【†】復活・キリスト教スレの自治を考たい【†】 [sc](★0)
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- 神も仏も名無しさん
- 2010/12/30(木) 11:54:39
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テンプレ整備、改変、整理統合…削除依頼スレ処理
ココで一発自治について考えてみませんか？
キリスト教スレッドなのにキリスト教住人がやらねば誰がやる！？
自治っていっても基本ルールみたいなものを話し合いたいわけで…
質問箱での他教派批判は控えるとか、荒らしスルー、長々議論に
なっちゃったらスレ移動or新スレ立てるとか…常識的なトコをキチッと抑えたいのれす。
賛同してくださる方、名無しさんでも良いです。建設的な意見をお願い致します。
前スレ?【†】キリスト教スレの自治を考たい（６）【†】
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1143949656/
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- 57
- 2011/01/06(木) 07:51:39
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1.伝統的信条に沿った質問箱である旨
2.フリーディスカッションに対しては誘導がある
伝統的なキリスト教質問箱のテンプレが形成してきた文化であり精神です。
>>42
過去半年間?(笑)
ラピス氏の質問箱は過去半年間だけなのですか?
それならば連番の意味はないでしょう。
連番はいつから続いているのですか よく考えてみられて下さい。
この程度の混乱は昔からありましたですよ。
>>51
反対します。
削除申請されてもここも削除されず運営は経過を見守られているようです。
いたずらに運営に負担をかけず
我々で話し合えることは話し合い、合意形成を目指すべきだと思います。
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- 58
- ラピスラズリーKoD
- 2011/01/06(木) 09:48:02
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>>57
暇人の主張の仕方をみて、最終的に判断がつきました。
暇人の立てたこのスレは不要です。
質問箱に半年以上も書き込みをした事が無い人間が、
スレ住人の同意も得ずに勝手に別スレをたてて、
質問箱の運営を批判しているのです。
意見が有るのであれば、直接に質問箱に書き込めばよろしい。
それから意見と言っても、暇人の様に質問箱に質問したいわけではなく
ただ単にスレッドにケチをつけて喜んでいるだけの人間には
意見を言う資格すら有りませんね。
暇人にもスレ立ての権利が与えられているのですから、
暇人自身で暇人の理想とするスレッドを立てれば良い。
ただ既存のスレの運営に、スレッドに書き込んだ実績すら無い人間（暇人）が
関与することはお断りするという事ですね。
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- 59
- サロメＫoＳ 自治
- 2011/01/06(木) 10:15:32
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きちんとした意見がある方は 削除依頼墨のこのスレのここではなく
正規の自治スレにどうぞ＾＾
公式ブログ自治スレッド（３）＠心と宗教板
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1293789615/
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- 60
- 2011/01/06(木) 14:27:14
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>>58
ラピス君のご意見を踏まえ、「キリスト教@総合案内所」スレッドを
そのうち立てて、
勝手に交通整理と
勝手にそれぞれのスレッドの特徴などを解説したいと思います
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- 61
- つきみ
- 2011/01/06(木) 18:46:51
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>>60
それ面白いと思うけどね。
スレタイ通りの内容のあるスレッドは殆ど無い。
スレタイもテンプレも関係ない。要はメンバーだね。
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- 62
- 2011/01/07(金) 00:50:46
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2chスレッド解説に留まらず
有用サイト紹介や参考サイト紹介などにまで
拡がりが出てくると面白いよね
小コテハンリストを新設してもいいけどね
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- ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん
- 2011/01/07(金) 10:24:23
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荒らしサロメ対策スレを作りました
【板公式】荒らしサロメおたぁ問題【荒し対策自冶】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1294363206/
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- 64
- 神も仏も名無しさん
- 2011/01/07(金) 10:39:26
