ガイガーカウンター雑談はこちらで part53 [sc](★0)
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- 2012/03/07(水) 01:59:32.23
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業者、テンバイヤー出入り禁止！
京都腐＝京大、出入り・書き込み禁止
県名表示をコロコロ変えて自作自演する奴も出入り禁止！
前スレ
ガイガーカウンター雑談はこちらで part52
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1323863567/
※次スレは>>950が立てること
各地の放射線量を元に色々と語るスレです
測定誤差などによって一箇所だけ急に上がるという事もありますが周辺の測定値を見て冷静に対処しましょう
数値の高い・低いよりも全体の様子を見ながら上昇傾向・下降傾向を考えると流れが掴みやすいです
空間放射線量だけでなく降下物や水道水、食品などの話題もどうぞ
■個人測定の場合
機器の校正をしていない為に誤差が大きく、突発的な変化が出る事があります
公的な測定値の数倍の数値が出る事はザラにあります
数値の高低よりも上昇下降をチェックするのがオススメ
■水や食品の測定について
食品・水に含まれる放射線は非常に微量の為、市販のガイガーカウンターでは測定困難です
非常に危険なレベルであれば測定できるかも知れませんが、いずれにせよ正確な値ではないと思われます
また、1年以上前に買った乾燥昆布がガイガーで反応したという書き込みがありました
このことから現在売られている食品で反応があったとしても安易に判定することはできません
食品をきちんと測定するにはゲルマニウム半導体分析器が必要になります
これは研究所レベルの機器です
■ドイツなど海外から発表される拡散予測について
あれはベントや爆発などで大量の放射性物質が出ていると仮定した場合の予測です
現状、福島からの放出は少なくなっているので海外の予測と各地の測定値は一致しません
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- 181
- 2012/04/16(月) 09:10:38.60
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「物理学」の範囲ね。たとえば、3.1, 3.14, 3.141 があった場合に
教養の範囲では、有効桁を合わせないで、そのまま計算して、たとえば、積の場合は
3.1*3.14*3.141 = 30.574494, 最後に有効桁を丸める。3.1で２桁だから、31になる。
ただし、末尾が5の場合、５を四捨五入した場合に末尾の5を切り捨てる、という演算がある。
http://www.gs.niigata-u.ac.jp/~kimlab/lecture/numerical/round.html
これは、JISだから、理学系物理学では使用しない。使用するのは工学系の人。
数学の場合には、たとえば、30.1, 3.1, 3.14, 3.141 があった場合に
積や除算の場合には、最小の桁数、3.1より２桁に丸めます。30, 3.1,3.1,3.1と丸めて、その後計算します。
加減算の場合には、桁の位置で丸めます。小数点第一位に丸めます。30.1,3.1,3.1,3.1と丸めて、その後計算します。
ところが、測量学関係の場合には、重み付演算になりますので、重みが一般には有効桁数の逆数比ですから
1,1,10, 100がつきます。重み付演算は内容を忘れているので、以下略。わかる人いたら解説ヨロ。
四則はなんとかわかるのだけれども、関数だとわからなくなりますので。
物理学の教養の範囲、つまり、大学1-2年で学ぶ範囲だと、
電卓の有効桁範囲をズラズラと8-16桁書き並べて、
最後に、有効桁を丸めた値を書くとなります。
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- 182
- 長屋
- 2012/04/18(水) 03:08:20.09
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>>181
> これは、JISだから、理学系物理学では使用しない。使用するのは工学系の人。
JISだから理学系が使わないってこともない。
メンドクサイ時、どれを選んでも大差ないであろうということが見込まれるときに
どれを使うのかは分野依存があるだろうが、
工学系だから使うとか、理学系だから使わないとかではなく、
時と場合と用途によって使い分けるもんだ。
例えば最近接偶数丸めはbaker roundingというように、積算で誤差が少なくなる。
積算が多い用途では良いが、場合によっては0方向への丸めの方がいい場合もある。
理学系だって計算には最近接丸めを意図せずに使ってるし、
場合によっては底2や3での重みづけ丸めも使う。
> 物理学の教養の範囲、つまり、大学1-2年で学ぶ範囲だと、
> 電卓の有効桁範囲をズラズラと8-16桁書き並べて、
> 最後に、有効桁を丸めた値を書くとなります
物理、というか理系なら教養の範囲で誤差論ぐらいはやるだろう。
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- 183
- 2012/04/18(水) 07:14:38.35
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まあこういうネタで盛り上がって…るわけでもないか。でも平和なのか。
ところで50x100x200の鉛ブロックって今いくらが相場？
知り合いに見積もりとったら9200円と言われて迷ってる。
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- 184
- 2012/04/18(水) 08:09:29.13
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鉛の遮蔽効果は、５倍厚のコンクリと一緒だから
場所に困らないならコンクリで遮蔽箱つくる手もあるが
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- 185
- 2012/04/18(水) 08:27:40.09
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ガンマ線の遮蔽材として有効なのは劣化ウラン（天然ウランでも別にいいけど）
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- 186
- 2012/04/18(水) 08:59:13.35
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>>182
＞系なら教養の範囲で誤差論ぐらいはやる
教養部の選択の物理学実験ではやるけど、選択必修の物理学では理論計算だけ。
ただ、何を教えるかは教授の意思次第なので、教えている先生もいるかもしれない(講義を直接受講しているわけではないので)。
共通講座の物理学実験(必修)では教えているけど、共通講座の基礎物理学(学科によって必修か選択かわかれる)では教えていない。
出身学科だと、大学の講義が難しくてわからないので、出身高校(工業系高校)の蔵書を購入して、
副読本を読んでから、教科書を読んでいるという猛者がいた。誤差論が理解できなかったのが、この大学生。
教授の考え方次第だから、学校によっては教えているかもしれない。
>>184
鉛の比重が13位、住宅建設用コンクリートの比重が2位。
遮蔽用のコンクリートの組成はどうなっているの？。
単に重さで比較すると合わないのだが。
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- 187
- sassyboots
- 2012/04/18(水) 09:02:51.50
