を扱う板ですから、
それ以外の職種は板違いになりますね。
たとえば薬剤師や看護師は板違いであると。
この板で扱えなくても他の板で扱えるのですから無問題。
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- 15
- 2011/08/29(月) 19:39:30.54
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>>12
URLを短縮しました! http://p.tl/CqKV
医薬分業についてはまだまだ都道府県別での開きもあるし、
同じ都道府県内や同じ区内でも実施されていたりいなかったり。
それをこの２ちゃんねるの一つの板で線引きを決めてしまうのはナンセンス。
そもそもが医療機関に従事したこともない自治マニアの野次馬がこういう話題に参加することが無謀。
私は経験者だし、参加する資格は充分あるけどローカルルール議論にテレビを見る時間を割いて参加してたのに
なんであんな暴走が採用されるんというのを2度も経験したからあほらしなってたから読んでなかったこの自治スレ。
前スレの彩虹の投稿も、なんであんな読みづらいもんにすんのん？と思う前スレ【998】http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1303143972/998
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- 16
- 2011/08/29(月) 19:40:51.43
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>>14
頭狂ってるん？
それとも今回の申請は自分がするんちゃうから妨害やっとんのん？＞彩虹
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- 17
- 2011/08/29(月) 19:43:20.47
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【神戸湊】病院・医者板のかまってちゃん【OCN】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1295864462/l50
あっちでヲチします。
ごきげんよう〜きすきすばいばいばいばいきんもーーーーーーーーー~~*マタネー*~~ヽ(^ー^☆)
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- 18
- ◆NIJIx.LI/M
- 2011/08/29(月) 19:45:06.51
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私はこの板の削除に７年間付き合ってますからね。
板の内情はよく把握しているつもりです。
ですから板の使い分けという点で改善できることを
提起していきたいと思っています。
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- 19
- 2011/08/29(月) 19:48:13.96
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D:wB6YpwHx0 はＮＧワード
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- 20
- 2011/08/29(月) 19:51:18.26
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ID:zx6MoNQLPとAHOはNGがよろしいようで…
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- 21
- ◆NIJIx.LI/M
- 2011/08/29(月) 20:15:33.50
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ローカルルールには削除ガイドラインの板趣旨解釈以外に
住人側の要求を上乗せすることができます。
たとえば医者板の場合は「医師などの医療従事者〜などについて扱います」の部分。
本来、板名からすれば、この板は病院と医者以外は扱えません。
それを住人の要求で「医師以外の医療従事者」まで扱えると範囲を拡げました。
つぎに板名の「病院」についてですが、本来、病院以外は扱えません。
（診療所も病院の一種なので、これはいいのですが）
・どこまで板に組み入れたいのか（療養所、調剤薬局・等々）
・そして、それがはたして医者板の趣旨に沿っているのか
・「医療機関」という共通項でどこまでの施設・企業・法人・部門を取り込むつもりなのか
この辺りが争点になると思います。
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- 22
- 2011/08/29(月) 20:24:35.03
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ところで削除依頼板の「病院・医者[スレッド削除]」スレに削除人さんが来ないので、何ヶ月も、例えば「セックスに最適の音楽は？」みたいな
誰が見ても明らかに板違いのスレッドが削除されずに残り続けるという状態になってるのですが、なぜ削除人さんは来られないのですか？
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- 23
- ◆NIJIx.LI/M
- 2011/08/29(月) 20:45:42.44
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そのうち長期未処理削除依頼を中心に対応している削除人が来てくれますよ。たぶん。
ところで、スレッド削除依頼のまとめと、長期未処理削除依頼への報告はしてますか？
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- 24
- 2011/08/29(月) 20:50:12.04
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なるへそ。長期未処理削除依頼スレがあるんですね。
スレッド削除依頼のまとめって何のことですか？
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- 25
- 2011/08/29(月) 20:52:15.67
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すいません。未処理スレをまとめることですね。
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- 26
- ◆NIJIx.LI/M
- 2011/08/29(月) 20:58:51.86
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そうです。
まずスレッド削除依頼のまとめをしてから
長期未処理削除依頼スレへ報告に行くわけです。
そうすれば削除人が巡回に来てくれるでしょう。
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- 27
- 2011/08/29(月) 21:57:59.09
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>>12
＞病院と薬局は別々の場所になきゃ駄目、という考え方ではありませんよ。
ここは間違ってるから、一応突っ込んどくhttp://okwave.jp/qa/q3391219.html
まあ冬場の気象が厳しい北海道なんかだと、病院と同じ建物の中に調剤薬局が入ってるところも実際あるけどね
