群馬大学の精神科と関連病院についてpart2 [sc](★0)
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- 2010/10/12(火) 22:08:52
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群馬大学の精神科と関連病院について語りましょう
厩橋病院、群馬県立精神医療センター他など
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- 2010/12/16(木) 18:59:01
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意欲があれば東大？
慶應はどうよ？
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- 田舎の悪いところと都会の悪いところを併せ持った医局
- 2010/12/16(木) 20:10:28
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ホームページに載っている上位5名をpubmedで調べたら、
教授・準教授を除く3名は、過去の発表論文がひとつも見当たらないです
十年以上大学にいて、これはありえないと思うのです
大学の診療体制が非効率故に、30台前後で脂の乗り切った医師を臨床にまわさざるを得ない。
結局研究中心でやりたいDrは県外へ流出していく。
県内の公立病院からの医師撤退が出来ないので、働き盛りの医師たちが関連病院で消耗していく。
「働きたくない。給与もいらない。家を近所に建てた。大学近傍から離れたくない」という、
本来であれば療養型で沈殿しているような医師たちが上位を占める、そんな講座です
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- 2010/12/16(木) 22:54:47
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>>33
>意欲があれば東大だろうな
主語は何ですか？
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- 2010/12/17(金) 22:49:28
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地方大学で大研究をしようということに無理がある
それをしようとしようして、一部の人の良い医者に臨床を押し付けるから
その医者たちは疲弊していつしか医局を去っていく
この繰り返しではないか？
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- 2010/12/19(日) 11:49:58
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研究したいなら宮廷とか首都圏の有力大学に行くべきだよね
そこのポストさえ得られない奴は研究しても無駄だから
地べたを這って臨床をやるように制度改革するべき
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- 2010/12/19(日) 19:37:22
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学歴板住人が来たｗ
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- 2010/12/20(月) 21:24:27
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ここはＮＩＲＳ以外に何かあるんですか？
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- 2010/12/21(火) 14:57:16
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ない。
以上
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- 2010/12/24(金) 17:34:24
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研究したい人、臨床したい人は入ってはいけないし、家が群馬にあるからといって入ってはいけない。
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- 2010/12/25(土) 12:23:13
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国立沼田病院はどうなんですか？
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- 2010/12/30(木) 12:48:54
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国立沼田は精神科ないだろ？
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- 2010/12/30(木) 17:52:42
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経営状態が悪くて廃止の噂が絶えない。
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- 2011/01/02(日) 15:25:39
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後期研修先や大学院などを選ぶときは、
一般的に、最初は都会へ数年は出た方がいい。
そのほうがあとあと有利。
地方へ落ちるのは比較的いつでもできる。
また、表の情報、裏の情報（２ちゃんねるも含む）をよく集めて
きちんと今後の行き先を判断すべき。
少なくとも若者を使い潰すところ、開業や就職で進路制限されるところに入っては絶対ダメ。
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- 2011/01/06(木) 12:13:39
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なんでここが学会をやるのですか？
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- 2011/01/21(金) 18:06:53
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パワハラ体質と、「使えないやつ」などと悪口言いまくり、互いに首を絞めあう
体質が続く限り、ここから人はどんどん出て行く一方だな。
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- 2011/01/27(木) 22:12:13
