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  • 1
  • NAS6
  • 2015/02/11(水) 07:30:11.07
相対論によれば、重力波があり、その作用速度は光速度らしい
しかし、古典天文学では、重力作用速度が無限大として、
光速度との差で、見た目と実際の位置のずれとして、
光行差を計算する、しかも、その計算は合っている
もし重力波を採用するならば、光行差があるとした既存の天文定数、
惑星等の質量、距離などを全て破棄し、重力波が光速度を
満足するような定数に計算し直さなければならない


したがって、既存の天文定数を使っている限り、重力波が見つかることはない

ここまで見た
  • 260
  • nanshiki
  • 2015/03/15(日) 16:48:16.10
そして 
距離による負(過去)方向への時間差の増大(時間の遅れ)にも 
時間経過の違いによる負(過去)方向への時間差の増大(時間の遅れ)にも
等価の重力が発生しているのではないか、ということです

距離による時間の遅れと 時間経過の違いによる時間の遅れが 等価であれば
それらの時間の遅れを観測することは 重力を観測することと等価であるといえるます

(あくまで推測ですが、時間経過の違いによる時間の遅れには必ず距離の増大が伴うはずです
偉そうなことを言っていますが一般相対論をきちんと勉強したことはありません 
しかしおそらく そのことは重力と 空間の歪みに関係があるはずです
つまり実際には距離による時間の遅れと時間経過の違いによる時間の遅れは同時に起こり一体であるはずです)

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  • 261
  • nanshiki
  • 2015/03/15(日) 17:19:37.58
重要なのは 
距離によるものなのか 時間経過の違いによるものなのか
という 「時間の遅れ」の出所(それを認識するに至った過程) の違いではなく

どちらも 同質な 「時間の遅れ」であるということ  
そして「時間の遅れ」さえ認識できれば
そこに 「重力」が存在するとしてよいということです 

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  • 262
  • nanshiki
  • 2015/03/15(日) 18:00:04.94
すみません 訂正です
>>259

>そして 距離と過去 もしくは 時間差と過去についてですが

ではなく

>そして 過去と距離 もしくは 時間の経過の違いと、過去についてですが

が正しいです

ここまで見た
  • 263
  • nanshiki
  • 2015/03/15(日) 18:16:10.05
今日スキーの検定を受けたんですが 落ちてしまって・・・
疲れと傷心で 集中力が思うように出ませんorz 申し訳ないです
たびたび申し訳ないですm(_ _)m もう一度修正です
>>262 は取り下げます すみません
>>259  14行目は

>そして 距離と過去 もしくは 時間差と過去についてですが

ではなく

>そして 距離と過去(実はこれが一般的過去) もしくは 時間の経過の違いと過去(相対的過去) についてですが

が正しいです

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  • 264
  • nanshiki
  • 2015/03/15(日) 19:38:13.63
>>255
さっき慌てて読みましたが もう一度 落ち着いて読むと
すごく 鋭い指摘だと気づきました
今まで 考えていなかったことですが
距離による時間の遅れと 時間経過の違いによる 時間の遅れ
それぞれによる 重力が 見分けがつかなくなる 

それこそが 最終的な ゴールなのではないかと思いました

しかし今は、ゴールを急がず 
あえて 出所が違うが 本質的に同じもの として扱ったほうが
混乱を防げるのではないかと思いました 

うーん考えてしまう おもしろい

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  • 265
  •  
  • 2015/03/15(日) 22:38:44.30
>>264
ここまでに書かれている内容から、距離による過去の観測と、時間差による過去の観測が同等である。
これを証明できれば第一段階を突破出来るのだろうか。。。

極論は、時差による過去=距離=重力
ちょっと乱暴な飛躍になったかもしれないな。

私がお手伝い出来そうなのはこの辺までかもしれない。
この先はより専門性の高い知識が必要そう。

この板には、スキル高い人や専門知識が豊富な方が大勢いらっしゃるので、目に止まれば良いですね。

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  • 266
  • nanshiki
  • 2015/03/16(月) 12:08:45.79
>>265
今までありがとう
明るい気持ちが持てました

最後に付け加えさせてください

距離による時間の遅れが 時間経過の違いによる時間の遅れと等価であれば
距離による時間の遅れにも 当然 重力が付与できる
そうであれば 距離による時間の遅れを認識するには
観測対象を より遠くへ遠くへと 送って行けばいいわけです
そうすれば 重力が観測できる 
遠くへ遠くへ 重力が移動していく
これこそ 重力波であり 遠くとは一般的過去であるので 
重力波は 過去へ進むと言える そして
そして重力波の 移動をたどると 物体の大きさは小さくなっていく