吹雪の中じゃたとえ数ｍでも処方箋持って歩くのは大変だから、患者の利便性の観点で基準がユルいんだと思う
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- 28
- 2011/08/29(月) 22:00:23.71
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しかし、原則として別々の場所になきゃダメだからといって
「調剤薬局は医薬分業の考えからも別のものとして扱うのが望ましい」という考えが
的外れなのは言うまでもないのでそこは誤解なきよう
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- 29
- 2011/08/29(月) 22:03:28.06
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でも医薬分業なのは大前提だよね
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- 30
- 2011/08/29(月) 22:03:54.37
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前スレ988
＞製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社など⇒ 医療業界板
＞これだけのほうが分かりやすいだろ。
これに賛成
＞医療関連企業（バイオ／製薬会社／医療機器／臨床検査／等） ⇒ 医療業界板
＞とするのはどうでしょうか。
＞医療業界板のローカルルールにもそう記載されていますし。
という意見も990で出てたが、もともと「案内削っちゃわない？」→「少なくとも他板に迷惑かけた部分は」
→「じゃまず一旦そこだけでも」という流れだったんで、あまり細かく詰めなくてもいいと思うんだが
いずれバッサリになる可能性もあるわけだし
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- 31
- 2011/08/29(月) 22:10:36.32
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>>29
何の大前提？
医薬分業なんて法令に基づいた制度でも何でもない
意地悪な言い方をすれば、ただのスローガンに過ぎない
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- 33
- 2011/08/29(月) 22:14:24.62
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>>31
そのスローガンで全国一律、院外処方の調剤薬局ができちゃうんだ。
つうか、これは国からの指令でしょ。
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- 34
- 2011/08/29(月) 22:32:09.11
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医薬分業と情報交換は別な話だと思うんだけど。
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- 35
- 2011/08/29(月) 23:12:24.27
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>>33
一行目はイミフなのでスルー
じゃ、その「国からの指令」とやらのソースをどうぞ
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- 36
- 2011/08/29(月) 23:28:15.11
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医歯薬分業は古くからの法令で調剤薬局の話題が医者板でできなくても他の板でできる。
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- 37
- 2011/08/29(月) 23:39:40.15
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薬剤師という同じ職業ですら院内外で扱う板が違って来かねないんだから
そこは職場である調剤薬局も含めてグレーゾーンに留め、あえて記載しないほうがいい気がするな
調剤薬局で出された薬がいまいち効果がでない気がする時まず相談したのが
そこの薬剤師ってのはあり得る話だしその時点で
その薬剤師は患者にとって医者でありそこは病院の一部だよね
メインでないというのを理解した上でも扱えないと見える案内に含めるのは・・うーんと思うけど
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- 38
- 2011/08/30(火) 00:25:08.92
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>>36
＞医歯薬分業は古くからの法令で
またウソですか
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- 39
- 2011/08/30(火) 01:08:45.91
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最近の若い医者って触診しないね？
聴診器も当てないし、基本を怠ってるのは驚き
患者を視ずに何がわかるのか
これで開業してるんだからぶったまげた
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- 40
- 2011/08/30(火) 01:58:04.62
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>>39
昨日最終レスのパラメディカル医師の投稿
お年寄りの先生が
最近の若い医師は触診とか聴診をちゃんとやらないと口癖のように言ってます。
自分にはよく分からないのですが、それらを大切だと思われますか？
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- 41
- 2011/08/30(火) 02:00:05.13
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風引きで医者に行くと聴診器使わないで咳止めを処方する。
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- 42
- 2011/08/30(火) 02:59:35.96
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>>39
必要なときには触診も聴診もするけど、不要なときはしないよ。
不要なときにまで触診や聴診をすることを基本とか患者を診るとか
そう言うことを主張する頭の悪いド素人にはそれなりの医療で十分。
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- 43
- 2011/08/30(火) 03:01:07.46
-
つか、ま〜〜だ彩虹は医者板に未練たらたらで粘着してるのか。
さすがに舌を巻くわｗ そのコンプレックスにｗ
あんな馬鹿に生まれなくて良かった。
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- 44
- 2011/08/30(火) 03:11:59.64
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スレッド削除確かにされてないな。誰かやって欲しい。