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２ちゃんねるは過疎化してるよね。宗教板は更に過疎化していくだろうと思う。
キリスト教質問箱にマジ初心者の質問があるとしても、１日１件ぐらいじゃないの？
初心者が質問する場合、考えられる動機は２つ。
１：身体や心等、自己の問題を抱えていて、
キリスト教に興味を持つ場合（受容的質問）
２：キリスト教関連の問題行動に対する、わけのわからないキリスト教という、
宗教への疑問（抗議的質問）※サロメは荒らしとして扱うだろう。
んで、議論スレに誘導して、サロメが叩き潰すらしいw
サロメ主導の自治スレで、荒らしは却下もその一端。
結局、他の回答者は１への回答しか認められないと思うんだな。
サロメが主導する正規キリスト教質問箱と議論スレ自治スレは、実質的に、
「ｻﾛ〆おたぉの日曜学校」と同じだw
そういう意味では馬鹿すぎてウケるw 面白いけどw
まぁ普通、自治スレでは、反論者を説得懐柔しなきゃ無意味だわなw
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- 65
- ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん
- 2011/01/07(金) 10:49:40
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>>64
＞ ２ちゃんねるは過疎化してるよね。宗教板は更に過疎化していくだろうと思う。
＞
だってmixiのほうが、楽しいもの。
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- 66
- ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん
- 2011/01/07(金) 10:50:52
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しかし、サロメが自冶スレを隠れ蓑にした荒らしは、許せない！！！
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- 神も仏も名無しさん
- 2011/01/07(金) 11:04:41
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>>62
コテハンってヌイグルミみたいなもんだし、
匿名掲示板では意味ないと思うけどなぁ。
名前欄に暇人と書いてあれば、暇人として扱うしかないけど、
そもそも、暇人という人格はネット上の仮相人格に過ぎないし。
コテハン評価をしたいの？
それとも、中の人が誰か？に、興味あるのかな。
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- 68
- ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん
- 2011/01/07(金) 11:07:13
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>>67
暇人は、今までのキリスト教スレの流れを、誰よりもきちんと把握してる。
何も知らない>>67は下がりなさい。
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- 神も仏も名無しさん
- 2011/01/07(金) 11:36:21
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コテハンリストに関しては、暇人さんの判断に任せる。
一応、コテハンリストの意味について、無意味だとは思うとは言うけど。
アルフクのコテハンリストも雑なものだった。
あんなふうにならなきゃいいけどなぁ。
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- 71
- ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん
- 2011/01/07(金) 14:27:39
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>>70
mixiからサロメは追い出されたんでしょ。
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- 改革長老協議会
- 2011/01/07(金) 17:40:43
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ある特定の勢力を排除しないのがキリスト教なのですよ。
なぜならば キリスト教は 唯一の宗教だからです。
キリスト教は 唯一信教だからね。
ある特定の勢力を唯一の宗教から 排除したら
その勢力は 宗教を信仰することが 出来ないからね。
キリスト教しか 宗教は無いからね。
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- ラピスラズリーKoD
- 2011/01/07(金) 17:46:55
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>>74
＞キリスト教しか 宗教は無いからね。
この点については、大きな論点が内包されているようですね。
質問箱２７０に移ってから、続けたいと思っています。
一旦、自治スレからは退去しましょうよ。
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- 2011/01/07(金) 22:04:10
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>>71
あらま。すると2chはサロメにとって最後の居場所なんですねー
死に物狂いなんでしょうね
誰にも居場所は必要ですしね
>>72
>>60の【キリスト教@総合案内所】スレ建て案は
