どんな質問にも誰かが答えるスレ [sc](★0)
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- 2012/08/28(火) 10:06:34.49
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質問者の心得
・事前にググらなくてもok
・既出質問でもok
・あいまいな質問でもok
・レスがつかなくても泣かない
回答者の心得
・ググれ、検索しろ禁止
・無理にレスつけなくてもいい
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- 218
- 2012/09/05(水) 16:49:51.70
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>>216
粘着ととらえられてるみたいだからこれっきりにするけど、
私が問題だといってるのは、
＞そりゃ平均だからみんながみんなじゃないのは当たり前で、
＞1ミリシーベルト/年に対して、0.2〜0.3ミリ程度のブレはあるだろうけど。
こういうぶぶん。
一つの数値を普通の人の場合の数値として出すメディアのコメンテーターとかあのPDFとかの数値を見て、それがどういう数値なのかを理解せずに数値情報だけを信じてしまう。
結果、「1ミリシーベルト/年に対して、0.2〜0.3ミリ程度のブレ」ととらえてしまう。
んなわけあるわけない。工業製品のばらつき値じゃないんだから。幅で１０の３乗以上あるだろう。それがゆるやかな山型分布しているはず。0.2、３のブレに入ってる人の割合なんて１割にも満たないよ。
一応、放射能の安全性を危惧する人達が集まる板で、そういう普通は１ミリくらい受けてるだろ的な捉え方を当然のように主張していたように見えたことを私は少し問題視したまで。
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- 219
- 2012/09/05(水) 17:09:24.53
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>>218
粘着と言って失礼しました。
たぶん、君か僕が根本的に間違えてると思うので、
はっきりしておきたいので、レスを貰えるとうれしい。
平均1ミリシーベルトが正しいとして、それを算出するに至った値の幅が、
10の3乗あるっていうのがさっぱりわからない。
10の3乗というのは、放射線量？それとも平均を出すに至ったサンプル数？
1000ミリシーベルトの人が平均を算出するのに平均値を上げてるって意味？
通常、平均を出すには特異値は除くはずだけど。
・1ミリを頂点として、山形に分布。
・大地や宇宙からのおよそ避けようが無い放射線は固定値
（ちなみに、件のPDFのP3によると鉄筋の建物の方が値が高い）
・基本的に避けようが無い自然放射線である事から経口摂取の量を勘案して、1.3〜0.7程度の幅に分散
僕は、上のように推定してる。
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- 220
- 2012/09/05(水) 17:35:56.42
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ちなみに、放射能の安全性を危惧する気持ちは全く同じだけど、
事故前の数値の評価に対して、事故後にどこまでを許容できるのか？
という判断をするためにも、事故前の数値の捉えはしっかりしておくべきだと思ってますよ。
上を見ても、事故前にゼロだったと思ってる方も居るようで、
そういう人が、ガイガーカウンターの数値なんか見たらびっくりしちゃうでしょ？
普通は1ミリで個人的にはなんら問題ないと思ってます。
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- 221
- 2012/09/05(水) 18:10:06.92
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オーダーについては
んなわけあるわけない-＞can't be : それが真実でないことは確かな根拠を持って確信している
10の３乗以上あるだろう->can：その可能性はあると考えている。
厳密に説明すると先の言葉の説明は上のようになります。つまり、否定には十分な理由がある。し、実際それらを示してきたつもり。
では実際どうなのかという主張（10の３乗）は、218 の発言段階では 憶測れべる。
なので、厳密性とか説得力とかいう意味では「10の3乗」は役に立たないと考えてもらっていい。（だがそれと「んなわけあるわけない」の議論は別）
これから調べたり計算したりしていくこともできるけど、それを私自身がやるモチベーションがないからやるつもりはない。
ただ、ひとつだけ、ROMっていて引っかかっていた点を指摘しておきたい。
よく自然放射線や宇宙放射線とかもあって、それらの摂取量は固定で避けられない、
なんだかわからないが別次元の線だ、というような印象をあたえるようなレスを目にするが、
そういう人は、それを疑うという行為をするよう努力してみれば、その話は本当なのか？といくらでも思うようになってくるはず。
例えば、
放射線って放射性物質から出てるんだよね。ー＞放射性物質は大気中だと放射性元素が塵等に付着する、または形成する形であるんだよね。
ー＞屋内と屋外で放射線測定値が違う現象があるってことは、放射性物質は遮れるってことだよね。
ー＞放射性物質を遮ってあびる放射線の量を減らせるってことは、放射線の量って減らせるってことだよね。
ー＞じゃあ宇宙からや大地中にしみこんだ放射性物質から出てきた放射線から人が浴びている放射線量は固定値っておかしくないか？
