森林と人間と、そしてシカ 新たな共存関係 [sc](★0)
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- 1
- 2011/04/28(木) 04:14:52.45
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先ずは増え過ぎだと思われるシカ対策
現行の、現実の対策
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- 705
- 2014/02/04(火) 02:10:35.34
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>>701-702
ネタとしてもつまらん
もう少し頑張れ
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- 706
- 2014/02/04(火) 10:37:44.98
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>>704
> ニホンジカの数倍もある草食獣を大量に放てば植生は壊滅するし小動物は追いやられる
シカを虫と一緒に考えているアホ。
体躯に優れる不妊牡個体が一頭いればテリトリー内のメス鹿の出産率は激減だろ。
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- 707
- 2014/02/04(火) 13:43:48.11
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全スレに毎晩丑三つ時に現れては
荒らしまくる導入キチガイの粘着エネルギーは凄まじいものだなｗ
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- 708
- 2014/02/04(火) 18:39:06.81
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>>706
縄張り作って他のオスを排除し牝鹿を専有しハーレム作るなら
別に不妊化とか面倒臭いことしなくても
アカシカでもエルクでも強い別種のオスシカ導入でいいだろ。
交尾して子が生まれてもその個体は繁殖能力ないのだから。
ライガーみたいに親より一回りでかくなるようでは考えものだが。
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- 709
- 2014/02/04(火) 19:07:09.41
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やっぱりクレカ持ってないんだ (￣ー￣)ﾆﾔﾘ
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- 710
- 2014/02/04(火) 21:15:54.34
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>>708
面白い案だと思うけど別種のシカを放り込むだけでハーレム作るかなあ？
レオポンも作るときには親のライオンとヒョウを子供の頃から一緒にして
飼育する特殊な環境下に置いたそうだし。
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- 712
- 2014/02/05(水) 01:47:16.63
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>>708
>アカシカでもエルクでも強い別種のオスシカ導入でいいだろ。交尾して子が生まれてもその個体は繁殖能力ないのだから。
アカシカとニホンジカの交雑個体がヨーロッパ各国で増加して問題かしているというのに何を言ってるんだこのアホはw
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%82%AB
>東アジア以外では19世紀にイギリスのスコットランドや欧州各所に人為移入されたが、今となっては在来のアカシカと交雑する
>厄介な外来種として扱われている。
>>709
妄想乙
>>710
アカシカとニホンジカは自然下でも交雑し、繁殖能力のある子供が出来るw
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- 713
- 2014/02/05(水) 07:07:24.04
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ま、別種のオス鹿案はダメそうだな。
他の牡鹿に縄張り争いに勝てる体格を与えた
不妊化牡鹿とか四倍体牡鹿の放獣は研究の余地はありそう。
鹿がハーレム作ることに着目したのはいいんじゃない？
大量の放虫が必要なミバエ駆除より効率も管理もやりやすそう。
放獣する頭数を加減すれば>>711が言うように
強いオス一頭が完全に全てのメスを独占する事がなくなり
シカの出産率を抑えつつ絶滅まではしない、というコントロールも出来そう。
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- 714
- 2014/02/05(水) 13:49:00.95
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>>711
全スレに毎日平日の朝っぱらから夜までへばりついているお前の暇人ぶりにはかなわんよw
さすが賛成派はキチガイニートと言われるだけのことはあるw
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- 716
- 2014/02/06(木) 02:12:48.39
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>>715
4倍体って知らんようだな。
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- 717
- 2014/02/06(木) 13:45:42.87
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>>716
導入キチガイは、相手を負かすために俄かで必死に仕込んだ断片的な知識しかないから
一貫性の無いその場限りの妄想を撒き散らすだけだからそりゃ無理だろｗ
その場しのぎで言い負かては無意味なバカディベートで勝利宣言してるしか能が無いからなｗ
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- 718
- 2014/02/06(木) 13:46:34.53
