【†】復活・キリスト教スレの自治を考たい【†】 [sc](★0)
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- 神も仏も名無しさん
- 2010/12/30(木) 11:54:39
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テンプレ整備、改変、整理統合…削除依頼スレ処理
ココで一発自治について考えてみませんか？
キリスト教スレッドなのにキリスト教住人がやらねば誰がやる！？
自治っていっても基本ルールみたいなものを話し合いたいわけで…
質問箱での他教派批判は控えるとか、荒らしスルー、長々議論に
なっちゃったらスレ移動or新スレ立てるとか…常識的なトコをキチッと抑えたいのれす。
賛同してくださる方、名無しさんでも良いです。建設的な意見をお願い致します。
前スレ?【†】キリスト教スレの自治を考たい（６）【†】
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1143949656/
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- ラピスラズリーKoD
- 2010/12/31(金) 11:37:38
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>>35
＞ラピス氏は異端及びカルトについていかなる認識をお持ちでしょうか
１．カルトは論外。よって排除する。
２．異端とは、何に対しての異端かという点が重要である。
この点を明記されたし。
追記
私個人は、各宗各派の信者がお互いに「異端だ、いや違う」などと論争している醜態には
全く関心がありません。
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- 39
- ラピスラズリーKoD
- 2010/12/31(金) 11:45:49
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>>35
? ＞そうなんです、卑怯モノなんです。
サロメの自滅を静かに待つと言うタクティクスです。
静かに待ち続けた結果が、今回のサロメ騒動に発展していったのですよ。
サロメはもう６〜７年も宗教スレに居着いています。
その間、あなたたちは何をしていたのですか？
? ＞正義と正義が対立するほど悲惨なんです。
人生経験の差かもですね
双方共が正義ならば、叡智を持って解決策を導き出せない筈があるまい。
どちらか、あるいは両方共が不正義だから、解決が出来ないのでしょう。
建前論は不要です。
? ＞ラピス氏、私の高校時代の恩師の言葉です
「竹のようなしなやかさとしたたかさを持て」
自由に議論をさせれば、おのずと善悪正邪はハッキリします。
議論を避けるのは、白日の下に露呈される事を恐れるからでしょう。
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- 40
- ラピスラズリーKoD
- 2010/12/31(金) 11:47:34
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>>35
＞2chをガス抜きの場に使われているパルパル牧師のような方もおられますし
それはそれでよろしいのでしょうけど
私はそれに与するつもりはございません
公共のネット空間を『ガス抜きの場』に用いるなんて、トンデモナイ！
第一、ＲＯＭさん達に失礼でしょう。
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- 41
- ラピスラズリーKoD
- 2010/12/31(金) 12:04:19
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>>34
? ＞2chのルールという観点に立てば、乱立質問箱を立てたサロメスレは
削除対象のスレになると思います
暇人は私に質問箱を乱立スレを立てたサロメに明け渡せと強要したのですから、
明らかに主張がぶれていますね。
何故、番号が若い「サロメ乱立スレ２６８番」に、今までの積み重ねがある本スレ２６９番が
吸収合併される必要があるのですか！
暇人は頭が狂っています。
? ＞連番質問箱の伝統的な正統テンプレをどちらも継承していないという
観点に立てば、どちらのスレッドもどっちもどっちです。
当該質問箱には、特定の定まったテンプレというものは存在していません。
それは質問箱の前スレ（質問箱２６８）において、私が実例を示して摘示した通りです。
暇人の虚言癖には、もういい加減にうんざりしました！
暇人はこれ以上の嘘を吐いて、不当に宗教質問箱に干渉し続ける事は止めなさい。
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- 42
- ラピスラズリーKoD
- 2010/12/31(金) 12:12:27
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>>34
＞私が想定している質問箱の正常化は
「キリスト教に関心興味を持ったかっての私です」
右も左もわからない。どの聖書を買えばよいのかもわからない(新共同訳?新改訳?)
自分が幼少の頃に通った教会の教派すらわからない
どの教会がよいの?