ラピス氏の>>58
「暇人にもスレ立ての権利が与えられているのですから、
暇人自身で暇人の理想とするスレッドを立てれば良い。」
に基づくものであります。
あなたは自分で自分の意見を反故にするという【恥知らず】をされておられます
>>73
キリスト教史は排除の歴史です。
改革長老協議会氏のポリシーは御立派なのですが
改革長老協議会氏の【本来のキリスト教】とは
歴史的にはどのキリスト教でしょうか
>>74
仏教も神道もイスラム教もユダヤ教もすべて宗教だと
世間一般では思われています。
あなたの定義する宗教では
なぜキリスト教のみが宗教なのでありましょうか
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- 神も仏も名無しさん
- 2011/01/07(金) 22:48:35
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暇人さんの宗教の定義は？
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- 78
- ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん
- 2011/01/07(金) 23:00:44
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>>76
＞ あらま。すると2chはサロメにとって最後の居場所なんですねー
＞ 死に物狂いなんでしょうね
＞ 誰にも居場所は必要ですしね
＞
そう、でもね信仰無いサロメが宗教板に居座る必要ないし、迷惑よ。
軍板、狼板など、２ちゃんでもサロメの居場所は、他にあるはずよ。
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- 79
- 2011/01/07(金) 23:05:12
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科学的実証性を超えた超越的な何か(神仏霊や法などの原理)についての
信念あるいは教義に基づき生活をするスタイル
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- 80
- 2011/01/07(金) 23:08:58
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>>78
mixiカトリックからハブにされたサロメは
2chでもカトスレに近づいていないみたいですね
でもカトを自称するのが気持ち良いのではないでしょうか
確かに迷惑なんですが、自分の古巣だと思っているのでは?>キリスト板
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- 82
- 2011/01/07(金) 23:24:17
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科学って、色んな定義が可能だけど「反証可能性」とか
でもこの場合だと「再現性」が大切だと思います。
同じ条件で同じことをすれば誰でも同じ結果を得れるという「再現性」。
科学を超えているところの「超越性」たるゆえんの宗教には
この科学的な再現性がなく、個人的な特殊な体験や信念に支えられている
わけです。
しかし信仰を同じうする場合、時に同種の体験をするという場合がある
わけです。この差を冷静に分別できるかどうかが現代水準ではないでしょうか
科学的に余地なしというより
厳密に言うと、科学を超えた領域に属する事柄です>神仏霊など信仰
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- 84
- 2011/01/08(土) 00:26:37
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>>83
集団妄想とはまったく別の次元の話です。
あなたはダマスコでパウロが体験した神秘を【稚戯】だと言われるのですか?
あるいはカトリックのミサでの主の臨在を【稚戯】だと思われてますか?
あるいは【異言】という神秘は宗教をバカにしているのでしょうか
あなたの考える高レベルとはなんでありましょうか
科学を超えるとは科学というカテゴリの外にある領域ということです
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- 85
- 2011/01/08(土) 00:28:45
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科学の進んだこの世の中で科学的な教育を受けた普通の現代人が
キリスト教信仰に出会い、キリスト教徒となるという【神秘】もまた
科学を超えた奇跡であると私は思っております。
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- 87
- 神も仏も名無しさん
- 2011/01/08(土) 01:28:23
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暇人さんをひとことで言えば、ヒューマニストだと思うなぁ。
人道主義の側面も強い。暇人さんによるイエスの人物像解釈や、
母マリアと養父ヨセフの人物像解釈も、人道主義的なものがベースだと思う。
暇人さん自身は人文主義的ヒューマニストのライフスタイル。
社会との関係性では、人道主義的スタンスをとっているように見える。
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- 88
- 神も仏も名無しさん
- 2011/01/08(土) 08:28:39
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>>84
>あなたはダマスコでパウロが体験した神秘を【稚戯】だと言われるのですか?
あるいはカトリックのミサでの主の臨在を【稚戯】だと思われてますか?