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>>715
全スレに毎日平日の朝っぱらから夜までへばりついているお前の暇人ぶりにはかなわんよw
さすが賛成派はキチガイニートと言われるだけのことはあるw
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- 719
- 2014/02/07(金) 21:22:17.57
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>>717
10倍界王拳もしらないようだな
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- 720
- 2014/02/08(土) 02:55:47.69
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>>716
はいはい
そういう寝言はシカの4倍体を作れるようになってから言おうなw
http://kaken.nii.ac.jp/d/p/10460129.ja.html
>哺乳類の初期胚は細胞分裂の抑制あるいは細胞融合により容易に倍数体胚(4倍体胚)となり発生を続けるが、
>個体として生まれることはない。In vitroで4倍体胚は生存することから、細胞としては生存可能で、分化過程で
>個体形成が阻害されると考えられる。
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- 722
- 2014/02/08(土) 15:23:59.31
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>>720,721
＞お前、植物や魚類、両生類等ではよく見られる4倍体が哺乳類にはほぼ見られないのはなぜか考えたことが無かっただろｗ
＞断片的な知識で妄想を撒き散らした挙句敗北した気分はどうだね？w
知識が無いから必死にググッてリンク貼っただけで勝利宣言かww キチガイの妄想は天下無敵だなｗ
本当に全スレに毎日平日の朝っぱらから夜までへばりついているお前の暇人ぶりにはかなわんよw
さすが賛成派はキチガイニートと言われるだけのことはあるw
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- 723
- 2014/02/08(土) 16:21:17.86
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これからも科学は進歩し研究は進められ生命も科学的に解き明かしていくだろう。
その過程で哺乳類の4倍体ｗなども作成可能になるかもしれないな。
小保方さんの画期的な発見も最初は叱責受けたくらいだから
突拍子のないことも検討する分には良いかもしれないな。
倫理面や社会的な面で動揺が大きいことだとなかなか実現しないだろうけど。
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- 724
- 2014/02/08(土) 16:33:47.25
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胚から諸器官等に分化させる仕組みが解明されれば、残されるのは技術的な問題だけだが、
これは早晩誰かが解決する事だから問題ないだろう。
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- 725
- 2014/02/08(土) 16:44:48.32
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ま、日本でシカが増えすぎてしまったのは
人間が捕らなくなったことが第一の原因なんだろうな。
狙撃に限らず狩猟することが手っ取り早い対策だろうし
野生動物愛護に偏った狩猟規制の法令も狩猟しやすいよう変えるとか
やれることはある。
オオカミ導入とか4倍体シカとか
すぐやれることではないから研究進めたり具体案検討すればいい。
個人的にはオオカミ導入は出来ないと思うけど。
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- 727
- 2014/02/09(日) 02:27:15.49
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>>725
狩猟者がどんどん減り続ける現実を全く無視した空論だな
狩猟が危険な重労働であることはこの先も変わりようがないし、法的な問題よりも、大型の哺乳類を
自らの手で殺すことに対する忌避感の方が理由としては強いだろう
かつてのように自宅で鶏を〆るのが当たり前だった時代ではないんだよ
>オオカミ導入とか4倍体シカとかすぐやれることではないから研究進めたり具体案検討すればいい
オオカミ導入はアメリカで実績があり法律を変えればすぐにでもやれることなんだが
技術的に確立されてもいないシカの4倍体（）なんかと一緒にするのはただの詭弁でしかない
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- 728
- 2014/02/09(日) 07:30:51.97
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ま、オオカミ導入はないけどな。
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- 729
- 2014/02/09(日) 11:50:10.49
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人里に出てくる固体には避妊薬を飲ませればいい
シカだけに効くウィルスをばら撒くのも効果的だろう
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- 730
- 2014/02/09(日) 12:16:57.65
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オオカミ導入って言う人は二十年くらい前から言っているけど
官庁にやれやれ言うだけで実際に日本でやるための準備とか全然してないのな。
イエローストーンで成功しているとかいうけど
広大な国立公園のイエローストーンと日本では条件が全然違うっちゅうの。
ドイツは導入というよりオオカミが勝手に自分でやって来たのを保護してる再分布だし、
どちらもハンターがいてちゃんと管理体制ができている。
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- 731
