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  • 1
  •  
  • 2011/11/07(月) 18:46:38.87
放射能汚染による胎児の奇形や障害を、現実問題として認識する時代になってしまいました。
もはや、男女を問わず、避けられない問題と言えます。
放射能の影響を回避する為に、今、何が出来るのでしょうか?

放射能汚染による、子供の出産・育児・児童の発達などに関する
質問・相談・情報交換用スレッドです。
厳しい現実ですが、一緒に放射能と戦っていきましょう。

なお、質問等にレスが付いても、あくまで一般人同士の一時的な意見や アドバイスですので
参考程度にとどめ、判断は自己責任でお願いします。

※【原発】原発情報【原発】(緊急自然災害板)の派生スレです。
※このスレでは嘘やデマは絶対に禁止です。
※奇形に対する煽り侮蔑などもスレチです。
※sage進行でお願いします。

ここまで見た
  • 7
  • 会見くんですwこのテンプレどぞ
  • 2011/11/07(月) 23:21:31.51
□妊娠中だけど奇形が産まれるのが恐くて不安な方へ

現在の医学では、産まれる前に奇形かどうかがかなりわかります。
検査も受けずに、「奇形かも知れない」という可能性だけで安易に中絶しないでください。
原発事故の影響であらゆる種類の奇形が増加する可能性がありますが、
中でも特に激しく増加すると予想されるのが染色体異常です。
しかし幸いなことに、染色体異常の大半は、下記の羊水検査等で妊娠中に見つけることが可能です。
中絶可能期間内に結果が判るので、もし染色体異常と判明したら「産まない選択」が可能となります。

なお、検査を受けたからといって、全ての障害が判るわけではありません。
例えば自閉症や発達障害等は産まれてからでないと判らないので、
障害児が産まれるリスクをゼロにすることができるわけではありませんが、
検査を受けることによってその可能性をぐんと減らすことが可能となります。

■エコー(超音波診断)

【効果】 肉体上の重大奇形、内臓の重篤疾患などが判る(白黒がハッキリ判る確定診断)
      染色体異常の可能性の高低が判る(可能性の高低が判るだけで白黒の判別はつかない)
【時期】 受診、結果とも随時
【備考】 リスクは無く安全、染色体異常に関しては白黒をハッキリさせるには羊水検査が必要

■クアトロテスト

【効果】 ダウン症の確率が判る(可能性の高低が判るだけで白黒の判別はつかない)
【時期】 妊娠15週目頃から受診可能、結果は数日で判る
【備考】 リスクは無く安全、費用は約1〜2万円、染色体異常の白黒をハッキリさせるには羊水検査が必要

■羊水検査

【効果】 染色体異常の有無が判る(白黒がハッキリ判る確定診断)
【時期】 妊娠15週目頃から受診可能、結果は約3週間(13・18・21番染色体だけは約1週間)で判る
【備考】 約0.3%の流産リスクあり、費用は約7〜15万円

■絨毛検査

【効果】 染色体異常の有無が判る(白黒がハッキリ判る確定診断)
【時期】 妊娠9〜11週目頃に限り受診可能、結果は約3週間(13・18・21番染色体だけは約3日)で判る
【備考】 約1%の流産リスクあり、費用は約15〜20万円

■羊水検査と絨毛検査に代わる安全で新しい検査

【効果】 染色体異常の有無が判る(白黒がハッキリ判る確定診断)
【時期】 妊娠10週目頃から受診可能(一説では妊娠5週目頃から受診可能)、結果は数日で判る
【備考】 リスクは無く安全、費用は羊水検査より安価、2013年頃実用化か?

ここまで見た
  • 8
  •  
  • 2011/11/07(月) 23:23:52.51
ごめんおじちゃん >>2であったんですね
何故かこの妊娠中のテンプレだけ全文文字が表示されないんですよ

クリックしないと見れない感じ
失礼しました

ここまで見た
  • 9
  •  
  • 2011/11/07(月) 23:40:35.26
五体満足でも知恵遅れになる可能性アリ

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  • 10
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  • 2011/11/07(月) 23:40:59.50
>>8
とんでもないお^^
ウッチーありがとう^^
このスレが、少しでも不安を感じている人のお役に立てれば
と思っています^^
さすがウッチー、ありがとうね^^

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  • 11
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  • 2011/11/07(月) 23:47:47.77
スレ立てした者です
>>1のsage進行は撤回致します…
ageでもsageでも、ご自由に使ってください
私は時々、原発スレから、関連しそうなニュースを持ってくることにします^^
でわでわ^^

ここまで見た
  • 12
  •  
  • 2011/11/08(火) 00:22:38.21
育児板のほうがよくない?