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それどころか、家族や家庭環境や身体的特徴、障害をあげつらった悪口も言いまくってる。
人を蹴落としたり足の引っ張り合いも多い。
特に新しく入る医局員や下の医局員は格好のネタにされる。
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- 2011/01/28(金) 21:37:20
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本当に精神科かよ、っつうレベルだな。
人から聞いた話だけど、何年か前の医局長が若手に人事異動で遠くの激安多忙奴隷病院に
飛ばそうとして拒否されたら、
テメー群馬で医者できないようにしてやる！
とか脅されたらしいやなｗｗ
もっともその医局長も、そんなこと言われた若手も群馬からとっくに退去していますがねｗ
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- 2011/01/28(金) 23:00:31
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だいぶ昔、学生ん時の話だが、
精神科志望の同級生で、その人の親も精神科医（非群大）という人がいて、どういうわけか『群大の精神科には絶対に入らない』が口癖だった。
その頃は大して気にもとめず、諸事情で他にも行けなかったので、俺は入ってしまった。その人は他大の精神科へ。
今、その言葉の意味がよくわかった。
その同級生は多分、精神科医である親御さんから、よーく言い聞かせられてたのだろう。
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- 2011/01/29(土) 00:44:28
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>>51 ＞今、その言葉の意味がよくわかった。
何があったの？
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- 2011/01/30(日) 10:54:56
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体育会的というか、無駄に労力を費やすことが尊ばれる。
そのような奴が優遇される。
他職種に任せらることは任せるという連携を学んでいないため、全て一人で抱え込むやり方をするようになる。
精神的に疲弊し、余暇を楽しむ余裕がなくなり、趣味のレパートリーが狭い。余暇の過ごし方はパチンコ・ギャンブル関係が多い。よって喫煙率も高い。
（男）独身かつ彼女いない率が高い。結婚してても、不妊率が高い（消耗しているためか）。
自殺率・行方不明率が高い。
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- 2011/01/30(日) 10:58:19
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以上、他の精神科ではあり得ないことと思われる。
まあ、自殺率・行方不明率とか、変わり者が多いのは他大も共通と思うが。
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- 2011/02/01(火) 18:41:34
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貴船先生は何故亡くなられたの？
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- 2011/02/01(火) 21:32:47
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>>55
藤岡にいた木船先生？
あの先生開業したんじゃなかったの？
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- 2011/02/01(火) 22:03:01
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http://kakamiayumu2.blog135.fc2.com/blog-entry-6.html
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- 2011/02/03(木) 01:20:01
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４、５年前に藤岡で開業されたばかりでしたが、先日お亡くなりになられたそうですよ。
うちの外来にも、先生のところの患者さんが、薬が終わるけど先生が急に亡くなってどうすればいいかわからないって問い合わせやら駆け込みがだいぶ増えてます。
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- 2011/02/03(木) 11:53:03
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また自殺か事故か？
死因は何にしても
ここは若く死ぬ医者が多すぎないか？
研究や学会で外部に宣伝するより
内部の安定に努めることが先決じゃないのか？
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- 2011/02/03(木) 13:32:52
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>58
え？どこの外来？
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- 2011/02/04(金) 11:43:05
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貴船クリニック HP消滅していたorz
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- 2011/02/05(土) 11:01:40
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かなり繁盛していたらしいのにねえ、、、患者さんはどこへかかればいいんでしょうかね。
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- 2011/02/08(火) 05:44:17
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貴船先生は最高の医師だったよ。。
本当に残念だよ。ここしばらく確かに元気なかった。。
貴船先生の本当の死因知っている人がいたら教えてください。
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- 2011/02/19(土) 17:09:47
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今年の目玉人事は？