そんなかつての私のようなに対して
安心できる道案内がボランティアさんによって、ちょっとして頂ける
そんな質問箱です。
あらゆる人の意見を包括できるように、今まで苦労してきたのです。
あなたの様な意見も反映できるように、今まで質問箱を運営してきました。
邪魔をしてきたのは誰か、そんな事すら暇人は分からないのでしょう。だから暇人は
荒らしの張本人であるサロメに質問箱そのものを委ねろと私たちに強要してきたのです。
その結果として何が発生しましたか。それは、かつて無いほどの質問箱の混乱でした。
質問箱それ自体に暇人が関与した事は、少なくても過去半年間は全くありませんでしたよ。
それを今頃になって、何を言っているのですか！
自分の理想があるのならば、暇人は意中のサロメに頼んで、そのようにしなさい（激怒
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- 43
- ラピスラズリーKoD
- 2010/12/31(金) 12:22:19
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結言
暇人は、暇人の意中のサロメの所に行くべきである。
そしてサロメが立てた乱立スレ（質問箱２６８）こそが正統スレであると主張し続け、
自治スレを介して２ちゃん運営に対して本スレ（質問箱２６９）の削除を嘆願し続けるべきである。
追記
上記のような狂気とも言える暇人、サロメ、月見、まちこらを、もはや質問箱２６９では相手にする事は
ないであろう。
暇人の書き込みをみて、主張が転々とするので呆れかえってしまった。どのような状況にあっても
主張に虚構を混入させてはいけないのである。
以上
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- 44
- 神も仏も名無しさん
- 2010/12/31(金) 14:25:21
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問題は、「呪い」でしょう。
呪いは言葉によってなされます。
匿名掲示板は呪いの絶好の場です。
匿名掲示板に呪いを解く場です。
イエスの十字架と復活で呪い解け、祝福に変わります。
呪われし者は主の十字架と復活を思い、「呪いよ解けよ」と言えばよい。
誹謗中傷に傷を負った者も、イエスの十字架と復活を思い、「傷よ、癒されよ」と言えばよい。
呪われ、傷つきし者よ、祝福され、癒されよ。
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- 神も仏も名無しさん
- 2010/12/31(金) 14:29:13
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>>44 訂正
匿名掲示板に呪いを解く場です。
↓
匿名掲示板に呪いを解く場が必要です。
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- ラピスラズリーKoD
- 2010/12/31(金) 14:53:50
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>>44-45
私は個人的には、おまじないとか、そういった神秘主義的なものには全く関心が無いのです（汗
しかし宗教には>>44さんの様な方向から関心を持っておられる方が多い事も承知しています。
ですから、どうでしょうか。
>>44のカキコは改めて、下に示すスレッドに再投稿して頂けませんか。
ココは一応自治に関連する事を話し合う建前になっていますので、これ以上の言及は
スレ違いになってしまいます。
◎キリスト教＠質問箱269
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1293241059/l50
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- 47
- 神も仏も名無しさん
- 2010/12/31(金) 15:23:16
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>>46
了解しました。質問形式にして投稿してみます。
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- 48
- 神も仏も名無しさん
- 2010/12/31(金) 19:46:31
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正規の自治スレが絶ちました
ここは削除依頼が出されているので移動してください
公式ブログ自治スレッド（３）＠心と宗教板
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1293789615/
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- ラピスラズリーKoD
- 2011/01/01(土) 00:38:44
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/＾ヽ,
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/＾ヽ !/＾ヽ 謹 賀 新 年
| |｀´,| |
. 卜_/i＿卜_/i
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○ ,| ,|￣○
○●○|―,|○●○ .,＿/⌒ヽ＿、
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- つきみ
- 2011/01/05(水) 19:11:54
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あげ
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- サロメＫoＳ 自治
- 2011/01/05(水) 19:55:13
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提案
ラピスラズリーは複数の乱立スレをたて AA荒らしや引用レスなどで埋め立てている
そろそろ削除議論に専用荒らし報告スレ建てましょうか？
自治スレでご意見募集中です
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- クリスチャン
- 2011/01/05(水) 23:21:40
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荒らしへの対処に賛成。
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- 2011/01/06(木) 07:04:32
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>>37
>質疑応答と
>参加者間におけるフリーディスカッション
質問箱は「フリーディスカッションの場」ではないという認識が一方であります。
ラピス氏、質疑応答に特化した質問箱と「フリーディスカッション」スレッドを
分立されませんか?