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>185
劣化ウラン弾で胎児に影響が出てるってのに．．．
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- 188
- 2012/04/18(水) 09:54:27.92
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劣化ウランって比放射能が低いから放射性物質じゃなくて重金属による影響でしょ？
重金属なら普通の砲弾に使われる鉛の方が数が多くて影響大きいんじゃないの？
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- 189
- 2012/04/18(水) 10:48:02.26
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タッパーに入れて水を張った風呂に沈めても意味ない？
重りに紐付けて、水中の真ん中に留まるよう調整する
そこでバックグランド測ってから次に対象物も入れて(ry
それでもよほどの汚染しか分からないか('A`)
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- 190
- 2012/04/18(水) 11:26:43.20
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>>186
総務省消防庁のページより
http://open.fdma.go.jp/e-college/search/pdf/10-2.pdf
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- 191
- 2012/04/18(水) 11:42:44.12
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消防庁のページに載ってるコンクリートは重量コンクリートかもしれない
一般的な軽量だと重量に比べて遮蔽効果は 2/3 らしいから、さらに厚みが必要かな？
あと線源によって遮蔽度が違うんだねー
セシウムの場合は、（たぶん）重量コンクリのとき鉛の7.4倍必要みたいだから
軽量コンクリだと10倍くらい見込むべきか
厚さ50cmで囲えば1/100くらいに遮蔽できそうな気がする
鉛板とどっちが安いんだろ
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- 192
- 2012/04/18(水) 11:54:13.42
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そもそもコンクリは材料の土や砂にウランやトリウムが混ざってるから放射線出すぞ
だから放射線を発する機械の遮蔽には使えるが、測定器の遮蔽には使えない
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- 193
- 2012/04/18(水) 13:16:12.72
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よく仕事で東日本に行くのでエステーの新しいガイガー購入。
エステー買う気は、まったくなかったんだが、お店のお兄ちゃんが
「外国製を自分は買ったんだが難しすぎて使えない」というので
まー安いし、他に欲しくなったらまた買うからいいかと思って
とりあえずエステーにしたんだが、そんなに外国製は難しいものなん？
複数ガイガー持ってる知人も外国製は使いにくくてエステーが良いと言ってたんだけど…
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- 194
- 2012/04/18(水) 13:18:45.38
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RADEX RD-1503持ちだけど日本語マニュアル付きなのでテレビのリモコンより簡単だよ。
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- 195
- 2012/04/18(水) 14:22:41.96
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えええええええ
マジでか
電気屋のお兄ちゃんと知人がずば抜けた機械オンチ？
だよな、２ちゃん覗いててもそんなに難しいって書き込み無いのになと
思ったんだが…２ちゃんの人たちはきっとガイガーに詳しい人が多いんかなと思い…
ま、安いし確かに簡単に使えるんでエステーでも自分的には別にいいんだが…
思ってたよりめちゃめちゃ安い買い物になったし…
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- 196
- 2012/04/18(水) 14:34:24.39
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英語でmenuとselect return の3つのボタンで操作するだけだよ。
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- 197
- 2012/04/18(水) 14:35:39.15
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普通は左の大きいボタンでＯＮ ＯＦＦするだけ
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- 198
- 2012/04/18(水) 14:53:23.60
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な…
一瞬、電気屋の兄ちゃんにだまされた？と思ったがわざわざ安い方を買わすのも
変な話だし…電気屋の兄ちゃんは外国製使いこなせず、エステー使ってるって言ってたが…
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- 199
- 2012/04/18(水) 15:11:42.60
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GM管の癖が…って外国関係ないか。
エアカウSは間違ってないと思うけどね。
…２台目ならw
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- 200
- 2012/04/18(水) 15:25:54.48
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GM管って器械が壊れなくても寿命ってあるんでしょうか。
ガスが消耗？するとか。
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- 201
- 2012/04/18(水) 17:11:42.35
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>>198
香川県なら初測定器としてエアカウンターが最良でしょ
それが物足りなくなってから別機種を買うのがいい
電気屋の兄ちゃんGJ!!だよ
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- 202
- sassyboots
- 2012/04/18(水) 17:24:33.72
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外国製って言うのが何か分からないけど、GM管式なら四国新聞発表より高めの
数値になるので、最初はエステーが良いと思う。安いし。
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- 203