科学を知っている冷静な人は、こういう自問自答を何通りもやるし、それへの回答や反論を自問してさらにそれに対する回答や反論をする。
だから簡単には情報操作されない。
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- 222
- 2012/09/05(水) 18:14:28.64
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＞普通は1ミリで個人的にはなんら問題ないと思ってます。
そういう言い方ならまったく私も同意見です。
普通は１ミリ浴びていてそれはしょうがないみたいな表現には反対です。
私も１ミリくらいなら問題ないと思いますよ。実際私自身、昔は沢山あびる地域にいたので１ミリ程度へでもないです。
ですが、現在は、たとえばあのpdfを元に推測するのなら私は0.1も浴びてないと考えていいうことになります。
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- 223
- 2012/09/05(水) 18:17:25.93
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自然放射線だから…ってのも眉唾ものだと思う。
花崗岩なんかから出てる場合もあるかもしれないけど、
それなら安全って決まったわけでもないし、チェルノや
もっと前の核実験時代のが残ってる場合もある。
チェルノの事故や昔の核実験のぶんに、今回の福島のぶんがプラスされたんなら
更に危険度が増してる。
もともと自然放射線の中で生活してるのに何を今更恐れるんだ
みたいな言い方する人は信用できない。
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- 224
- 2012/09/05(水) 18:56:00.43
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大体、日本人向けのデータでは地域差が日本全国なのに自然発生源の物や現象が一定値を示しているというのを信じる事自体イカレてる
日照量、降雨量、気候、電波の受信、その他あれだけばらついているのに、放射線だけがほぼ一定値でやってくるなんて、どういう判断基準で信じているのだろうか？
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- 225
- 2012/09/05(水) 19:11:03.46
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宇宙放射線による年間被ばく線量はその地域の高度が最も影響する。
日本では人口の99％が高度400m以下に住んでいるため、高度変化は現実的には問題がない。
年間被ばく線量は0.26mSv程度である。
世界的にはチベットやメキシコ・シティは高地にあるが、そこでがんが多いという確実なデータは出ていない。
特殊な場合として航空機があるが、日本より地磁気緯度の高い米国で1年間に飛べるだけ飛んだとしても年間線量は8mSv以下である。
宇宙飛翔体では1日あたり中性子込みで1mSvなので、その滞在時間に依存して年間線量が決まる。
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=09-01-06-04
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- 226
- 兵庫
- 2012/09/06(木) 00:21:20.98
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ご自身も小さなお子様のいる保健師さんが、もう数年先に産んでいれば
(子供の将来の健康を)こんな心配することなかったのにね
と話されていたのですが…
今まで、この先数十年は、状況は変わらず、気をつけて生活していくものだと思っていましたが
数年後には状況は良くなる可能性が高いのですか？
例えば、今の子供が更に子供を産むような頃には、
今ほど将来の健康について心配することはなくなるのでしょうか？
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- 227
- 兵庫
- 2012/09/06(木) 00:35:40.36
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最後の一文は、今の子供たちが親になるような頃には
そのとき生まれた子供の将来の健康について心配しなくて良い状況に
なっている可能性が高いのでしょうか？
という意味でした。
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- 228
- 2012/09/06(木) 00:38:02.45
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残念ながら、未来は暗いです
429 自分：名無しに影響はない(愛知県)[sage] 投稿日：2012/09/03(月) 23:11:50.06 ID:4JKl+Wuh [2/2]
次、でかい地震きたら、運良く生き延びたとしても
放射能で死ぬ
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/32957
447 返信：名無しに影響はない(福岡県)[sage] 投稿日：2012/09/04(火) 09:20:38.96 ID:lYgukhIj
>>429
去年の事なのかと思ったら、今年の7月の記事なんだ?