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  • 13
  •  
  • 2011/11/08(火) 00:34:24.01
>>12
放射能に興味・関心・不安を持っている人
というフィルターを予め用意するにはこの板の方がベター

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  • 14
  •  
  • 2011/11/08(火) 01:39:50.62
おお、だべおやじ、約束どおりスレ作ったか
とりあえず乙

様子みながら必要に応じて参加するよ

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  • 15
  •  
  • 2011/11/08(火) 16:36:51.40
>>4
3月中旬以降に受精か〜ハーイの後に避妊もしなかったのね。
12月以降の新生児のママにはちょっと厳しい目を向けちゃうな。

ここまで見た
  • 16
  •  
  • 2011/11/08(火) 17:19:16.83
>>15
厳しすぎる
大半の人はそこまで害があるとは知らない
情弱と言われるかも知れないけど、フルタイム仕事して家事して
ネット見る時間なんてないし
危険厨の友人がいたとしても、奇形のことを助言するのはナイーブ過ぎて難しい

ここまで見た
  • 17
  •  
  • 2011/11/08(火) 23:27:17.14
子供欲しいです。
初めからの危険厨で、日頃から気をつけていて被曝してない男性と出会いたいです。
危険厨同士での子育て希望です。
でも、被曝してなさそうな男性が周りにいません。
絶対に隠れ危険厨はいるはず。
探し方と出会い方を教えて下さい。


そしてもっと知りたいことがあります。
内部被曝しまくり男性の精子って健康なものですか?
母体さえ被曝していなければ、元気な子供がうめるのでしょうか?


ここまで見た
  • 18
  • あらら
  • 2011/11/09(水) 01:01:35.67
>>17

難しい質問ですね。
マジレスすると。
関西以西の危険厨を捕まえり。
後は、6年後以降に子供を作る。

考え方としては、
マドンナ・ヴェルデ と言う
海堂氏の小説を薦める。

後、チェルノブイリ研究の京大
今中助教だったと思うが。
飯舘村の妊婦さんにいった言葉。
「子供がどんな姿で生まれてきても
愛してあげて下さい」
泣きそうになりました。

一応、セラフィールドの
燃料処理施設の調査では、
労働者男性が累積100mSvで
その子供の白血病罹患率が
少し上がる。という論文があった。

但しイギリスの放射線管理が
公正かどうか不明。
日本みたいな鳴き殺しは
やってないと思う。

チェルノブイリでは、
リグビダートルの被曝量が
半端ではなかった。女性の作業者もいた。

ので被害がすごくなった。

私は茨城住みナノでお力に成れません。
食い物適当だし。

ここまで見た
  • 19
  •  
  • 2011/11/09(水) 01:41:51.59
snipped (too many anchors)

ここまで見た
  • 20
  •  
  • 2011/11/09(水) 05:39:54.92
チェルノブイリだと
被曝した子供たちが大人になってから産んだ子供が
虚弱で免疫力弱く病気ばっかりしてるって話を読んだ

ほんと厳しいな

ここまで見た
  • 21
  •  
  • 2011/11/09(水) 08:56:22.16
>>15
不育+不妊でまさかできないだろうと思ってたらまさかの自然妊娠で、
12/7出産予定の私が通りますよ。
出産後の赤に異常があればレポします

ここまで見た
  • 22
  •  
  • 2011/11/09(水) 09:11:12.87
>>21
大阪なら食べ物気を付ければ大丈夫じゃないかな。
世田谷友人と埼玉友人が来年2月予定日なので
無事に生まれる事をわたしゃ祈ってるよ。

ここまで見た
  • 23
  •  
  • 2011/11/09(水) 12:03:17.35
>>18
6年後っていうのは何故ですか?