- 2014/02/09(日) 13:53:09.00
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>>726
＞はいはいw
＞で、それが出来るまであと何十年待てばいいんですかねw
＞それまでシカ害は増える一方なんだがｗ
おまえらは20年以上も前から何の進展も無いんだがなｗ
結局、オオカミを導入するのが一番の愚策だと分かっただけだったなw
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- 732
- 2014/02/09(日) 14:10:06.16
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シカが増えたといわれても都内に出没しないならいいやん
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- 733
- 2014/02/10(月) 01:01:02.40
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そろそろキチガイが登場する頃だなｗ
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- 734
- 2014/02/10(月) 01:32:04.36
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>>728
お前の中ではそうなんだなw
>>729
敗者特有のヤケクソ感が漂っているなw
>>730
>官庁にやれやれ言うだけで実際に日本でやるための準備とか全然してないのな。
現段階で出来る準備なんて地域住人の説得程度だろ
逆に国をその気にさせれば後の準備なんてすぐ出来ることでしかない
>イエローストーンで成功しているとかいうけど広大な国立公園のイエローストーンと日本では条件が全然違うっちゅうの。
>ドイツは導入というよりオオカミが勝手に自分でやって来たのを保護してる再分布だし、
>どちらもハンターがいてちゃんと管理体制ができている。
イエローストーンには公園職員とその家族約1万人が居住し、年に200万〜300万人が訪れるが事故はない
ドイツではオオカミを撃ったら懲役刑だ
相変わらず反対派はデマばかりだなw
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- 736
- 2014/02/10(月) 02:23:11.79
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本当に山奥から流れてきた水なのか
なぜそう思っているのかを聞きたい
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- 737
- 2014/02/10(月) 14:47:09.40
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>>735
おまえらは20年以上も前から何の進展も無いんだがなｗ
結局、オオカミを導入するのが一番の愚策だと分かっただけだったなw
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- 739
- 2014/02/11(火) 12:54:26.54
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>>738
おまえらは20年以上も前から何の進展も無いんだがなｗ
結局、オオカミを導入するのが一番の愚策だと分かっただけだったなw
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- 740
- 2014/02/11(火) 18:08:54.62
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相変わらずキチガイの二人は、必死にレス付けてるにもかかわらず、まともに相手にされてないなｗ
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- 741
- 2014/02/11(火) 21:37:03.27
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熊の導入でいいクマー
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- 742
- 2014/02/12(水) 01:49:47.65
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緊急オンライン署名 あなたの食べ物に２０００倍の残留農薬が！
ネオニコチノイド系の基準緩和に反対します
http://www.greenpeace.org/japan/nico/?sup20140208
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- 744
- 2014/02/13(木) 02:31:48.32
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>>741
クマは導入しなくてもいるだろw
そしてオオカミの代わりにもならない
早稲田の学生さんの研究が簡潔で分かりやすかった
http://www.waseda.jp/sem-fox/memb/07s/satoh/sato.index.html
>野生動物との共生を目指す上で、私はクマを取り上げて研究しています。しかし多くの人は、確かに絶滅しそうな動物を保護することは
>重要であるが、実際にクマがいなくなる事でそんなに自然界に影響を与えるのかと考えるでしょう。人間の生活を脅かしてまで
>守るべき動物なのか疑問だと思います。
>二ホンオオカミが絶滅し、シカやイノシシが増えたことは述べました。そして現在生態系の頂点にいるのはクマです。しかしその役割は
>オオカミとは異なります。クマは動物を襲って食べることはないため、弱肉強食によって生態系バランスを保つということはありません。
>だからクマがいなくなったことで、他の動物たちに直接影響を与えることはないと言えます。
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- 745
- 2014/02/13(木) 02:33:12.59
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現状各種アンケート調査ではオオカミ導入に賛成が約4割、反対が1割、残り5割が態度保留
キチガイ反対派が進展がないことにしたがっても、現実ではどんどん賛成意見が増えているw
東京農大がとったアンケート