4号機の状態が恐ろしすぎる。
5月より6月のが傾いてるって、これどんどん傾いていくんじゃ。
使用済みの燃料棒を取り出すまでに間に合うのかが心配。
いつだったか、試験的に使用前燃料を取り出してたけど
それ以降進んでないよね。
452 名前：名無しに影響はない(やわらか銀行)[sage] 投稿日：2012/09/04(火) 13:57:11.89 ID:86aOwQvZ [3/5]
>>447
間に合うと思う？
まだ始まってもないんだよ
1500回以上一回も事故を起こさずに取り出したとして最短で10年
出しやつだって六ヶ所がアウトだから福島に置いたままだよ
その間にもどんどん傾いていくだろうし
うまくいったら奇跡
失敗したら地球規模崩壊
うちらに出来ることは
祈るだけ
453 名前：名無しに影響はない(岡山県)[sage] 投稿日：2012/09/04(火) 14:26:21.94 ID:kNneKHIO [2/3]
>>452
取り出し工事に着手するには確か、建物を補強工事して
上部に巨大クレーンを取り付ける。
こういった工事だけでもまだ数年かかるらしいよ。
それから十数年かけて取り出すんだと。
海外の専門家によれば絶望的らしいよ。何事もなく取り出せたら奇跡らしいね。
事故れば日本全土が今の福島以上になる可能性もあるし世界の終わりだね。
454 名前：名無しに影響はない(岡山県)[sage] 投稿日：2012/09/04(火) 14:29:30.14 ID:kNneKHIO [3/3]
前回回収した未使用燃料は水から出しても問題ないから
取り出せただけとか。
使用済み燃料の回収はちょっとでも水からはみ出したら周囲の人間が
即死するんだって
456 名前：名無しに影響はない(神奈川県)[sage] 投稿日：2012/09/04(火) 14:40:50.66 ID:48VFGaQD [1/5]
まずは４〜５年以内にくるであろう房総沖のM８クラスの余震に耐えられるか
次は近いうちにくるであろう東海地震に浜岡が耐えられるか
南海東南海まで連動したら四国や関西の原子力も危ない
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- 229
- 2012/09/06(木) 00:44:32.08
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>>226
諸説あるにしても、心配しなくていいかどうかは曖昧な言い方では？
低線量は健康被害がはっきりしていないから
国は安全と言うし心配な人は騒ぐの
誰かがはっきり答えられるものではない
食品のＯＫラインもそう
だから本は読んでおいたほうがいいの
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- 230
- 2012/09/06(木) 03:13:34.42
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>>225
で、コピペはいいから、それを見て君はどう解釈してるんだ？
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- 231
- 2012/09/06(木) 03:32:29.55
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>>230
0.1も浴びてないとかいうアホに聞いてくれ( ´ ▽ ` )ﾉ
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- 232
- 2012/09/06(木) 04:22:26.59
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いわれたことを何も理解せず記憶して他人につきだすだけの男か
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- 233
- 2012/09/06(木) 04:23:26.62
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もしくは他人にしゃべらすだけのやつ。どっちも嫌いだわ。
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- 235
- 2012/09/06(木) 09:02:23.95
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>>221
もう少し端的に答えて貰えるもんだと思ってたけど、難しい言い回しをするもんだね。
結局、1000のオーダーは憶測レベルっていうから気にしなくて良いのかもしれないけど、
放射線量のことを示してたの？
んで、僕が推定したおよその放射線分布のイメージと君のとは違ったの？
それと、普通は１ミリ／年と考えて良いというのには同意して貰ったようだけど、
その普通受けてたであろう放射線量については、事故後についてもしょうがないと言って
何が間違いなのか解らないんだけど。
もちろん方法として、24時間鉛で囲った部屋に入っておくとか、減らす方法が無い訳でも無い
だろうけど、現実的ではないし、それはただの極論だと思う。
極論で無いというなら、具体的な方法をお示し下さいな。
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- 236
- 2012/09/06(木) 09:57:14.55
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もう考え方の違いってことでいいじゃん
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- 237
- 2012/09/06(木) 10:07:44.16
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なんで油の方に放射性物質はかないんですか
重いから？
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- 238
- 2012/09/06(木) 10:08:50.62
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あ、字が抜けた
いかないんですか、です。
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- 239
- 2012/09/06(木) 11:39:09.39
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>>237
セシウムやプルトニウムなどの化合物は水溶性で油にほとんど溶けないから
水分の多いものよりも油脂の多いもののほうが移行率が低い
これが炭素14なら、油は炭素と水素と酸素の化合物だから当然入ってる
つまり全ての放射性物質が行かないわけじゃない
ほかにも気になる核種があったら、
その元素の化合物にどんなのがあるか調べてみるといいと思うよ
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- 240
- 兵庫
- 2012/09/06(木) 13:18:04.10
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やはり長期戦になりそうですね。
あと数年で改善されるのかなと、少し期待しそうになりました。
ありがとうございました。
そして、昆布について再びアドバイスをくださった方々、ありがとうございました。
気付くのが遅くなってしまい申し訳ございませんm(__)m
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- 241
