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  • 1
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  • 2011/04/28(木) 04:14:52.45
先ずは増え過ぎだと思われるシカ対策
現行の、現実の対策

ここまで見た
  • 654
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  • 2014/01/26(日) 12:41:33.31
ああいうタイプには、あまりかまわない方がいいですよ。

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  • 655
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  • 2014/01/26(日) 21:01:48.02
>>647
現実を無視しているのは>>645-646の正論に一言も反論出来ないお前だけだがw

>オオカミ導入しても人間の安全を担保しシカ害を無くすことは不可能です。
お前の妄想はどうでもいい
実際にイエローストーンで生態系のバランスが回復しているのは事実だし
オオカミによる人身被害がハンターによる誤射事故よりずっと少ないのも事実

>>650
議論では全く勝ち目がないからレッテル貼りに逃げるだけか、いつものワンパターンだな
キチガイは平日の早朝から2chにへばりついて自演しているお前一人だw

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  • 656
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  • 2014/01/26(日) 21:02:22.30
>>651
来なくて残念だったなwまあ俺にも都合というものがあるw
しかし俺が来るから逃げ出そうとかどんだけビビリなんだお前w
「議論では全く勝ち目がないから議論そのものから逃げます」
これがオオカミ導入に反対する人間の程度をよく表しているなw

>>653
自己紹介乙

>>654
確かに荒らしの反対派を相手にしたくないのは山々なんだが、デマを撒き散らすから放置もできなくてな

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  • 657
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  • 2014/01/26(日) 21:08:21.76
>>656
誰も来てくれとは頼んでないのに、そういうしつこいところはキチガイのシナチョンと一緒だな。
いっその事精神病院で死ぬまで人体実験されながら暮らせばいいのに。

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  • 658
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  • 2014/01/28(火) 01:27:06.36
>>657
議論では全く勝ち目がないからレッテル貼りに逃げるだけか、いつものワンパターンだな
議論では対抗できないから相手の死を願うとは、やはり反対派は知性も品性も最低だなw

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  • 659
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  • 2014/01/28(火) 19:58:42.84
>>658
議論では全く勝ち目がないからレッテル貼りに逃げるだけか、いつものワンパターンだな
議論では対抗できないとは、やはり賛成派は知性も品性も最低だなw

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  • 660
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  • 2014/01/28(火) 20:01:05.04
>>658
おまえと議論する奴なんてこの世には存在しないから、
さっさと死んだ方がお前のためにも良いと忠告してやってるんだよ。

これで理解したか?

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  • 661
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  • 2014/01/29(水) 00:07:11.99
>>659
つ【鏡】

>>660
今まで散々議論してボコボコにされた後で「お前なんて相手にしていなかったニダ!」と言われてもねw

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  • 662
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  • 2014/01/29(水) 00:16:23.52
>>661
議論では全く勝ち目がないからレッテル貼りに逃げるだけか、いつものワンパターンだな
議論では対抗できないとは、やはり賛成派は知性も品性も最低だなw

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  • 663
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  • 2014/01/30(木) 00:21:37.19
>>662
つ【鏡】

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  • 664
  • High Backed Wolf
  • 2014/01/30(木) 09:16:35.13
今朝のTBSで北海道別海町での住民とエゾシカのトラブルを特集。
ここ走古丹地区の住民181人は2000頭を超えるシカ族に包囲され、
住宅周囲に防鹿柵を張り巡らせた中で生活している。

一刻も早く、「人間とシカの新たな共存関係」を築き上げてやってくれ。

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  • 665
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  • 2014/01/30(木) 14:44:41.25
>>663
つ【鏡】
>>664
鹿が食い放題だから、おまえならさぞうらやましかろうなw

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  • 666
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  • 2014/01/30(木) 17:09:02.57
は〜
また導入しか考えてない荒らしがきてる

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  • 667
  • High Backed Wolf
  • 2014/01/31(金) 08:53:47.82
別海町の住人さんたちに 、「人間とシカの新たな共存関係」を提案してあげられるの?