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- 45
- 2011/08/30(火) 04:24:26.66
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今どき医者に劣等感抱く珍妙なやつもおらんだろ
むしろその逆で尊敬できるけどかわいそうってのが本音
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- 46
- ◆NIJIx.LI/M
- 2011/08/30(火) 06:02:37.37
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>>37
調剤薬局も療養所もグレーゾーンにして
あえてローカルルールに記載しない方がいいかもしれませんね。
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- 47
- 2011/08/30(火) 07:15:54.68
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>>14
結局、持論についての説明はいただけないようですね。
あまつさえ、そう考えるのはおかしい根拠を併記しているにも関わらず、
一方的に薬剤師も医者板では扱えないかもしれないから、
どこまで取り込むか議論しようなどと言い出す始末。
論外ですね、やはり。
>>27
ええ、それは諒解しております。
あくまで、考え方としてどういうものか、という事ですので。
>>29
繰り返しますが、医薬分業というのは、医者と薬剤師の役割分担を
きちっとしましょう、という考え方の事であって、病院内に院内薬局が
存在する事からも明らかなように、病院と薬局を別々にわけて作りましょう、
という考え方ではないのですよ。薬局と病院とが分業すべきという
考え方であるのなら、院内薬局が存在する事自体、その考え方に
逆らってる事になってしまいますよね？ 調剤薬局は別にあるべきで、
院内薬局は別になくてもOKだというのなら、一体医薬分業って何をどうする
事を指して言う言葉なんでしょうね？
だから、病院と、それ以外の医療機関とを区分する大前提とはなりえないんです。
古くからの法令であると仰っていますが、その法令によって何をどうすることが
定められたか、少しはお調べになりましたか？
>>37
というような事をずーっと言ってるんですけどねぇ・・・。
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- 48
- 2011/08/30(火) 07:16:40.23
-
あらま。
>>46
それに同意いただけるのなら何よりです。
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- 49
- 2011/08/30(火) 07:20:15.61
-
>>30
それでは、ひとまずその意見を容れた形の修正案にしておきますね。
私も別に他の方がそれでいいと仰るのでしたら、強いて反対しようとは
思いませんし。
-
- 50
- 2011/08/30(火) 07:21:57.28
-
ここは会社・職業カテゴリの病院・医者板です。
医師などの医療従事者と病院等の医療機関の話題、医療制度や医療ミスなどについて扱います。
病院等の医療機関・医者のスレは個別に立てられます。林立するようなら地域別等に集約へ。
◆関連板のご案内
医学・歯学・薬学・看護学 ⇒ 医歯薬看護板
漢方・鍼灸・指圧、接骨院・整骨院・柔道整復師 ⇒ 東洋医学板
入院生活 ⇒ 入院生活板
医学部 ⇒ 大学学部・研究板
製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社など ⇒ 医療業界板
個別の病気・症状について ⇒ 身体・健康板
また、心と身体カテゴリには、癌やエイズ等、特定の病気、症状の専用板があります。
◆医者板における医療の対象は人間です。
獣医学 ⇒ 農学板
獣医・動物病院 ⇒ 犬猫大好き板・ペット大好き板
◆試験についてのスレ
専門医・認定医・指導医試験 ⇒ 病院・医者板
医師国家試験 ⇒ 医歯薬看護板
医学部受験 ⇒ 大学受験板、大学受験サロン
◆単発質問は ちょっとした質問スレッド へ。
◆自治に関する議論は 自治議論スレ へどうぞ。
◆その他については「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」の指示に従って下さい。
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- 51
- 2011/08/30(火) 07:25:41.38
-
※ お知らせ ※
>>50の微調整案で、今週末（9／4 日）くらいを目処にしてローカルルール申請を
行いたいと考えています。異論がある方はお早めにどうぞ。
修正箇所及び根拠（一応）
調剤薬局の誘導について
・誘導先の医療業界板では、調剤薬局を取り扱う事が明記されなかった為
・法的に医療機関として取り扱われる為、この板「でも」可能であると
今の所考えられる為
・薬剤師などの関係から、グレーゾーンにしておいた方が何かと都合がいいと
考えられる為
療養所の誘導について
・現行法では病院ではない「療養所」は存在しない事が判明した為
「病院・診療所」を「病院等の医療機関」に置き換え
・病院と診療所は、病床数の違いによる名称の違いでしかないので、
併記する必要が薄い為
医療業界板への誘導内容
・「病院・診療所以外の医療系企業・法人」の内容を説明する形を取るのではなく、
直接その内容である「製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社など」を記載
しておいた方がわかりやすいと考えられる為
以上の点をひとまず微修正しようとしています。
※ お知らせ ※
-
- 52
- ◆NIJIx.LI/M
- 2011/08/30(火) 08:08:26.68
-
>>47
現行のローカルルールでは医療従事者の中に薬剤師が入っているので扱えますよ。
持論については、みなさんの考えを聞いてから徐々に変遷していくと思いますので、
当初の持論とは異なってくるかもしれません。妥協すべき点は妥協していきます。
それが合理的な議論の落としどころだと思いますゆえ。
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- 53
- ◆NIJIx.LI/M
- 2011/08/30(火) 08:18:30.39
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>>50
「病院等の医療機関の話題」の文言が二つ出てきて文章がもっさりしているので
他の言葉に言い換えられないですかね。
病院についてはすぐ上で説明済みですから、
病院などや医者のスレは個別に立てられます。
にしたほうがすっきりすると思います。
それと、
医師などの医療従事者と病院等の医療機関の話題、
医療制度や医療ミスなどについて扱います。
も「等」を「など」に揃えた方がいいでしょう。
医師などの医療従事者と病院などの医療機関の話題、
医療制度や医療ミスなどについて扱います。
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- ◆NIJIx.LI/M
- 2011/08/30(火) 08:24:08.86
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>>51
今週末に申請するのは周知期間としてはちょっと早すぎるんじゃないですかね。
変更人さんに時期尚早として差し戻される可能性がありますよ。２〜３週間は待ちましょう。
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