- 2012/04/18(水) 18:55:35.40
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>>190-192 感謝。
この厚さだと、自然放射能分を考えなくても、重すぎて置けないわ。
床が抜ける。
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- 204
- 2012/04/18(水) 20:10:41.96
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>>200
ある。ソース出せんですまんが。
あと実際的な寿命がどの程度かも知らない。
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- 206
- 2012/04/18(水) 21:50:46.76
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>>183
ttp://www.sanko-metal-industries.com/
ここで5000円くらい。
相談すれば色んなサイズで作ってくれるよ。
おいらの箱の設計図貼っとくね。たいしたもんじゃないけど。
ttp://2ch-ita.net/upfiles/file2139.bmp
右上の隙間埋めブロックの寸法が間違ってるけど適当に読んでｗ。
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- 207
- 2012/04/18(水) 22:31:49.70
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怖ええ
ブリヂストン:中国製自転車かご コバルト６０を検出− 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/news/20120419k0000m040086000c.html
文部科学省は１８日、ブリヂストンサイクル（埼玉県上尾市）製の自転車「ジョブノ」の、
少なくとも８６台のかごから放射性物質のコバルト６０が検出されたと発表した。
かごは中国製で、東京電力福島第１原発事故との関連はないとみられる。
文科省によると、コバルト６０が検出されたのは昨年１１月から今年１月にかけて製造され、
同社に在庫として残っていた１１４５台のうちの８６台。
かごから１センチでの放射線量は毎時７．５〜１０．６マイクロシーベルト。
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- 208
- 2012/04/18(水) 23:28:44.60
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>>207
ソエックスでもこういうの測れる？
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- 209
- 2012/04/18(水) 23:33:11.65
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>>207
おおー、
放射能を含んだ中国製品は、いままで気付かないうちに身の回りにあったんだろうな。
みんながガイガーなどを持つようになって発見されただけのようだ。
７．５〜１０．６μSv/hが、なぜ年間0.059mSv/hになるのかよく判らんが。
単純に、10.6μSv/h×8760H÷24Hとすると、0.387mSvになり、無視できるほど小さくは無い。
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- 210
- 2012/04/18(水) 23:56:48.79
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スゲー、ﾏﾝﾄﾙより線量が高いんだ
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- 211
- (`･ω･´)ﾉｼ 大佐
- 2012/04/19(木) 00:25:29.99
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>>209
かごから１センチでの
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
とは言え、かご付近に幼児用の椅子つけたりするとなんだから
ちゃんと全量回収してほしいね
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- 212
- 2012/04/19(木) 00:54:16.27
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>>208
こういうのこそSOEKSの出番ｗ
高線量ならＣＰかなりいい機種
低線量は・・・orz
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- 213
- 2012/04/19(木) 08:47:09.34
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>>206サンキュー
実は昨日そこに問合せして、５後半な返事はもらった。
設計図もありがとう。銅の大きさ計算しなきゃ。
と、いうところでMCAが壊れたんでそっちが先orz
でもすぐ復活して使わせてもらうよありがとう。
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- 214
- 2012/04/19(木) 10:10:37.82
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>>191
生コンの価格表。
http://www.kana-con.jp/kakaku20-2.htm
１立方あたり1.5-2万位。だから、1.3m*1.3m*1.3mで倍の3-4万ぐらい。
運送費は別に1-10万円(距離によって違うから)。
積板を自作するとして、１万ぐらいみて(コンパネ1000円, ネジ1000円位)。
漏れは軽トラックで買いに行って 0.1立法(約200kg)3000円くらい(割高なのは、軽トラックが小さすぎるために全車を止めで係員立会いでないと工場に入れないため)。
水無しで買うと運搬が楽。
厚さ50cmっていったらば、２トンだもんな。
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- 215
- 2012/04/19(木) 18:57:21.02
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Quartex RD8901って、何で校正されているか、説明書にも書いてないし、
ググって出てこなかったので、もし分かる方おられましたら、教えて下さい。
校正は、コバルトでしょうか？セシウムでしょうか？
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- 216
- 2012/04/19(木) 19:04:38.78
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>>215
http://q54.ru/q/QUARTEXRD8901.pdf
Factory calibration : Cesium 137
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- 217
- 2012/04/19(木) 19:12:40.53
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>>216
わ！よく見ると説明書に書いてあったんですね。
見落としてました^^;