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- 2011/02/21(月) 23:56:10.15
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過去に目玉人事が、一度でもあったことがあるかのような質問ですな
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- 2011/02/22(火) 01:27:46.77
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医局から病院へ行くまで、あまり風のない日なのにあそこだけ
突風のような強いビル風がふくような構造にしたのは、どこのバカですか？
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- 2011/02/22(火) 01:51:52.43
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保守
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- 2011/02/23(水) 01:55:44.83
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>>65 え、結構あったでしょ。青天の霹靂みたいなのが過去にも。
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- 69
- 2011/02/23(水) 23:22:59.13
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青天の霹靂など、ここ十年まったくないですよ。
そもそも目玉と呼ぶに値する人材がいません。
この十年間というもの、教授、助教授、その他大勢、という構成で、ず
うっと維持され続けてますから。
ここの医局内に、世界クラスがいないのは当然ですが、関東の中くらい
なら名前が知られている、という程度の人材も、教授、助教授を除けば、
この十年を通して、ひとりも在籍していません。
臨床に目立った売りがなく、研究業績も、旧医専校の中でも、飛び抜け
て低いです。
十年かかって、インパクトファクター５以上の雑誌に、３本しか受理さ
れていません。こんな低業績の医局は、関東エリア内にありません。
甲信越を含めないと、ない。
これが実情ですから、目玉と呼べるような人材が、外から来ることはな
いのはもちろん、内から育つこともありえないのです。
過去に在籍した人も、現在在籍しているのも、すべからく群馬県内限定
の、自称臨床家と自称○×専門家ばかりです。
この人たちがどこに移動しようが、目玉にはなりません。
もうあきらめましょう。
あとは、カウントダウンの針が進むのを、ぼんやり眺めるくらいしか
為すべきことは残されていません。
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- 2011/02/25(金) 01:45:14.63
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カウントダウン、って？
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- 2011/02/25(金) 11:37:31.48
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>>65
中のひとか関係者でしょうか？
おおむね同意します。
ただ何でここが、こんな状態なんでしょうね。
教育環境が今ひとつ？な割に、院生を勧誘してしまうところが原因なのでしょうか？
強いて言えば、うーん。講師クラスに問題が・・・
ﾐｯｸはここで余生を過ごす他に選択肢は無いだろうが、F准教授はどうするんだろうね。
そのまま上に行ってきちんと粛正をかければ、もしかしたら群大も起死回生するんじゃないかと期待している。
ちなみに
>インパクトファクター５以上の雑誌に、３本しか受理さ
>れていません。
ってどれよｗ
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- 2011/02/25(金) 14:57:20.66
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個人的に知ってる範囲だけど、ここ出身で、臨床で非常に優れた人たちは少なからず知ってます。
ただえてしてそういう人たちに限って、大学の中央に全く近寄らないというか非常に避けてることが多い。あるいは既に開業してるか。
逆は…
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- 2011/02/25(金) 17:52:35.89
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>>65
> 過去に在籍した人も、現在在籍しているのも、すべからく群馬県内限定
> の、自称臨床家と自称○×専門家ばかりです。
> この人たちがどこに移動しようが、目玉にはなりません。
ワロスw
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- 2011/02/26(土) 01:40:38.24
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F准教授が、そのまま上に行ってきちんと「○粛清（×粛正）」をかければ、もしかしたら群大も起死回生するんじゃないか・・・では？
>>71
居ついたままの○○クラスを医局から粛清しないと、起死回生は無理でしょうが、はてさて、出来ますかな
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- 2011/02/26(土) 18:44:09.33
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そんな希望的妄想を持たないほうがいいよ。
いまの医局の体質を作ってきた中心人物の一人だし。
陽のパワハラが陰のパワハラになるだけ。
表面や口先以外は冷たいし、何より他人への見下しがひどい。
そもそも群馬を下に見てるし。
あの大学の教授選のあと、さらにそれが強まったような。
他人を下に見ないと自分が幸せになれない組織や人には、
近づかないのが一番良い。
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- 2011/02/26(土) 20:47:38.54
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約一名、陰性感情が強すぎるのが書き込んでいるよな〜
実際にはそれほど対したパワハラは行なわれていない
むしろ弛みすぎて、誰も医局を掌握できていないことの方がよほど問題だ
それより、群大の生え抜きの中から、リーダーシップとれるくらいに研究で
優秀なのが、なぜ一人も出ないまんまの？
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- 77