つまり 我々が 目で見るもの全てには 重力がかかっているといえる

さらに 今後やりたかったのは
距離による時間の遅れと 時間経過の違いによる時間の遅れが等価であること 
つまり それらは 同一のものでありその二面性に過ぎない
ということです
しかし長くなってしまうので ここに 記すにとどめます

本当にありがとうございましたm(_ _)m 

ここまで見た
  • 267
  •  
  • 2015/03/16(月) 12:35:11.49
それ言ったら、
地球から見た宇宙の果ては亜光速で遠ざかっているから時間の進みが遅くなっている。
それはドップラー効果で確認されている。
ということは、そこは地球からみたら引力が働いているということになるはず。
もちろん、全天から引力が働くので、それぞれが打ち消しあうので地球がどこかに引っ張られるということはないが、
もしもそうなら宇宙の膨張を止める方向に力が働くはずだ。

ここまで見た
  • 268
  •  
  • 2015/03/16(月) 13:20:58.45
馬鹿の巣をageるな

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  • 269
  •  
  • 2015/03/16(月) 14:12:13.89
###メコスジがメスコジっていうウソ###

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  • 270
  • NAS6
  • 2015/03/28(土) 10:59:04.69
これで組み立てればおk

座標r
速度v=dr/dt
加速度a=d^2r/dt^2
力F=ma
保存力U=∫Fdr

ここまで見た
  • 271
  • NAS6
  • 2015/03/28(土) 11:10:24.21
未来から過去へ進むポテンシャル(保存力)=重力ってのは
過去から未来へ進んだ重力の保存力かと思います

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  • 272
  •  
  • 2015/03/31(火) 00:39:26.36
重力はそんなに難しいものではない
大気の比重による圧力なのだから
それ以下でもそれ以上でもない
重力派なんてものもない。全否定する

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  • 273
  •  
  • 2015/03/31(火) 00:43:42.28
上からの比重にたいして体を動かせば波ができる
これが重力派違うただの波長である
この波長はものすごく弱くて体内を通り抜けることはない
全く馬鹿げた論理である

ここまで見た
  • 274
  •  
  • 2015/04/01(水) 17:46:00.85
日本語勉強しましょうね

ここまで見た
  • 275
  •  
  • 2015/04/01(水) 19:12:11.95
メコスジ道修行しましょうね

ここまで見た
  • 276
  • nanshiki
  • 2015/04/18(土) 14:54:26.91
>>267
宇宙の膨張を止めるために働く力
これは 万有引力でしょう
しかし アインシュタインは 宇宙を膨張させる力を探していた
これが宇宙項です
しかし おそらく見つけられなかった

過去から未来への力(遠くから近くへの力)と 対称の
未来から過去への力(近くから遠くへの力)が どうしても必要だったはずです

ここまで見た
  • 277
  • nanshiki
  • 2015/04/18(土) 15:24:17.94
すみません
>>276 訂正です

万有引力というと 語弊があります
万有引力だけではなく全ての重力です
重力を 過去から未来への 時間で観測すると
引力として観測される

ここまで見た
  • 278
  • nanshiki
  • 2015/04/18(土) 16:00:27.87
引力を観測する前提は 時間の進み(距離の短縮)
斥力を観測する前提は 時間の遅れ(距離の増大)
よって距離の増大を観測するとき引力を観測することはできない

ここまで見た
  • 279
  • NAS6
  • 2015/04/20(月) 01:39:18.82
世界はブラックホールの中だったで万事解決

ここまで見た
  • 280
  •  
  • 2015/04/21(火) 23:01:53.38
ミチオ・カクも“ありうる”とは言ってる。

ここまで見た
  • 281
  • nanshiki
  • 2015/04/24(金) 20:19:00.57
>>279
それが NAS6さんの 縮退宇宙論ですよね
自分の主張は 遠方を見ることで 重力を斥力として観測できるというものです
重力を一般の力と同様に 斥力としてとらえるということです
となれば 逆に引力としての重力は 我々の周囲近傍が一番大きいはずです
そうであれば 我々がブラックホールの 最深部にいるといってもいいわけです 