- 2012/09/06(木) 23:26:42.13
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現在北海道在住です。
妊娠しましたが、東京で里帰り出産するのはやめた方がいいですか？
東京は本当に危険なんでしょうか？
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- 242
- 2012/09/06(木) 23:33:01.19
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里帰り出産の精神的な安定より放射能汚染地域だという精神的負担のほうが大きいでしょ、普通。
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- 243
- 2012/09/07(金) 01:19:48.02
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>>241
放射能板は、主に放射能を危険だと考える人達がいる板だよ
それを前提に読んでください
私は東京に住んでる
子供がいない人は、気にする人もしない人もいるけど
赤ちゃんがいる人は「放射能心配だよね」ってのは、わりと普通な気がするよ
(全然気にしない人もいるだろうけど)
実家の場所と室内の線量は高い？
飲食に水道水を使うの？
比較的関東産の食べ物が多いけど、何かしら食糧の調達は考えてる？
全部じゃなくても、買い物に行く人が多少気にしてるとかある？
風が強くても窓を全開にするような家？
空気清浄機はある？
そこらへんを色々工夫できそうならともかく
何も対策をしない場合、わざわざ赤ちゃんを連れて(というか産みに)
来ることもないと思う
対策さえすればＯＫだよ☆と明るく言える板でもないので
ネガティブな書き方になってごめんね
板の中でも、いろんな程度の人がいるけど
個人的には、「被曝量が抑えられそうなら」という感じです
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- 244
- 2012/09/07(金) 03:34:26.74
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ICRPを読んで勉強するのが一番いい、って思うんだけどねｗ
それ御用団体だから全部インチキ！って人はいるけど、この板でICRPをちゃんと理解して批判できてる人はいない
でも好むと好まざるにかかわらず、国も行政もICRP基準でくるからある程度理解しとかないと、
何があってて、何が間違ってそう…て判断すらできない
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- 245
- 2012/09/07(金) 06:32:06.09
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>>240
改善されそうなのは
・都市部の放射性物質は雨で洗い流されて線量が落ちる
・福いちの作業は少しは進んで、事故などの危険は減る
・海の汚染などはデータが増えて、危険な地域がわかってくる
とかかな
マイクロスポットの発見→公表や食べ物の汚染は
「風評被害」ということであまり期待できないような
半減期もどうやら今までの説が覆るみたいだし
全体的に心配じゃなくなるかっていうと、空想の域になるんじゃないかな
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- 246
- 2012/09/07(金) 06:41:48.08
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>>245
半減期、覆るの？
環境的要素は予想より長いみたいだけど、放射性物質としての半減期は変わらないんじゃない？
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- 247
- 2012/09/07(金) 06:52:08.05
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物理的半減期がかわるとかあってたまるか
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- 248
- 2012/09/07(金) 06:54:12.95
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>>246
横だけど、一応貼っておく↓
セシウム137の半減期は約30年だが、チェルノブイリ付近の土壌に含まれる
セシウムの「環境的半減期」は、180?320年と算定されている。
ttp://wired.jp/wv/2011/04/05/%E3%82%BB%E3%82%B7%E3%82%A6%E3%83%A0%E3%81%AE%E3%80%8C%E7%92%B0%E5%A2%83%E7%9A%84%E5%8D%8A%E6%B8%9B%E6%9C%9F%E3%81%AF180%E3%80%9C320%E5%B9%B4%E3%80%8D/
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- 249
- 2012/09/07(金) 06:54:53.47
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だよなw
何時の間にかに新説が出たのかと思うた
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- 250
- 2012/09/07(金) 07:07:11.11
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あ、ほんとだごめん
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- 251
- 2012/09/07(金) 07:09:08.37
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>>248
物理特性に変化が無いと書かれてるから、崩壊を伴う物理的半減期は変わってないのだろう。
環境とはまさに環境で、チェルノブイリの結果が福島で当てはまるとは限らない。
いい意味でもわるい意味でも
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- 252
- 2012/09/07(金) 07:20:01.62
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>>241
松本市長の菅谷昭さんのチェルノブイリ関連の著書には、
悔やんでも悔やみきれず、一生自らを責め続ける親の姿が書かれています。
日本はすでに放射能汚染国です。
だから危険かどうか自分で判断できない今の241さんにとって東京は危険です。
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- 253
- 兵庫
- 2012/09/07(金) 08:25:36.33
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改善されそうな部分もあるんですね。
飲食物に気をつける生活はまだまだ続きそうですね。
ありがとうございます。
関東に行く前に少しずつ準備をし始めているのですが、
他の方への回答を読み、空気清浄機も必要だと気が付きました。
もしお勧めのものや詳しい場所がありましたら教えてください。
また、掃除機も準備しておこうと思うのですが
こちらで以前名前が挙がっていた、