ここまで見た
  • 24
  •  
  • 2011/11/09(水) 16:00:50.83
>>18
マドンナ・ヴェルデ読んでみます。
6年後以降っていうのも、これ読むと分かるのかな。
なんとなく、早ければ早い方が被曝量が少ないのかな、とは思うのですが。

チェルノとか、男女共にたくさんの被曝している人の組み合わせだと、
逆に出産が難しくなって、奇形の心配なかったっていうの読んだことあります。

色々文献あるけど、低線量とか食事での被曝とかの例が見つからなくて・・・
結局日本は人体実験されてる気がします。


そうそう、ここに出入りしているくらいなのだから、食べ物気をつけて下さいね!


ここまで見た
  • 25
  •  
  • 2011/11/09(水) 16:02:22.88
>>19
男性側の被曝が影響って、やっぱりそうなんですね。
色々調べてみても、どのくらいなら許容範囲なのかがいまいち分からなくて不安です。
今の日本の状況を見て、まったく心配いらないっていう医者もいて、
それはそれで不審感つのるし。

避けることの出来なかった傷害があった時のことを考えて覚悟できないのは、
日本の未来が暗いのしか想像できないっていうのもあります。
まともに医療を受けられる国じゃなくなってるかもしれないので。


危険厨の男性と出会うにしても、危険厨に出会えず覚悟するにしても、先は長いですね・・・



ここまで見た
  • 26
  • 名無しさん@12周年
  • 2011/11/09(水) 16:46:04.27
31,939 署名が完了しました。

http://www.avaaz.org/jp/save_the_fukushima_children

ここまで見た
  • 27
  •  
  • 2011/11/09(水) 16:58:32.99
>>21
頑張ってください。食物による内部被ばくが心配されますが、
このスレの住人なら十分気遣っているはず。今時、健康な
赤ちゃんは貴重な存在。明日の日本を支える宝です!


ここまで見た
  • 28
  •  
  • 2011/11/09(水) 17:38:38.88
>>25
許容範囲というより確率の問題です
男性側が被曝ゼロだとしても障害児リスクが全くないわけではなく
内部被曝が進んでいても必ず障害児になるわけでもありません

避けることができない障害でいちばんやっかいなのは自閉症でしょう
しかし自閉症は原発事故前から一定の比率で生まれており
原発事故の影響で大きく増えるとは予想されてはいません
自閉症だけではありませんが、出産頻度からすると自閉症が多いです

検査ではわからないプチ奇形も増えるかも知れません
指の本数が多い少ないとか耳の形がちょっと変とかいう
小さな奇形ですが、これは知能さえ正常なら将来は自立できますし
社会でも独立でき、親や家族を苦しませたり負担をかけることも
ほとんどないのであまり心配する必要はありません

最も家族を苦しませ、時には離婚、子殺し、無理心中などで
家族をぶち壊すことになる可能性が高い染色体異常に関しては
>>2>>7の検査で避けることが可能です

ご自分の内部被曝、特に食べ物に気をつけること、
相手方の内部被曝にも気を付け、被曝の少ない方(危険厨)を探すこと、
そして>>2>>7の技術を使って現在の医学で避けることが可能な障害は
全力で避けること

この三点をしっかり行ったうえで、あとは運を天に任せるしか
ないのだと思います
原発事故以前からいえることですが、出産はひとつの賭けですね

頑張ってくださいね!

ここまで見た
  • 29
  •  
  • 2011/11/09(水) 19:53:17.60
高齢リミットと注意しても今後の蓄積があるかもしれない事を考えて、
震災後色々考えたが、妊娠へ踏み切った
もちろん羊水検査は受けました

今後生まれる子供も心配だけど、震災時点で乳幼児への影響も気になる

ここまで見た
  • 30
  • あらら
  • 2011/11/09(水) 23:43:28.65
>>23>>24

体の殆どの細胞が入れ替わるのに大体6年。
骨の入れ替わり速度は遅い。
ストロンチウムの体内半減期が
30年らしいですが、
定期的に摂取しなければ6年
でほぼ無くなるのでは?、と思う。
要は今後の生活次第。

危険厨の神、武田氏も特に
最初の5年間は健康に注意と言っていたと思います。
セシウム134なんて1/4になるんだから。

マドンナ・ヴェルデ は周産期
医療に関するお話。
原発以前から、高齢出産、不妊症
等出産に関わる問題があった。

それでも産むのは、何故なんだろう?。

ここまで見た
  • 31
  •  
  • 2011/11/09(水) 23:49:49.13
>>28
避けることの出来る傷害を避けていけば、何とかなるかなと思えてきました。
とりあえず、相手が被曝しちゃってても、
子供を守っていこうという考え方で行動できる人が見つかったら、
そういう方向で考えていこうと思います。