あるいは【異言】という神秘は宗教をバカにしているのでしょうか
言われますし、バカにしてると私には感じられますが？
例えばカトリックで異言の乱用は認められてますか？
パウロの体験はそれ以降あり得ないからこそ奇跡なのでしょう？
実に稚戯にしか感じないのですが？
> 科学を超えるとは科学というカテゴリの外にある領域ということです
科学を超えるとは、なんですか？
その場合の科学の定義とは？
あいまいな言葉に逃げているようにしか感じられませんが？
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- 89
- 神も仏も名無しさん
- 2011/01/08(土) 09:07:29
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暇人さんは宗教的神秘を限定的に認める、
不可知論的リベラリストだと思うよ。
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- 90
- ラピスラズリーKoD
- 2011/01/08(土) 09:33:38
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>>89
＞暇人さんは宗教的神秘を限定的に認める、
不可知論的リベラリストだと思うよ。
『神』とは、合理的なご存在です。
このため、たとえばキリスト教などの宗教でも、「神学」等により
膨大な研究を積み重ねてきたのです。
ところが暇人は神学を否定して、
「オシャレに逃げるのが推奨される態度」（質問箱270-101。←107等で抗議）などと
公言してはばかりません。
このような暇人の卑屈な姿勢そのものが、宗教質問箱を歪めていますので
暇人の妄想は放置できないのです。
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- 91
- 2011/01/08(土) 10:23:21
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>>86
宗教板の総合案内板ではなく
キリスト教スレッドとか2ch外サイトへのリンクですね。
サロメ質問箱にせよ、ラピス君にせよ
争いに夢中ですので
ターミナル機能を持ち、欲する情報への道先案内ができるスレッドが
あれば便利ではないかと思います。
暇人だけではなく、ボランティアさんがそれぞれの判断で
利便性ありと思われるものの紹介をされると楽しいスレッドと
なるかもですねー。
>>88
いかなるものであれ濫用を認める人っていないのでは?
問自体が破綻していておかしいでしょう。
現代の異言を認めないホーリネスのような教派はありますが
カトリックは現代の異言自体を否定していないでしょう。
主の臨在の否定する教派もないでしょう
ダマスコのパウロのようにキリスト教に否定的だった人が
否定しているうちに劇的に信徒となったという報告はあるでしょう。
それを稚戯と否定するキリスト教はないでしょう。
>>90
ラピス氏のいう「神学」とは具体的になんでありましょうか
どの教派の神学でしょうか
あなたは組織神学や実践神学を学ばれたことがおありでしょうか
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- 92
- ラピスラズリーKoD
- 2011/01/08(土) 10:55:00
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>>91
＞サロメ質問箱にせよ、ラピス君にせよ
争いに夢中ですので
嘘を吐きなさんな！
あたいは今まで一度たりともサロメを相手にした事はありません。
誹謗中傷されているコテさんを弁護してさしあげただけですよ。
そうしたら、サロメらの攻撃があたいに向かってきただけですね＾＾
周囲が勝手にあたいとサロメとの争いにでっち上げて楽しんでいるだけです。
その証拠にあたいは、勝手に出ていったサロメに対しては何一つとして
言っていません。
ただ、暇人君のように、あたいが弁護においてサロメについて言及している部分を
捕まえて、面白可笑しく、あたいがサロメを相手にしているように囃し立てているだけです。
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- 93
- ラピスラズリーKoD
- 2011/01/08(土) 11:00:22
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>>91
＞ラピス氏のいう「神学」とは具体的になんでありましょうか
たとえばキリスト教では、教権のあるバチカンを中心にして
膨大な蓄積が有るのでしょう。
あるいは、特にキリスト教に拘らなくても、各宗各派がそれぞれに
現在まで素晴らしい蓄積をもっておられますよ。
広く表現するならば、そういったものの総体として考えてみても
良いのではないかと思っています。
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- 94
- 2011/01/08(土) 11:09:24
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http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1294214998/110
C：暇人こそが宗教板の正しい情報を提供できる人間であるので、
宗教板案内スレッドを設けて、情報の交通整理を行う。
↑
こういう主張をしていない。
「暇人こそが宗教板の正しい情報を提供できる人間である」という
主張をしたことはないのであるが、
ラピス君がそうお感じなったということは理解した。
さてどうしてラピス氏がこのような被害妄想に苛まれているのか
とても興味深い。
ところでラピス氏は情報の交通整理に関心があります?
してみたいのですか?
それとも暇人の整理がラピス君への悪口に結果すると懸念されている
ということでしょうか?