エアシスかキレイオンが、放射能対策では最良になりますか？
そしてもう１つ、窓についてなのですが、関東では基本は窓を開けないのですか？
それとも風向きが悪いと思われた時だけ閉めるのですか？
立て続けに沢山の質問をしてしまい、すみませんm(__)m
北海道さんの質問の後で、また１つでも構わないので教えてください。
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- 254
- 241
- 2012/09/07(金) 09:49:11.91
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品川に一軒家で、庭もあるので土も多いです。
窓全開で風通しの良い家です。
東京には、普通に妊娠子育てしている友達が多かったので、
東京都はお金もあるし、対策をとり大丈夫になってきたのかと。
放射性物質はもう埃やミネラルと結合して、呼気で吸収することはないから
大丈夫なんて話も聞きました。
やっぱり違うんですね。まだまだ危険だったんですね。
本当は東京に帰りたいんだけど、すごく不安だったんです。
大丈夫と言われれば言われるほど不安だったんです。
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- 255
- 2012/09/07(金) 18:49:40.67
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勉強用にどうぞ
「低線量」内部被曝による健康障害
http://www.com-info.org/koramu/koramu_20110727.html
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- 256
- 2012/09/07(金) 21:14:10.77
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ありがとうございます。
間違っても東京に戻ろうとは思わなくなりました。
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- 257
- 2012/09/07(金) 22:51:22.62
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>>253
関東では窓開けるかって…意味は解るけど、ザックリだなｗ
場所によるだろうし、何より個々で判断違う
窓閉めること多いなら、必要なのは除湿機もだよ部屋がカビる
正直対策しようとするとお金がすごくかかるから
どこか妥協しなきゃいけない所も出ると思う
これから引越しなら
せめて自分が窓開けておｋだと思える場所を選んで住む方が良いかと思う
同じ県でも濃度相当違う
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- 258
- 2012/09/08(土) 05:52:45.49
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東京の水道水と、市販のアルプスの天然水ってどっちがマシなんでしょう？
水道水をつかうのがのが怖くて、わざわざ水を買っていましたがそちらの方が危ないのではないかという気がしてきました
皆さん水はどうされていますか？
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- 259
- 2012/09/08(土) 07:30:29.92
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>>258
今は、西や海外のミネ水買ってます
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- 260
- 2012/09/09(日) 01:10:08.77
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2000Bq/kg超の乾燥椎茸が10kgほどあります。どう処分したらよいでしょうか？
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- 261
- 2012/09/09(日) 01:18:34.83
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>>260
10kg全部測定したの？
その数値なら放射性廃棄物だろうから市役所かどこかに相談してみたら？
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- 262
- 2012/09/09(日) 13:38:22.47
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>>260
ベクまるさんに相談してみたら？
実験とかで使ってくれるかもよ。
http://bq-maru.com/wp/
でも、2000Bq/kg超って移動させていいのかな？
やっぱ市役所か。
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- 263
- 2012/09/09(日) 14:54:39.76
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そんな高いの更には調べる意味ないでしょ、無駄な気がする
入り口はごみ＝廃棄物なので市役所だと思う
市役所にお持ちくださいで、
通常ごみとして市役所からゴミ袋に入れて焼却な未来も見える…
原木処分して無いならキノコは数年出るからな
量はんぱないでしょ
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- 264
- 2012/09/10(月) 07:15:08.92
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心得
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- 265
- 2012/09/10(月) 08:21:17.47
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みんなどこのマスク買ってる？
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- 266
- 2012/09/10(月) 14:08:28.36
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米国3M
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- 267
- 兵庫
- 2012/09/10(月) 16:52:51.82
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257さん
回答してくださってありがとうございます。
お礼が遅くなり申し訳ございません。
上手く妥協点を見つけつつ、窓を開けられるような地域を見つけたいと思います。
ありがとうございました。
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- 268
- 2012/09/11(火) 20:36:27.46
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>>267
黄砂の心配も含めたら、日本中窓を開けられない
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