そろそろ結婚と思ってた相手が超安全厨で、まったく聞く耳持たず。
非国民だの冷酷だの基地外だの言われまくりました。
今後のこと含めて散々口論して、この人とは子供を守っていけないと思ったので別れました。
こと放射能に関して危機管理能力のある人と果たして出会えるのか、
真っ暗な気分でした。

もう危険厨にこだわらずに、
話を聞いてくれる人に出会えたらラッキーと思うことにします。
あとは確率の問題ってことで。
運を天に任せて。

なんかもう普通に恋愛したり出来ない世の中になっちゃったなと思います。
前向きに考えてみます。ありがとうございます!


ここまで見た
  • 32
  •  
  • 2011/11/09(水) 23:57:20.14
>>30
6年ってそういうことなんですね。
ということは
毎日内部被曝してると、いつまでも6年先がやって来ない・・・

マドンナ・ヴェルデ、テーマが重そう。
なんかこれドラマ化してましたよね。
早速取り寄せてみました。

ここまで見た
  • 33
  •  
  • 2011/11/10(木) 00:14:44.29
>>31
それでいいと思う。
被曝していない人と出会って生まれた子供が健康でも
配偶者と分かり合えなければ本当に大変だよ。

ここまで見た
  • 34
  •  
  • 2011/11/10(木) 09:21:12.76
6年間に新たな原発事故が起きない保証はどこにもないじゃん。
これまでだって原発事故は起きないという仮定で子作りしてたんだから。

ここまで見た
  • 35
  •  
  • 2011/11/10(木) 12:03:10.61
>>31
この事故はそういう意味で考えさせられる
折り合いをつけるのは難しい気がする
風評被害がーとか言って汚染をばら撒くような無責任な連中は許せないし
友達とかパートナーとしてやっていけるかというと難しい
まあ良い方に考えたらそういう無責任な人とわかって良かったんじゃないかな
危険厨かどうかは食事とか見てたらそれとなく解るんじゃないの

周りには完全な安全厨って少ないけどな
自分は出なかったのは鼻血くらいで
よく言われる低放射線量被曝ぽいあらゆる症状が出たので外食でも産地とか食材で避けてるんだけど
知人と食事してるときはベクレ疑惑食品は避けると公言してる
すぐに下痢が始まるのでそうでもしないとやってられない
知り合いの安全厨は気にしすぎじゃないのとかお決まりのセリフだったので
XX食べたらXXな症状が毎回のように出るので無理と言ったら黙ってた
自分の場合は実害が出てるので、
実害が無いと思いたがってる安全厨にはなるべく無視したい存在なのかなと思う

都内だけど知人の同郷の子持ちはみんな田舎に帰ったって言ってたし
エンジニアだけど
ホットスポットとおなじで安全厨だらけの職場もあればある程度危険厨のいる職場もある
自分は福一以前から業務でもリスク管理が大事なことを言ってて、
まあそれなりにそういうのを無視できない現場にいたからかもしれない

ここまで見た
  • 36
  •  
  • 2011/11/10(木) 14:23:13.42
>>33>>35
結婚してからパートナーと意見食い違って苦労する前に、
気づけたのだからよしとします。
家庭内で分裂って大変ですもんね。

それと、みんなで外食する時など、それとなくベクレ話持ち出してみようと思います。
食材気にしてメニュー選んでいる人は誰もいない雰囲気なんですけど、
私自身も、空気悪くしないように安全厨な振りしちゃってるので。
せめて小麦系のものにしようとか、せめて量を食べないようにしようとか、
最低限の汚染だけで防げるようにしてますが、
実はみんなもそうだったりするかもしれません。
例えば、平気で魚食べてても、安全なところのものと事前に調べた上で食べてるのかも。
なるべくトイレに立つようにして、隠れて排出系のサプリメント飲んだりもしてますが、
実はみんなも、トイレに立つ度に何か隠れた努力をしてるのかも。

完全な安全厨は少ないとのお言葉に励まされました。ありがとうございます。

ここまで見た
  • 37
  •  
  • 2011/11/10(木) 17:04:56.42
3月15日後だったかな
深夜、寝てたら、突然鼻血が出て、私って鼻血でないタイプだからすごく驚いたの覚えてる。
被曝したのかな? 大阪住まいだけど。

