＃＃＃重力波が光速度っていうウソ＃＃＃ [sc](★0)
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- 1
- NAS6
- 2015/02/11(水) 07:30:11.07
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相対論によれば、重力波があり、その作用速度は光速度らしい
しかし、古典天文学では、重力作用速度が無限大として、
光速度との差で、見た目と実際の位置のずれとして、
光行差を計算する、しかも、その計算は合っている
もし重力波を採用するならば、光行差があるとした既存の天文定数、
惑星等の質量、距離などを全て破棄し、重力波が光速度を
満足するような定数に計算し直さなければならない
したがって、既存の天文定数を使っている限り、重力波が見つかることはない
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- 257
- 2015/03/15(日) 00:43:52.31
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>>249
なるほど！
しかし、重力を媒介しているものはいったいどんな作用をしているのか不思議。
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- 258
- 2015/03/15(日) 02:11:01.23
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>>257
現在はまだ量子重力理論が未完成なので、確たることは分かっていない。
ただ、既にある素粒子論の類推で、仮想的なボース粒子（重力の場合は
「重力子」）を交換することで重力相互作用が生じていると考えられている。
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- 259
- nanshiki
- 2015/03/15(日) 16:27:13.61
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>>255
ありがとう
自分の結論に 近い内容だと思いました
済みませんが まず 訂正させてください
>>250でただ「過去」という場合 「一般的過去」であるとしましたが
表現する上で 不自由なので ただ「過去」という場合は
観測者に対して観測対象が時間差を負の方向へ増大させる場合
その「方向」を指す言葉とさせてください
逆に観測者にとって観測対象が時間差を正の方向へ時間差を増大させる場合
その「方向」を 指す言葉として 「未来」とさせてください
時間について正負だけだとどうしてもわかりにくいので そうさせてください
済みません
そして 距離と過去 もしくは 時間差と過去についてですが
これは自分の結論に 関係があります
距離による観測者に対する観測対象の負（過去）方向への時間差の増大
（実はこれがαβによる時間の遅れ）
時間経過の違いによる観測者に対する観測対象の負（過去）方向への時間差の増大
（これがABによる時間の遅れ）
これらが どちらも等価の時間の遅れとして扱うことができると言うことです
なぜなら あくまで 時間の遅れは
「観測者に対する観測対象の時間差が負（過去）方向に 増大していくこと 」
であるからです
この点において 二つの時間差の増大は 等価の時間の遅れであると言えます
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- 260
- nanshiki
- 2015/03/15(日) 16:48:16.10
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そして
距離による負（過去）方向への時間差の増大（時間の遅れ）にも
時間経過の違いによる負（過去）方向への時間差の増大（時間の遅れ）にも
等価の重力が発生しているのではないか、ということです
距離による時間の遅れと 時間経過の違いによる時間の遅れが 等価であれば
それらの時間の遅れを観測することは 重力を観測することと等価であるといえるます
（あくまで推測ですが、時間経過の違いによる時間の遅れには必ず距離の増大が伴うはずです
偉そうなことを言っていますが一般相対論をきちんと勉強したことはありません
しかしおそらく そのことは重力と 空間の歪みに関係があるはずです
つまり実際には距離による時間の遅れと時間経過の違いによる時間の遅れは同時に起こり一体であるはずです）
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- 261
- nanshiki
- 2015/03/15(日) 17:19:37.58
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重要なのは
距離によるものなのか 時間経過の違いによるものなのか
という 「時間の遅れ」の出所（それを認識するに至った過程） の違いではなく
どちらも 同質な 「時間の遅れ」であるということ
そして「時間の遅れ」さえ認識できれば
そこに 「重力」が存在するとしてよいということです
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- 265
- 2015/03/15(日) 22:38:44.30
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>>264
ここまでに書かれている内容から、距離による過去の観測と、時間差による過去の観測が同等である。
これを証明できれば第一段階を突破出来るのだろうか。。。
極論は、時差による過去=距離=重力
ちょっと乱暴な飛躍になったかもしれないな。
私がお手伝い出来そうなのはこの辺までかもしれない。
この先はより専門性の高い知識が必要そう。
この板には、スキル高い人や専門知識が豊富な方が大勢いらっしゃるので、目に止まれば良いですね。
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- 266
- nanshiki
- 2015/03/16(月) 12:08:45.79
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>>265
今までありがとう
明るい気持ちが持てました
最後に付け加えさせてください
距離による時間の遅れが 時間経過の違いによる時間の遅れと等価であれば
距離による時間の遅れにも 当然 重力が付与できる
そうであれば 距離による時間の遅れを認識するには
観測対象を より遠くへ遠くへと 送って行けばいいわけです
そうすれば 重力が観測できる
遠くへ遠くへ 重力が移動していく
これこそ 重力波であり 遠くとは一般的過去であるので
重力波は 過去へ進むと言える そして
そして重力波の 移動をたどると 物体の大きさは小さくなっていく
つまり 我々が 目で見るもの全てには 重力がかかっているといえる
さらに 今後やりたかったのは
距離による時間の遅れと 時間経過の違いによる時間の遅れが等価であること
つまり それらは 同一のものでありその二面性に過ぎない
ということです
しかし長くなってしまうので ここに 記すにとどめます
本当にありがとうございましたm（_ _）m
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- 267
- 2015/03/16(月) 12:35:11.49
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それ言ったら、
地球から見た宇宙の果ては亜光速で遠ざかっているから時間の進みが遅くなっている。
それはドップラー効果で確認されている。
ということは、そこは地球からみたら引力が働いているということになるはず。
もちろん、全天から引力が働くので、それぞれが打ち消しあうので地球がどこかに引っ張られるということはないが、
もしもそうなら宇宙の膨張を止める方向に力が働くはずだ。
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- 268
- 2015/03/16(月) 13:20:58.45
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馬鹿の巣をageるな
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- 269
- 2015/03/16(月) 14:12:13.89
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＃＃＃メコスジがメスコジっていうウソ＃＃＃
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- 270