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  • 668
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  • 2014/01/31(金) 10:21:19.07
オオカミに包囲されるまちにすれば。
年に数回人身御供を捧げるようになるかもしれん。

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  • 669
  • High Backed Wolf
  • 2014/01/31(金) 11:56:25.03
何年経っても、まともな意見が出てこないな。
「人間とシカの新たな共存関係」なんて夢物語だったってことか。

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  • 670
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  • 2014/01/31(金) 12:16:38.50
狩猟の敷居を低くして
資源として利用しやすくすればいい。
法的なことも含め対応が後手後手なので
オオカミ導入など戯言言う輩が出てくる。

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  • 671
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  • 2014/01/31(金) 16:16:48.70
誤射事故が増えるんですね

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  • 672
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  • 2014/01/31(金) 21:18:17.74
>>669
お前が勝手にそう思うのは自由だがな。

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  • 673
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  • 2014/02/01(土) 03:13:00.12
>>666
荒らしは議論では全く勝ち目がないからレッテル貼りに逃げるだけのお前だが
オオカミ導入に反対なら対案を出せばいいだけのことだ
それが出来ない以上、結局はオオカミ導入しかないと認めているに等しい

>>668
オオカミは人間を恐れて逃げるから人身御供にはならないな

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  • 674
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  • 2014/02/01(土) 03:13:34.07
>>669
オオカミ導入以外にまともな案が出てこないところを見ると、オオカミ導入しか道がないようだな

>>670
狩猟事故による死者はオオカミによる死者より遥かに多いわけだが
反対派はオオカミに反対するためなら人命なんてどうでもいいと思っているんだよな

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  • 675
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  • 2014/02/01(土) 03:14:08.81
>>671
今でさえ多いのにな
反対派の人命軽視はあまりにも酷いな

>>672
いや、このスレを見ているまともな人はオオカミ導入案以外にまともな案が出ていないと思っているよ

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  • 676
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  • 2014/02/01(土) 08:11:35.15
種無しスイカみたいに生まれた子が生殖能力を持たないような種牡鹿作れば良いと思う。
シカは一頭のオスがハーレム作るから体格的に正常なオスを駆逐できる強い個体にしておけば
縄張り内のメスを専有しその種で生まれた子供は全て生殖できない。
マスの養殖には使われている三倍体の技術だからシカにも使えんかな。

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  • 677
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  • 2014/02/01(土) 12:15:45.49
>>676
外来オオカミ導入よりリスク少ないだろうし社会的受容も得られやすい案だ。
生物科学の進歩によって充分実現可能だな。
計画的に行えばニホンジカが絶滅してしまうこともないし
肉食獣ではないので管理もオオカミほど神経質にならなくても良いだろう。

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  • 678
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  • 2014/02/01(土) 13:48:24.09
オオカミ導入案をこのスレで強引に持ち込みたがるキチガイ共って一体ナンなの?
そんな事は巣に帰って好きにやっていればいいだろうに。

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  • 679
  •  
  • 2014/02/01(土) 13:51:07.47
するとキチガイがこんなコピペを貼ってくるから
“基地外賛成派を相手にしたくないのは山々なんだが、デマを撒き散らすから放置もできなくてな(笑)”

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  • 680
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  • 2014/02/01(土) 16:57:41.27
>>676
農作物の害虫駆除で不妊虫放飼法があるね。
ミカンコミバエとかウリミバエの駆除で成果を上げている。
ニホンジカの場合、倫理的な問題と費用対効果がクリアできれば
技術的にも可能だろうし有望な策だな。

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  • 681
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  • 2014/02/01(土) 19:26:18.71
>>680
哺乳類だとハードルが高そうだけど、マウスなど使ってどこかで実験してないのかな?

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  • 682
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  • 2014/02/02(日) 02:54:42.42
無免許の人に猟銃をぶっ放して鹿を狩ろうツアーを企画するんだよ
大成功間違いなしだぜ
誤射で人を撃つ危険性が高いって言うんだろ
大丈夫だ人の数も多いから

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  • 683
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  • 2014/02/02(日) 03:44:54.04
>>676-677,680,681
そんな周回遅れの話を今頃されても、それはオオカミ導入スレでとっくの昔に論破されたネタだぞ
不妊虫放飼のやり方はシカには悉く条件が合わないので使えない

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E5%A6%8A%E8%99%AB%E6%94%BE%E9%A3%BC
>ただし、この方法が使えるには、さまざまな条件がある。
>人工的に大量に飼育することが可能であること。野生個体群の個体数を超えるほどの数を
>生産する必要があるからである。

>野外において、その害虫が隔離された場所にいるか、あるいは移動性が低いこと。
>放飼をしていない地域との個体の行き来があればうまく行かない。

>この方法は、根絶が出来なければ、ずっと継続しなければならないが、上記のように、規模の大きい
>作業になり、金もかかるので、根絶することを前提にしなければ成立しない。