ここまで見た
  • 38
  •  
  • 2011/11/10(木) 17:26:35.46
>>10
あ、おじちゃん遅レスすまそ。ありがとうねw

頑張ってますね 妊婦さん子供さんは放射能被害をもろに受けるので
何とか放射能を受けない打開策あると良いですね

ここまで見た
  • 39
  •  
  • 2011/11/10(木) 22:29:38.03
日本全国に汚染食品が流通してて、大丈夫、規制値以下なら食っても平気って
滅茶苦茶高い基準値以内の汚染食品を毎日食いまくってるかもしれない状況では、
よっぽどの危険厨じゃないと内部被曝はそれなりにありそう。
正直、日本で今後積極的に子供を産み育ててゆこうというのに賛成出来ない。
いまだにいつ収束出来るか分からない福1、いつどこに大地震が来て更なる
原発事故が起きても不思議じゃない、地震来なくても老朽化で勝手に吹っ飛び
そうな原発だっていくつもある。経済も良くなりそうにもない、消費税など増税、
少子化で若年の負担増等々。一つも良く思える要素が無い。まあ原発なんかは
日本だけの話でも無いんだけど。子供は作らないという選択を真剣に検討する、
少なくとも考えてもいいんじゃないかと思う。五体満足に生まれても、その後の
生きていく世界が辛すぎる。自分の血を分けた子供にそんな状況を強要するなら
いっそ産まない方がいいのではとすら思う。そんな事じゃ日本は滅ぶだろうけど、
こんな状態で無理に存続させる必要あんのかなと。
まあ、非常に極端で悲観的で消極的な意見ではありますけど、ちょっと生まれて
くる子供の身にもなって考えてみるのもあっても良いのかなと。
>>37
鼻血って、栄養過多でも出るらしい。

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  • 40
  •  
  • 2011/11/10(木) 23:10:01.25
危険についてはこのページを見ておかざるを得ない

劣化ウラン弾による奇形
http://p.tl/PNIa
元は→http://www.tgk.janis.or.jp/~blessing/REKKAURAN/lekkaulan.html

ただ、原本は消えていて、画像がない


ここまで見た
  • 41
  •  
  • 2011/11/10(木) 23:53:35.75
骨になっても放射能は残念ながら残るよ・・・
http://www.youtube.com/watch?v=pUU0I74UNp0&feature=colike

ここまで見た
80 :地震雷火事名無し(広島県) :sage :2011/11/10(木) 23:58:26.24 (p)ID:pJpjU99+0(3)
子ども・妊婦への賠償重視=「自主避難」めぐり−紛争審
(p)http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011111001065
>被ばくへの不安感が相対的に大きい子どもや妊婦に対する賠償を重視する方向でおおむね一致した。

ここまで見た
  • 43
  •  
  • 2011/11/11(金) 00:05:51.11
>>39
>鼻血って栄養過多でも出るらしい

福島県の子供達は体重激減してきてますね
1:再チャレンジホテルφ ★ :2011/11/07(月) 21:01:10.38 ID:???0
福島県郡山市の幼稚園児240人余りについて、ことし6月までの1年間の体重の増え方を調べたところ、
去年の同じ年齢層の4分の1程度にとどまっていたことが分かり、調査した小児科医は
「原発事故で外遊びができず、食事の量が減るなどしたのではないか」として、追跡調査の必要性を指摘しています。

郡山市の小児科医、菊池信太郎医師は、市内の2つの幼稚園の4歳児と5歳児のクラスに通う245人の体重の増え方を調べました。
その結果、ことし6月までの1年間に増加した体重は平均で0.81キロで、去年、同じ年齢層で測定した増加幅、
平均3.1キロの26%にとどまったことが分かりました。このうち、5歳児クラスの体重増加の平均は0.84キロで、
厚生労働省が去年、全国で行った発育調査の平均の1.8キロを大きく下回っていました。菊池医師によりますと、
調査は原発事故の3か月後のものですが、幼稚園でも家庭でも外遊びができない状況が続き、
ほかに要因が見当たらないことから、事故が影響して、体重の増加幅の減少につながった可能性があるということです。