http://www.bioindustry.nodai.ac.jp/~ezosika7/02topics/2009/files/2009-1203-2309.pdf
Q.もともと日本にいたオオカミを復活させることについてどう思いますか？
必要である：81 必要でない：24 わからない：65
オオカミ協会のアンケート
http://blog.livedoor.jp/carshopufo/archives/51872484.html
>[オオカミ復活に関する賛否]
>オオカミ復活の必要性に関する回答のうち、「わからない」45.7% （n=6893）が最多で、「復活賛成」の40.4% (n=6101)が
>これに続きました。一方、「反対」は13.9% (n=2091)とはるかに低い値となりました。
>これを性別で見ると、「賛成」に性差はなく（男40.7%、女40.0%）、「わからない」は女性 (49.6%)が男性(44.1%)よりも
>5.5ポイント高い値となりました。「必要でない」は男性(15.2%)が女性 (10.4%)を4.8ポイント上回りました。
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- 746
- High Backed Wolf
- 2014/02/13(木) 10:40:39.36
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2月13日付 信濃毎日新聞
諏訪地域のニホンジカ食害対策報告会
内容 ・諏訪地域のニホンジカ行動について
・シカの季節移動と八島ヶ原湿原への侵入状況
日時 2月28日
時間 午前10時
場所 諏訪市合同庁舎（?0266-57-2952 ）
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- 747
- 2014/02/13(木) 14:48:56.37
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>>743
おまえらは20年以上も前から何の進展も無いんだがなｗ
結局、オオカミを導入するのが一番の愚策だと分かっただけだったなw
平日に一晩中2chにへばりついてるキチガイ賛成派と、毎回同じ話をループするルーピー賛成派の二人か
確かにまともに相手にされていないなw
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- 748
- 2014/02/13(木) 14:53:25.14
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そのアンケートも今ならもっと数字に変化あるかもな
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- 749
- 2014/02/14(金) 19:23:27.82
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猟仲間の弾当たり死亡、北海道 車中で暴発か
2014年02月14日
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/article/69787
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- 750
- 2014/02/14(金) 19:28:09.73
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この雪でシカが死ぬかなあ。
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- 2014/02/15(土) 02:02:47.04
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それにしても銃の事故多いな
まあそれでもハンター同士なのでそこは自己責任の範疇だな
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- 752
- 2014/02/15(土) 02:21:07.06
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高い技量とマナーを備えたハンターの養成が必要。
悲惨な交通事故が起きてもクルマは危険だから廃止しようということにはならない。
ハンターの資質向上を目指すのみ。
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- 754
- 2014/02/15(土) 05:27:20.22
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>>750
シカの生息には一時の積雪量よりも、一定以上の積雪深がどれくらいの期間維持されたかが重要だったはず
今年の積雪がどれくらい続くか、まだ誰にも分からないだろうな
今言えることは、この雪で下草が全て埋まったので、当面シカの食事は樹皮に切り替わらざるを得なくなったということだけだろう
>>751
狩猟の事故率はオオカミに比べると非常に高いと言わざるを得ない
ハンター同士だからいいってことはないし、一般人が被害を受けることも多い
>>752
>ハンターの資質向上を目指すのみ。
机上の空論だな
過去に多数の事故が起き、関係各所も注意喚起や教育を繰り返しているが一向に減る気配はない
反対派は都合が悪くなると交通事故との比較に逃げるが、オオカミ導入と比較すれば
狩猟のほうがはるかに危険性が高いのは紛れもない事実だ
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- 755
- 2014/02/15(土) 06:19:02.57
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オオカミ導入するには資質の高いハンターが必要なのは
海外の導入地でそうだしオオカミ協会でも不可欠と言っておるのだが
>>754の考えるオオカミ導入とは従来とは違う新たな方策なのだろうな。
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- 756
- 2014/02/16(日) 03:26:27.82
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>>755
ドイツではオオカミを撃ったら懲役刑だからオオカミ復活にハンターなど必要としていない訳だが
相変わらず反対派は口を開くとデマしか言わないな
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