>成虫が被害を出さないこと。幼虫が害を与えるが、成虫になれば被害を出さないような
>害虫が対象でなければならない。害虫の個体数が一時的に倍増するような事態が生じるからである。
>たとえば幼虫が農業害虫で、成虫が花の蜜を吸うような昆虫であれば問題は生じない。
>しかし、ハブをこの方法で駆除しようとすれば、被害は激増することになろう。
>ブラックバスに対してこの方法を使う提案もあったが、不妊化したブラックバスが野外で水生動物を
>食べるので無理である。

>成虫が何度も交尾をするようなものには向かない。雌が数頭を相手に交尾をするとすれば、
>そのどれかが野生個体であれば子供が出来てしまう。出来れば1回しか交尾をしないか、
>複数回したとしても、たとえば最後の交尾の時の精子だけが有効になるなどであれば効果が期待できる。

ここまで見た
  • 684
  •  
  • 2014/02/02(日) 03:45:32.94
>>678
強引でもなんでもなく、オオカミ導入以上の良案が全く出てこないだけの話だが
対案を全く出せずレッテル貼りに逃げるしかないお前が無能なだけw

>>679
分かってきたじゃないかw
キチガイ反対派がデマを撒き散らすのをやめてオオカミ導入以上の上策を持ってくればいいだけだ
それが出来ないからいつまでもお前は敗者なんだよw

>>682
反対派らしい人命軽視案だなw

ここまで見た
  • 685
  •  
  • 2014/02/02(日) 03:47:17.42
人命はミジンコより軽い
当たり前のことだ

ここまで見た
  • 686
  •  
  • 2014/02/02(日) 03:51:29.71
>>684
ところでお前クレジットカード持ってないだろ
今までの書き込みから断言できる

ここまで見た
  • 687
  •  
  • 2014/02/02(日) 07:02:47.27
>>683
自論に都合の悪い対案や疑念が出れば一方的に貶し
勝手に「論破した!」と勝利宣言して耳をふさぐのが
基地外と言われる所以だな。

虫とシカの違いは
シカは強いオス一頭がハーレム作ることだろう。
他のオスを軽く蹴散らすような体躯を持った不妊化牡鹿一頭いれば
その縄張り一帯の牝鹿の出産率は激減する。

ここまで見た
  • 688
  • High Backed Wolf
  • 2014/02/02(日) 09:19:48.06
>>685
昔どこかの国には「人命は地球より重い」と発言して、
世界中から失笑を浴びせられた総理大臣がいたというからね。

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  • 689
  • High Backed Wolf
  • 2014/02/02(日) 09:29:18.74
>>687
日本はこのようなホルモン剤を開発すべきだ。 これは核兵器より安全で威力がある。
敵対国に使えば、相手国民の殲滅が可能だ。
         ↑
・・・といった考えを持つヤツが出てきそうだよ。

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  • 690
  •  
  • 2014/02/02(日) 10:57:53.36
小保方博士の快挙を見ると
不妊化オス鹿によるシカ駆除or頭数制御が一番実現性高い気がするよ。


メス獲得競争に勝てる強さを備えた不妊化個体を作り出すことが技術的に確立できれば
ハーレムを作る習性のシカの場合、虫より効率が良いだろう。
コスト的にペイできるものであれば研究の価値はあると思うよ。
>>689が指摘するように技術の濫用は懸念要因だし
技術面より倫理面でのハードルが高いかもしれないね。

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  • 691
  •  
  • 2014/02/02(日) 11:20:24.61
>>689
面白い考え方だな
鹿の殲滅をお題目に敵国の力を削ぐわけか
本当に国家予算を引き出せそうだな

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  • 692
  • High Backed Wolf
  • 2014/02/02(日) 11:35:11.62
>>691
だろ?