ご親切にありがとうございます。
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- 218
- 2012/04/19(木) 21:42:49.85
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放射性物質は放射線出すおかげで微妙でも比較的簡単に検知できるけど、
放射線出さない有害化学物質が含まれてたらお手上げ
中国は化学物質汚染もかなり酷いらしいし…
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- 219
- 2012/04/19(木) 23:50:29.87
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すみません。
>>207のカゴは、もしビンゴならプレート付きのInspectorでも反応しますよね？
とりあえずセーフっぽいんですが、何分子供乗せるやつなんで心配です。
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- 220
- 2012/04/20(金) 09:20:48.19
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http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1331598144/373-374
ガイガー計数管の指向性
http://www.gsj.jp/Pub/Bull/vol_06/06-11_04.pdf 地質調査所月報６巻１１号
面線源と距離の関係が記載されている。面線源を取り扱うなら読んでおいてくれ。
以前、「中学校の理科室」の話があったので、
小学校・中学校の理科室設備整備について −調査報告−
http://www.japse.or.jp/activity/consignment/setsubi
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- 221
- 2012/04/22(日) 21:16:57.68
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>>219 大丈夫。中華製ガイガーでも反応するよ。
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- 222
- 2012/04/26(木) 14:55:08.06
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>>221
ありがとうございます。
しかし、カゴなんて、言われなきゃ絶対分からなかった。
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- 223
- 2012/04/27(金) 13:19:19.68
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家に何かﾃｽﾄ線源になるような石ころでもないかなと、庭中ﾈﾁｺﾁ探したけど一個もなかった。
結局ﾏﾝﾄﾙ買ったった
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- 224
- 2012/04/27(金) 18:15:23.24
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>>223
聞いた話だけど、蛍光灯のグロー管（not電子式）の中に
β線源が入っているという話。
一部の煙感知器には、α線源が
入ってるという話だし。
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- 225
- 2012/04/27(金) 21:21:37.14
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>>224
それ20年前くらいに聞いた話ですね。今の製品は該当しないです。
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- 226
- 2012/04/27(金) 21:39:38.92
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煙探知機があるだろｊｋ
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- 227
- 2012/04/27(金) 21:41:55.60
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日本のには使われてない。今は光散乱検出方式。
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- 228
- 2012/04/27(金) 23:31:53.86
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今更ながら、
放射線の単位と放射能が植物に与える影響および人体に与える影響がわかる本の紹介
「植物が語る放射線の表と裏」
鵜飼保雄
培風館 249頁
定価 ￥3,200
出版 2007年7月12日
http://members.jcom.home.ne.jp/3111958601/book10.html
ベクレル・シーベルトなどの単位の意味が、一発でわかる良書。
農学者が書いており、放射線まつわる根拠がしっかり書かれているので、
放射線単位が混乱する人は、頭を整理するのに非常に役立ちます。
２１２ページにのっている「茨城県公害技術センター放射能部（１９８３）による表より抜粋」が、貴重。
茨城といえば白菜！！
これのストロチュウム９０とセシュウム１３７は、それぞれ１７．３ベクレル／ＫＧ、５．５ベクレル／ＫＧ
最大値だと
ストロチュウム９０ セシュウム１３７
チャ 253.4 95.4
荒茶 407 543
ホウキダケ 11.8 6,408
単位は１７．３ベクレル／ＫＧ
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- 229
- 2012/04/27(金) 23:40:36.40
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あっ、後半書き込み直し、すまん。
２１２ページにのっている「茨城県公害技術センター放射能部（１９８３）による表より抜粋」が、貴重。
茨城といえば白菜！！
これのストロチュウム９０とセシュウム１３７は、それぞれ１７．３ベクレル／ＫＧ、５．５ベクレル／ＫＧ
最大値だと
ストロチュウム９０ セシュウム１３７
チャ 253.4 95.4
荒茶 407 543
ホウキダケ 11.8 6,408
単位はベクレル／ＫＧ
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- 230
- 2012/04/28(土) 04:47:23.97
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おいおい、お茶に数百Bq/kgもストロンチウム90入ってたのかよ…
しかもストロンチウムは水溶性だからかなり溶け出してそうだな
自分の体の中に核実験ストロンチウムが結構入ってそうだ…orz
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- 231
- 2012/04/28(土) 12:42:32.77
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核実験ストロンチウム・・ ここはwを付けるべきだろうか。
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