サロメらによる個人攻撃って「対ラピス君」へのものに限定されている
のでしょうか?
>>93
カトリックの教権が、神とは人間知性で完全に理解できる
【合理的なご存在】であると言うのでしょうか?
もちと発言に責任を持たれた下さい
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- 95
- 神も仏も名無しさん
- 2011/01/08(土) 11:10:43
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>>93
ところが、そのバチカンなり、他の宗派なりの神学＝聖書解釈が
頓珍漢の勘違いの蓄積なんだな。
ベクトル（方向性）と次元が違うのに、それに全然気がつかないで、
いくら蓄積しても、
それは、ウンコの山。
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- 96
- 2011/01/08(土) 11:12:11
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>>95
既存キリスト教を攻撃したいというスタンスでしょうか?
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- 97
- ラピスラズリーKoD
- 2011/01/08(土) 11:14:01
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>>96
＞既存キリスト教を攻撃したいというスタンスでしょうか?
暇人君は馬鹿ですね。
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- 98
- ラピスラズリーKoD
- 2011/01/08(土) 11:15:35
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>>95
＞ところが、そのバチカンなり、他の宗派なりの神学＝聖書解釈が
頓珍漢の勘違いの蓄積なんだな。
ベクトル（方向性）と次元が違うのに、それに全然気がつかないで、
いくら蓄積しても、
それは、ウンコの山。
暇人君が反バチカンである事は判った。
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- 99
- 神も仏も名無しさん
- 2011/01/08(土) 11:18:42
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救済期限が過ぎているのに、
「救済はまだこれからだ」
なんて唱えて、信者から金を集めているなんて、
詐欺商法だわ。
それに、もともと仲介者でもないのに、
仲介者を装って、信者から金を盗るなんて、
これまた二重の詐欺だわ。
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- 101
- 2011/01/08(土) 11:24:30
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>>99
キミはキリスト教の被害者なの?
献金したけれども ちっとも救われなかったとか
教会で躓いたとか 恨みを持っているとか
そんな感じなの?
でもロマカトって什一強要みたいなことしないよね
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- 102
- 2011/01/08(土) 11:26:47
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>>100
私の主張どおりですね
ラピス氏のご主張である
「暇人こそが宗教板の正しい情報を提供できる人間である」は
そこにないです。
ラピス氏の被害妄想でしたね
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- 103
- ラピスラズリーKoD
- 2011/01/08(土) 11:31:30
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>>101
＞キミはキリスト教の被害者なの?
献金したけれども ちっとも救われなかったとか
教会で躓いたとか 恨みを持っているとか
そんな感じなの?
でもロマカトって什一強要みたいなことしないよね
こういう紋切り型の開き直りしか出来ないところに、暇人の内心の状況が
現れている。
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- 105
- 神も仏も名無しさん
- 2011/01/08(土) 11:34:44
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>>101
残念でした。
もともと何の宗派にも属してないし、献金なんてしたことないわ。
教会の階段でケッ躓いたことはあるけど。
何で教会やら他人の聖書解釈に頼ろうとするの？
自分に自信がないからでしょ。
それに霊感がないからでしょ。
聖霊と繋がっていれば、
聖書を読んでいれば、真意は自然と解るものなのよ。
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- 106
- 2011/01/08(土) 11:41:40
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>>105
すると教会に通ったことがないので
ネットでキリスト教の情報を得ようとしたら
自分の聖書の読みと随分違ったので自己主張をこの場でされている
というこでしょうか?
他人様の聖書解釈を参考にして自分の聖書理解を深めるというスタンスです。
あることがわかった。でも別の瞬間わかったことよりもっと深くをかったり
広くをかったり、また別のわかりかたをしたりと
大勢の他人様と係り合いの中で理解は動的に広がりゆくものだと思っております。
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- 107
- 神も仏も名無しさん
- 2011/01/08(土) 11:43:31
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「悪口も 阿吽の呼吸 ２ちゃんねる」
まぁ暇人さんとサロメさんは、そんなもんねw
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