自国民の血を流さなくったって、50年後の敵対国には老人が僅かに残っているだけだ。
無血占領が可能だよ。 防疫面で劣悪なお隣さんに使えば効果がありそうだな。

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  • 693
  •  
  • 2014/02/02(日) 12:12:52.83
アメリカからも予算を取れそうだw

ここまで見た
  • 694
  •  
  • 2014/02/02(日) 23:55:38.15
>>685
反対派らしい考え方だなw

>>687
>>683に挙がっている全ての条件がシカに適合していないのにまだ妄想を続ける辺りが
反対派がキチガイと言われる所以だなw

>他のオスを軽く蹴散らすような体躯を持った不妊化牡鹿一頭いればその縄張り一帯の牝鹿の出産率は激減する。
それこそ妄想に過ぎないわけだが
そんな都合のいい動物をどうやって作るのかがまず不明だし、人工的にそれを作れたとしてその群れに馴染むかどうかも不明でしかない
不妊化したオスが以前のように強さを発揮できるかも怪しい
お前の脳内世界ほど現実は甘くはない

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  • 695
  •  
  • 2014/02/02(日) 23:58:06.91
>>689
どちらかと言えばそういう非人道兵器はお隣の国が得意そうだが

>>690
>小保方博士の快挙を見ると不妊化オス鹿によるシカ駆除or頭数制御が一番実現性高い気がするよ。
全く関連性のないものを無理矢理結びつけるのは詭弁の典型例だが
>>683に挙がっている条件を見れば、シカには全く使えないことぐらい誰でも分かること
反対派はいつも周回遅れの妄想しかしないな

ここまで見た
  • 696
  •  
  • 2014/02/02(日) 23:58:40.53
>>691
逆に使われることを考えないあたりがお花畑だな

>>692
スパイ天国の日本でそんなものを作ったら、逆にそのお隣さんが盗んで使用するのは目に見えているぞ

>>693
アメリカがそんなアイデアを持つなら、日本には黙って自国だけで作るわ

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  • 697
  •  
  • 2014/02/03(月) 00:06:09.95
どうせ最後まで導入キチガイに荒らされてしまうんだから、
このスレも避難所サイトを作った方がイイかもな。

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  • 698
  •  
  • 2014/02/03(月) 00:25:24.04
>>696
お前クレカ持ってないだろ
間違ってたら導入派になってやるよ

ここまで見た
  • 699
  •  
  • 2014/02/03(月) 14:43:45.96
>>696
さっさとキチガイ病院へ入って一生出てくるなよ

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  • 700
  •  
  • 2014/02/03(月) 20:31:44.85
不妊化雄鹿でいいな。
ニホンジカより強いエルクとかヘラジカとかとニホンジカのF1を作る。
そのF1の牡を放す。それでOK
F1牡鹿は体格に優れるためにメス獲得競争に勝ち一帯のメス鹿を専有する。
レオポンやライガーに繁殖能力ないのと同じで交尾しても子はできない。
導入牡鹿は外来種だが繁殖しないので生態系破壊もない。
肉食獣でないので人畜害の心配も少ないだろう。

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  • 701
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  • 2014/02/03(月) 21:06:47.73
いやいや、それよりもオス鹿は全部パイプカット手術だよw

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  • 702
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  • 2014/02/03(月) 21:13:11.88
>>701
パイプカットだけではメス獲得競争に勝てる保証がないので
他のオスに勝つため筋肉トレーニングや格闘術を仕込む必要があるだろう。

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  • 703
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  • 2014/02/04(火) 02:09:14.03
>>697
ああ、ニホンオオカミスレで信者用サティアンを作った奴かw
わざわざ正体を自白するとはw
まあ同一人物なのは分かっていたがな

>>698
持ってたら何なんだ?

>>699
使っている言葉がまるで小学生だぞ
お前の精神年齢に相応しいなw

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  • 704
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  • 2014/02/04(火) 02:10:01.07
>>700
>レオポンやライガーに繁殖能力ないのと同じで交尾しても子はできない。
アカシカとニホンジカの交雑は欧州各国で問題になっているわけだが
繁殖能力のある子孫が出来る組み合わせだぞそれ
ヘラジカとニホンジカの交雑は知られていないようだが、無理矢理作ったとして
今度はニホンジカのメスに発情するかどうかが疑問だな

>導入牡鹿は外来種だが繁殖しないので生態系破壊もない。
アホか
ニホンジカの数倍もある草食獣を大量に放てば植生は壊滅するし小動物は追いやられる
反対派は本当に頭が悪いな

>肉食獣でないので人畜害の心配も少ないだろう。
エルクやムースと交通事故を起こしたら死人が出るわアホ

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  • 705
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  • 2014/02/04(火) 02:10:35.34
>>701-702
ネタとしてもつまらん
もう少し頑張れ

フリックゾンビ
フリックゾンビ
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