ここまで見た
  • 282
  • nanshiki
  • 2015/04/25(土) 17:07:14.06
>>271
引力としての重力と 斥力としての重力は
時間に対して対象であり
お互いに 保存力の関係にあります
一般的に 時間は 過去から未来へしか 考えられていませんが
実際には 過去を観測することは 可能であり
引力としての重力は 斥力としての重力を 保存しているといっていいはずです

ここまで見た
  • 283
  • nanshiki
  • 2015/04/25(土) 17:19:24.07
重力や光が何か といわれれば 自分は 時間だ といいます
なぜかこの世の中は 時間が進むと 光が進むようにできている
なぜかは分からないが 世のなかには時間経過が存在する
そして 逆に 時間の遅れは 重力だということです
だから 過去にさかのぼっていけば 重力が見える
我々の世界は 常に時間が経過しているので 重力(波)を通常の観測で
観測することはできない
しかし 時間を巻き戻せば(遠方を見れば) 重力(波)を観測することができる

なぜそうなっているかはわからないが そうなっている

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ここまで見た
  • 285
  •  
  • 2015/04/30(木) 13:55:06.60
>>283
 そもそも、時間を秒で表し長さをメートルで表すのは人間が勝手に決めたことであって、 物理的にはあまり意味がない。
そこで、時間と長さの単位 を揃えた方がローレンツ変換が簡単になる。

光は 1 秒で 30 万キロメートル進むので、1 秒という時間は30万キロメートルという長さに相当すると考えるのである。
因みに、光が 1 秒で進む距離を「光秒」と呼ぶ。

 こうすれば時間も空間も、同じ「長さの単位」で論じることが出来るようになる。  
逆にいえば、我々は常に 1 秒につき、時間軸の方向へ 30 万キロの道のりを進んでいることになる。
なんという凄まじい速さ!
我々は時間軸の方向へ光速で旅をしているのだ!

そしてこのように、三次元空間と時間軸の単位を光秒で揃えるとローレンツ変換はこの光速で移動するベクトルの回転を表す式であることがわかる。

つまり全ての物質は四次元時空で見れば常に光速で移動しているわけだ。

空間的に動かなければ時間軸へ光速で移動しているわけだが、
少しでも空間軸方向へ移動すればその分だけベクトルが傾き時間軸方向の成分がそれだけ減ってしまう。こうして空間軸を移動している物体の時間の進みは遅くなる。
逆に言えば、全ての物質は四次元時空の中を光速以下でも光速以上でも移動することはできないということを示している。

これがローレンツ変換からの帰結である。

ここまで見た
  • 286
  •  
  • 2015/04/30(木) 15:45:52.26
約束のメコスジ

ここまで見た
  • 287
  •  
  • 2015/04/30(木) 22:05:08.01
【宇宙】21年後に巨大ブラックホールが衝突へ…至近距離を周回、重さは恒星100億個分 ©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1430103552/

地球の人類
重力波を検出と同時に
終焉

あちらのスレで
それは嘘だといって
励ましてくれませんか!?

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1430103552/920-921

ここまで見た
  • 288
  •  
  • 2015/04/30(木) 22:37:26.68
>>287
仰せのままに

ここまで見た
  • 289
  •  
  • 2015/04/30(木) 22:39:34.82
>>287
アイアイサー

ここまで見た
  • 290
  • nanshiki
  • 2015/05/02(土) 13:43:37.84
〉〉284
光に関することではその通りだと思います。
一般的に重力波の速度は光速とされていますが自分は疑問に思います。
このスレに書いたように重力の発生する条件を考えていけば
通常の時間軸で重力波が発生するとは考えにくいからです。

ここまで見た
  • 291
  •  
  • 2015/05/03(日) 20:57:23.74
>>290
ここでいう光速というのは単に光の速さという意味ではなく、この宇宙で情報の伝わる最高速度な訳ですよ。
そして重力も光速で伝わります。
なので重力波も光速で伝わります。
ちなみにニュートン力学では重力は無限大の速度で伝わると考えていましたから、距離が無視できない天体の運行などでは誤差が出ます。

ここまで見た
  • 292
  •  
  • 2015/05/03(日) 22:49:27.09
>>290
どうでもいいけど、アンカーにヘンな記号使うの止めろよ。

ここまで見た
  • 293
  • nanshiki
  • 2015/05/04(月) 11:38:51.37
>>292
スマホ買ったばっかりでようわからん
>>291
このスレでさんざん書いてますけど
重力波の発生条件を考えると
光速で伝わるとは考えづらいです
別の視点から NAS6さんも否定しています

ここまで見た
  • 294
  • nanshiki
  • 2015/05/04(月) 11:43:14.99
重力波の発生条件は 時間の遅れの発生です
時間の遅れは 過去から未来への時間軸では発生し得ない
逆に未来から過去への時間軸でのみ発生しうる
このことは 重力波が光速度であることを否定しています

ここまで見た
ここまで見た
  • 296
  •  
  • 2015/05/12(火) 08:42:28.83
重力の伝わる速度の計算は【水星の近日点の移動】の観測じゃダメなのか?