- NAS6
- 2015/03/28(土) 10:59:04.69
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これで組み立てればおｋ
座標r
速度v=dr/dt
加速度a=d^2r/dt^2
力F=ma
保存力U=∫Fdr
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- 271
- NAS6
- 2015/03/28(土) 11:10:24.21
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未来から過去へ進むポテンシャル（保存力）＝重力ってのは
過去から未来へ進んだ重力の保存力かと思います
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- 272
- 2015/03/31(火) 00:39:26.36
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重力はそんなに難しいものではない
大気の比重による圧力なのだから
それ以下でもそれ以上でもない
重力派なんてものもない。全否定する
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- 273
- 2015/03/31(火) 00:43:42.28
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上からの比重にたいして体を動かせば波ができる
これが重力派違うただの波長である
この波長はものすごく弱くて体内を通り抜けることはない
全く馬鹿げた論理である
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- 274
- 2015/04/01(水) 17:46:00.85
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日本語勉強しましょうね
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- 275
- 2015/04/01(水) 19:12:11.95
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メコスジ道修行しましょうね
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- 278
- nanshiki
- 2015/04/18(土) 16:00:27.87
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引力を観測する前提は 時間の進み（距離の短縮）
斥力を観測する前提は 時間の遅れ（距離の増大）
よって距離の増大を観測するとき引力を観測することはできない
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- 279
- NAS6
- 2015/04/20(月) 01:39:18.82
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世界はブラックホールの中だったで万事解決
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- 280
- 2015/04/21(火) 23:01:53.38
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ミチオ・カクも“ありうる”とは言ってる。
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- 283
- nanshiki
- 2015/04/25(土) 17:19:24.07
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重力や光が何か といわれれば 自分は 時間だ といいます
なぜかこの世の中は 時間が進むと 光が進むようにできている
なぜかは分からないが 世のなかには時間経過が存在する
そして 逆に 時間の遅れは 重力だということです
だから 過去にさかのぼっていけば 重力が見える
我々の世界は 常に時間が経過しているので 重力（波）を通常の観測で
観測することはできない
しかし 時間を巻き戻せば（遠方を見れば） 重力（波）を観測することができる
なぜそうなっているかはわからないが そうなっている
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- 284
- 2015/04/30(木) 11:04:48.66
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>>1
http://refind2ch.org/search?q=%E9%87%8D%E5%8A%9B%E3%81%AF%E7%B4%A0%E7%B2%92%E5%AD%90%E7%9A%84%E3%81%AA%E9%A2%A8
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- 285
- 2015/04/30(木) 13:55:06.60
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>>283
そもそも、時間を秒で表し長さをメートルで表すのは人間が勝手に決めたことであって、 物理的にはあまり意味がない。
そこで、時間と長さの単位 を揃えた方がローレンツ変換が簡単になる。
光は 1 秒で 30 万キロメートル進むので、1 秒という時間は30万キロメートルという長さに相当すると考えるのである。
因みに、光が 1 秒で進む距離を「光秒」と呼ぶ。
こうすれば時間も空間も、同じ「長さの単位」で論じることが出来るようになる。
逆にいえば、我々は常に 1 秒につき、時間軸の方向へ 30 万キロの道のりを進んでいることになる。
なんという凄まじい速さ！
我々は時間軸の方向へ光速で旅をしているのだ！
そしてこのように、三次元空間と時間軸の単位を光秒で揃えるとローレンツ変換はこの光速で移動するベクトルの回転を表す式であることがわかる。
つまり全ての物質は四次元時空で見れば常に光速で移動しているわけだ。
空間的に動かなければ時間軸へ光速で移動しているわけだが、
少しでも空間軸方向へ移動すればその分だけベクトルが傾き時間軸方向の成分がそれだけ減ってしまう。こうして空間軸を移動している物体の時間の進みは遅くなる。
逆に言えば、全ての物質は四次元時空の中を光速以下でも光速以上でも移動することはできないということを示している。
これがローレンツ変換からの帰結である。
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- 286
- 2015/04/30(木) 15:45:52.26
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約束のメコスジ
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- 287
- 2015/04/30(木) 22:05:08.01
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【宇宙】21年後に巨大ブラックホールが衝突へ…至近距離を周回、重さは恒星100億個分 ©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1430103552/
地球の人類
重力波を検出と同時に
終焉
あちらのスレで
それは嘘だといって
励ましてくれませんか！？
↓
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1430103552/920-921
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- 288
- 2015/04/30(木) 22:37:26.68
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>>287
仰せのままに
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- 289
- 2015/04/30(木) 22:39:34.82
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>>287
アイアイサー
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- 290
- nanshiki
- 2015/05/02(土) 13:43:37.84