菊池医師は「外遊びができずに運動量が減り、食欲がわかなくなって食事の量が減ったり、我慢を強いられる生活にストレスを感じ、
成長ホルモンの分泌に変化が起きたりしたのではないか。一時的なものであれば回復すると考えられるが、
成長の停滞が長引かないよう、追跡調査を行って対策を講じるべきだ」と指摘しています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111107/k10013794721000.html
また、幼稚園の赤沼順子主任教諭は、「子どもたちは一見元気そうですが、ストレスを心の奥に押し込めて、実は、
体は悲鳴を上げているということかと思いました。子どもたちが思い切り遊べるような場を地域に作ってほしいです」
と話していました。子どもの発育や発達に詳しい、山梨大学教育人間科学部の中村和彦教授は、
「事故から3か月の期間であっても、子どもたちの発育への影響は大きいと思う。幼少期には体の運動能力と認知的な能力、・・・

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  • 44
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  • 2011/11/11(金) 00:11:56.46
>>43
別に被曝してるであろう人の鼻血を栄養過多と言ってる訳ではない。
影響の少ないであろう地域で原発事故直後に鼻血が出たからといって
心配するのはちょっと神経質すぐるかもという趣旨で書いただけ。
文脈で分かりそうなもんだが。

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  • 45
  •  
  • 2011/11/11(金) 00:56:55.30
自分も乳児持ちで、今後の事がとても心配なんだけど
汚染の少ないうちに産んじゃえと思って、という人が多いよね

そう思える人が羨ましい



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  • 46
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  • 2011/11/11(金) 01:14:24.20
書いていいのか解らないが
福島より北在住
半年で自分の周囲の出産事例三件
二件が、1ヶ月以上の早産で低体重
一件が手術が必要な先天異常。


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  • 47
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  • 2011/11/11(金) 01:18:24.51
脅すつもりはないけど、閉経が早まる恐れがあるから
産む能力のある人は細心の注意を払って若いうちに産んでほしい
やっぱり子供のいない人生は虚しい

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  • 48
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  • 2011/11/11(金) 02:02:10.76
>>44
福島県の人達は近い未来の私達です
そう遠くは無い現実
放射能汚染は深刻です

ここまで見た
  • 49
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  • 2011/11/11(金) 02:25:39.90
勉強不足な奴が、知ったかぶりして、「奇形が生まれる」なんて、カキコミしてるけれど、
福一の事故による放射能によって、奇形児が生まれてくることはありません、

しかし、毎年、奇形児は、一定数の自然発生する割合が決まっている。その程度には生まれるだろう。

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  • 50
  •  
  • 2011/11/11(金) 02:26:17.83
勉強不足な奴が、知ったかぶりして、「奇形が生まれる」なんて、カキコミしてるけれど、
福一の事故による放射能によって、奇形児が生まれてくることはありません、

しかし、毎年、奇形児は、一定数の自然発生する割合が決まっている。その程度には生まれるだろう。

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  • 51
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  • 2011/11/11(金) 02:28:56.40
>>461ヶ月以上の早産で低体重 、一件が手術が必要な先天異常。

産婦人科病棟ではよくわることです。珍しくありません。

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  • 52
  •  
  • 2011/11/11(金) 02:30:53.33
>>17 今回の事故で精子は大丈夫。

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  • 53
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  • 2011/11/11(金) 02:33:51.31
>>47閉経が早まらないです。しかし、「被曝してしまった」「長く生きれないかも?」と言うストレスは閉経をはやめてしまいまうことあり。

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  • 54
  •  
  • 2011/11/11(金) 02:46:37.37
>>49
チェルノブイリでも奇形児が生まれてるのに?w

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  • 55
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  • 2011/11/11(金) 03:08:43.21
勉強不足と叫ぶより、日本語を勉強してください

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  • 56
  • あらら
  • 2011/11/11(金) 04:35:47.12
>>49
確率的にはそうかもね。
結果が出るのに、少なくとも、
あと10年は必要。

>>54
チェルノブイリの被曝量は
半端じゃないんですよ。
日本の場合は情報先行に
よる精神的ストレス。
政府隠蔽に対する不信感の
方が大きいかも。
ストレスを避けるための避難、
食事制限、ですよ。

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  • 2011/11/11(金) 04:48:57.65
このスレは……NGIDが多くなりそうだ

砂時計アラームタイマー
フリック回転寿司
ここまで見た

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