ここまで見た
  • 297
  •  
  • 2015/08/14(金) 13:37:03.31
【科学】この宇宙はシミュレーションである可能性 ©2ch.net

ここまで見た
  • 298
  •  
  • 2015/08/14(金) 19:52:56.23
>>1
重力波はもう見つかってるんだが?

ここまで見た
  • 299
  •  
  • 2015/08/14(金) 21:01:51.66
>>296
というか、重力波が無いと一般相対性理論の根底の近接作用が没になるので
天体観測の相対論よる物理説明を異なる理論で説明するほうが難しいだろう。
トンデモは論外

ここまで見た
  • 300
  •  
  • 2015/08/15(土) 02:36:10.04
http://livedoor.4.blogimg.jp/karapaia_zaeega/imgs/f/7/f79d899d.jpg
⊂ \   ハ,,ハ     /⊃
  \\ ( ゚∀゚ ). //
    \      /   NEOダイヴァージェンス!
      )    ノ     
     (_⌒ヽ
      ヽ ヘ }
       ノノ `J
https://translate.google.com/#en/it/Omaila-Tanoshisodarr%0ATottemo-Iihanashidaana%0ANeo-Daivergence-wa-Surbalashii

PaleMoonでスピーカーボタン?

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  • 301
  • ヴぉる卿♪
  • 2015/08/16(日) 00:05:25.99
星が星の周りをまわってるのがクラビトンで
それから出てる波が重力波なんだよ。そんなこともわかんねぇのか。

ここまで見た
  • 302
  • ヴぉる卿♪
  • 2015/08/16(日) 00:07:49.23
お前らは見えないものだけしか見てなくて、
見えてるものを全く見てないんだよ、

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  • 303
  •  
  • 2015/08/16(日) 00:24:55.67
なんなんだろうね、この自信は。
独自理論提唱するなら用語まで
ちゃんと独自に作ればいいのに。
まあそんなことできるような教養あるわけないか。

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  • 304
  • ヴぉる卿♪
  • 2015/08/16(日) 00:46:33.79
言葉で描くのが面倒なんだよね。なんでみんな、幾何の図形や
動画で表現しないんだ?

確かに数式や言葉じゃないと学位論文はとれないよ。

だけどメンドクサイだろ。イメージやインスピレーションで
なんとかならんのかね。

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  • 305
  •  
  • 2015/08/16(日) 01:50:51.24
なんでそんなに誇らしげに低能告白してんだろ。
マゾヒストなのかな。
ストリーキングも入ってるか

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  • 306
  • ヴぉる卿♪
  • 2015/08/16(日) 03:15:06.57
>>305 じゃあて前ぇの、 高脳度ってやらを。証明してみろよ。

できねぇだろ。

お前は世界で一番最低の脳なんだよ。

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  • 307
  • ヴぉる卿♪
  • 2015/08/16(日) 03:16:00.83
自分に脳ミソがあるって勘違いして生きてきたんだな。

ここまで見た
  • 308
  • ヴぉる卿♪
  • 2015/08/16(日) 03:19:37.19
なんか自分を証明する数式でも書いてみろよ、。オラオラ。。。。

イライラさせんじゃねぇよ。。こっちは待ってるんだぜ?

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  • 309
  • ヴぉる卿♪
  • 2015/08/16(日) 03:22:19.53
>>305 ノロマ、チビ、デブ、ハゲ、メガネ、メガネ
なにやってやがんだよ。オナニーでもやってるのか?

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  • 310
  • ヴぉる卿♪
  • 2015/08/16(日) 03:24:44.46
ブサイクなやつは一生ブサイクって言う法則があるって知ってるか?
そんな奴にはみらいなんてねぇんだよ。>>305よ。

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  • 311
  •  
  • 2015/08/16(日) 07:04:33.55
EK9(TOMO) vs めこすじ豆腐店

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