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〉〉284
光に関することではその通りだと思います。
一般的に重力波の速度は光速とされていますが自分は疑問に思います。
このスレに書いたように重力の発生する条件を考えていけば
通常の時間軸で重力波が発生するとは考えにくいからです。
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- 291
- 2015/05/03(日) 20:57:23.74
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>>290
ここでいう光速というのは単に光の速さという意味ではなく、この宇宙で情報の伝わる最高速度な訳ですよ。
そして重力も光速で伝わります。
なので重力波も光速で伝わります。
ちなみにニュートン力学では重力は無限大の速度で伝わると考えていましたから、距離が無視できない天体の運行などでは誤差が出ます。
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- 292
- 2015/05/03(日) 22:49:27.09
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>>290
どうでもいいけど、アンカーにヘンな記号使うの止めろよ。
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- 294
- nanshiki
- 2015/05/04(月) 11:43:14.99
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重力波の発生条件は 時間の遅れの発生です
時間の遅れは 過去から未来への時間軸では発生し得ない
逆に未来から過去への時間軸でのみ発生しうる
このことは 重力波が光速度であることを否定しています
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- 295
- 2015/05/05(火) 11:24:40.31
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(字幕) ゼロ・グラビティ
http://18tv.x.fc2.com/?mgs/ppv/video/1010WBM-399/18tv http://image.mgstage.jp/images/warner/1010WBM/399/pf_o1_1010wbm-399.jpg
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- 296
- 2015/05/12(火) 08:42:28.83
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重力の伝わる速度の計算は【水星の近日点の移動】の観測じゃダメなのか？
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- 297
- 2015/08/14(金) 13:37:03.31
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【科学】この宇宙はシミュレーションである可能性 ©2ch.net
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- 298
- 2015/08/14(金) 19:52:56.23
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>>1
重力波はもう見つかってるんだが？
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- 299
- 2015/08/14(金) 21:01:51.66
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>>296
というか、重力波が無いと一般相対性理論の根底の近接作用が没になるので
天体観測の相対論よる物理説明を異なる理論で説明するほうが難しいだろう。
トンデモは論外
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- 300
- 2015/08/15(土) 02:36:10.04
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http://livedoor.4.blogimg.jp/karapaia_zaeega/imgs/f/7/f79d899d.jpg
⊂ ＼ ﾊ,,ﾊ ／⊃
＼＼ ( ﾟ∀ﾟ ). ／／
＼ ／ NEOダイヴァージェンス！
） ﾉ
（＿⌒ヽ
ヽ ﾍ }
ﾉノ ｀J
https://translate.google.com/#en/it/Omaila-Tanoshisodarr%0ATottemo-Iihanashidaana%0ANeo-Daivergence-wa-Surbalashii
PaleMoonでスピーカーボタン？
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- 301
- ヴぉる卿♪
- 2015/08/16(日) 00:05:25.99
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星が星の周りをまわってるのがクラビトンで
それから出てる波が重力波なんだよ。そんなこともわかんねぇのか。
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- 302
- ヴぉる卿♪
- 2015/08/16(日) 00:07:49.23
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お前らは見えないものだけしか見てなくて、
見えてるものを全く見てないんだよ、
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- 303
- 2015/08/16(日) 00:24:55.67
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なんなんだろうね、この自信は。
独自理論提唱するなら用語まで
ちゃんと独自に作ればいいのに。
まあそんなことできるような教養あるわけないか。
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- ヴぉる卿♪
- 2015/08/16(日) 00:46:33.79
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言葉で描くのが面倒なんだよね。なんでみんな、幾何の図形や
動画で表現しないんだ？
確かに数式や言葉じゃないと学位論文はとれないよ。
だけどメンドクサイだろ。イメージやインスピレーションで
なんとかならんのかね。
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- 305
- 2015/08/16(日) 01:50:51.24
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なんでそんなに誇らしげに低能告白してんだろ。
マゾヒストなのかな。
ストリーキングも入ってるか
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- 306
- ヴぉる卿♪
- 2015/08/16(日) 03:15:06.57
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>>305 じゃあて前ぇの、 高脳度ってやらを。証明してみろよ。
できねぇだろ。
お前は世界で一番最低の脳なんだよ。
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- 307
- ヴぉる卿♪
- 2015/08/16(日) 03:16:00.83
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自分に脳ミソがあるって勘違いして生きてきたんだな。
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- 308
- ヴぉる卿♪
- 2015/08/16(日) 03:19:37.19
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なんか自分を証明する数式でも書いてみろよ、。オラオラ。。。。
イライラさせんじゃねぇよ。。こっちは待ってるんだぜ？
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