- 2011/02/26(土) 22:45:39.07
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>>76 それは知らないだけだよ。群大の中は知らんが、外ではね。
群大の生え抜きで優秀であっても、臨床と研究とを両立するには余りにも
消耗を強いられる環境だからだろ。要が人手不足。なぜ人手が足らなくなった
のかというと、、、
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- 79
- 2011/02/26(土) 23:49:23.09
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>>66
>過去に在籍した人も、現在在籍しているのも、すべからく群馬県内限定の、自称臨床家と自称○×専門家ばかりです。
>>69
>個人的に知ってる範囲だけど、ここ出身で、臨床で非常に優れた人たちは少なからず知ってます。
>ただえてしてそういう人たちに限って、大学の中央に全く近寄らないというか非常に避けてることが多い。あるいは既に開業してるか。
一部、同意
大学が、臨床面での教育センター的機能を果たしていない結果
自意識過剰な一部の人間たちが、「自称臨床家・自称○×専門家」として声をあげる
大学で臨床の研鑽を積めないことを知り、大学を毛嫌いはするものの、
経験不足、偏った知識や見識、自意識過剰からの思い込み、が修正される機会が得られないまま
偏った診療を行い続ける
精神科という治療のoutcomeが曖昧な診療科だから問題にはならないが、
他科であれば問題になろう
精神科であれ、いずれは明らかになるとは思うが
地道に臨床経験を積む人たちは、「自称○?専門家」たちの尻拭いをやり、非効率な医局システムを支えて消耗し、
老いてから地域でほそぼそとやることになる
>>73
> 群大の生え抜きの中から、リーダーシップとれるくらいに研究で
> 優秀なのが、なぜ一人も出ないまんまの？
診療はこれ以上したくない、教育も適当にお茶を濁し、研究もしない、そういう人間が上で蓋をする
優秀で、先の見える人間はみな外にでていく
勤勉ではあるが凡才で主体性のない人間が残り、組織を維持し、消耗し、やめていく
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- 80
- 2011/02/27(日) 05:15:39.18
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なんか上層部に見せたいくらい有意義な（？）提案が出そろいましたねｗ
皆さん、それほどかけ離れた認識を持っているわけでは、ないような
?大学が、臨床面での教育センター的機能を果たしていない
・・・＞医局内には、自称臨床家しかいないため、ロールモデルを外に見つけざるおえない
・・・＞出て行く
・・・＞人手不足
?研究でも、教育環境が今ひとつ
・・・＞講師クラスは、自称○×専門家に過ぎないため、研究業績はゼロで、診療をしたがらず、教育も適当にお茶を濁して、上から蓋をする
・・・＞下の人間は、尻拭いの臨床ばかりやらされ、研究の指導者を外に求めざるおえなくなる
・・・＞出て行く
・・・＞人手不足
?上記のような問題を抱えていながら、政治的活動に精を出さず、適当にやりすぎた＝??の状況を放置した
・・・＞勤勉ではあるが凡才で主体性のない人間が残り、組織を維持し、消耗し、やめていく
・・・＞人手不足
以上?〜?が、この１０年であった。
これでは、内部から生え抜きがリーダーまで育つわけがない、ってな感じでしょうか？
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- 81
- 2011/02/27(日) 17:40:56.92
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http://www2.med.gunma-u.ac.jp/fmi/xsl/neurosci/index.xsl?-db=course.fp7&-lay=set_web&order=10&-find
群馬大学 精神科
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- 82
- 2011/02/27(日) 21:00:41.64
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>>80
このスレ印刷して置いとく？（笑）
人手不足というか、実態は下働き奴隷不足だわな。
ところで、ほんのごく最近まで、外に行く奴にパワハラ妨害しまくってたけど、今は外に行くのを止めなくなったの？
まあ、医局を革命しようとか、誰かが変えてくれるとかを待つよりは、とっとと辞めた方がいいよ。（止めなくなったのならなおさら）
また、研修医にも、ここは到底勧めることはできない。絶対に入らない方がいいし。
そして奴隷がいなくなって、上層部も大学当直してほしいかも。
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1298634104/
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- 83
- 2011/02/27(日) 23:59:41.09
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昔は下働き奴隷要員たる新入局員が毎年10人くらいは入っていたんだよ。
だからかもしれんが、医局員に対してはえらい高圧的だったよ。無茶な人事
を持ってきて、それこそ、嫌ならやめろ、的な。おまえの代わりはいくらでも
いるんだぞ、的な。
今じゃやめるのにそんなにパワハラされないんですかね。
それでどうなったかというと、全然定着しないで、知らないうちに皆どこかへ
行ってしまった。
残ったのは十年固定の○○クラス以上。その○○クラスでも色々争いがあった
らしいけどね。
なんだかその結論として、>>80が出てしまいましたね。
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- 84
- 2011/02/28(月) 00:04:41.00
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今からでもやめてしまった医局員で活躍している人に声掛ければいいのにね。
なぜか人望のある上級医師は皆辞めていく・・・。
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- 85
- 2011/02/28(月) 00:44:21.19
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今は、パワハラはないよ
そんな求心力ない。政権末期ですから
10年固定の面々は、まだ少なくとも診療は、すごくがんばってますよ。
問題は、20年固定の人たちでしょ
M教授、F準教授が群大にやって来るよりも前から居る、20 年固定の人が、
いまだ複数名もスタッフとして在籍している、とゆうこの現実が、スゴいよね
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