>>38
統一教会、エホバ、モルモンが一般的に異端と呼ばれています。
何に対して異端と呼ばれているかというと
カトリック、正教、プロテスタントメインライン、福音派、聖霊派という
一般的なキリスト教に対してです。
また残念ながら一般的なキリスト教会の中にもカルト化した教会が
たくさんあり、アエラなどの一般雑誌によって報道されています。
パワハラ、セクハラ、不倫、金銭問題などです。
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- 2011/01/06(木) 07:18:58
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>>39
サロメの自治は、敵対者を荒らしであるとして
別スレを立て敵対者を排除することです。
かつてのキリスト者たちの自治はそんな荒らしのサロメを排除するのではなく
談話室を別建てして談話室にも初心者質問箱機能を持たせて
荒らしのサロメを宥めて合意の元、質問箱を守ることでした。
昨年からでしょ、サロメがまた質問箱を乗っ取ろうとしたのは。
ラピス氏にもサロメにも、その叡智が著しく欠け
我が方の正義を主張するばかりではないでしょうか。
なぜ棲み分けという叡智があなたたちに不可能なのでしょうか
自由に議論がしたければ、自由に議論できるスレッドに移行する
それだけのことです。
なぜ質問箱で議論する必要があるのでしょうか
ちなみに私は質問箱で派生した関心であるグノーシスとヨハネを
別建てしたことがあります
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1266627900/l50
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- 55
- 2011/01/06(木) 07:32:19
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>>41
第一にラピス氏は積み重ねのある質問箱の歴史性や伝統、文化を
担うお気持ちがありませんし、また質問箱の歴史の中では新参者にすぎません
第二に正規質問箱はグノーシスやスェーデンボルグが中心であり
キリスト者が回答者として貧弱です。
第三にサロメスレは「質疑-応答」というスタイルを明記しています。
第四にこれが一番重要ですがサロメは冒頭リンク権を欲していますが
正規スレメンバーらは冒頭リンク権に関心はありません。
第五にサロメはそのうち飽きるか、メンバーと喧嘩をして質問箱を去ります
総合的に考察しサロメスレの冒頭リンクを支持しています。
>当該質問箱には、特定の定まったテンプレというものは存在していません。
あります。過去の質問箱をきちんとご確認ください。
質問箱242が二つ乱立していますが、
キリスト教＠質問箱242
1 ：理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/08/05(木) 11:00:20 ID:0axztm4H
キリスト教質問箱242
1 ：神も仏も名無しさん：2010/08/03(火) 13:19:37 ID:PBnwTPci
241以前の正規テンプレには
「◎このスレッドは、第１ニカイア公会議からカルケドン公会議、第２ニカイア公会議に至る、
一連の公会議において決定された信条（信経）を告白する、【 キリスト教 】質問箱です。」
とあります。これはキリスト教自治スレで合意の上、決定した正規スレです。
のぞみ氏もこれを241以前は継承されていました。
242ののぞみ氏スレからこれが改変され使徒信条テンプレとなり
使徒信条テンプレが継承されていました。
ニケア-カルケドンテンプレが伝統的かつ正規決議を経た正規テンプレです
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- 56
- 2011/01/06(木) 07:35:30
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ご参考に
キリスト教＠質問箱241
1 ：理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/08/01(日) 17:16:01 ID:OY+E+/dG
キリスト教に関する質問をどうぞ。
ボランティア回答者さんは質問を見かけたら、２ちゃんならではの物凄い勢いで書きにいきましょう。
キリスト教教義からキリスト教組織、ミサや礼拝情報まで、さあどうぞ。
質問と回答が目につくように、常時ａｇｅ進行でお願いします。
■やりとりの中で議論に発展した、或いは、発展しそうな時は、
〓〓議論スレッドにご移動ください〓〓
キリスト教 議論スレッド その3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279810221/
■この質問箱スレの荒らし問題については、下記スレで報告お願いします。
キリスト教質問箱粘着荒らしを考える
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1280216303/
∧ ∧ ＿_
／(*ﾟーﾟ)/)／＼ アレルヤ
／|￣￣￣￣|＼／
| |／
￣￣￣￣
◎このスレッドは、第１ニカイア公会議からカルケドン公会議、第２ニカイア公会議に至る、 一連の公会議において決定された信条（信経）を告白する、【 キリスト教 】質問箱です。
（ ◎箇所文責、◆Oo/boys/q2 ）
詳しくはテンプレ>>2を参照。
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- 57
- 2011/01/06(木) 07:51:39
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1.伝統的信条に沿った質問箱である旨
2.フリーディスカッションに対しては誘導がある
伝統的なキリスト教質問箱のテンプレが形成してきた文化であり精神です。
>>42
過去半年間?(笑)
ラピス氏の質問箱は過去半年間だけなのですか?
それならば連番の意味はないでしょう。
連番はいつから続いているのですか よく考えてみられて下さい。
この程度の混乱は昔からありましたですよ。
>>51
反対します。
削除申請されてもここも削除されず運営は経過を見守られているようです。
いたずらに運営に負担をかけず
我々で話し合えることは話し合い、合意形成を目指すべきだと思います。
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- 58
- ラピスラズリーKoD
- 2011/01/06(木) 09:48:02
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>>57
暇人の主張の仕方をみて、最終的に判断がつきました。
暇人の立てたこのスレは不要です。
質問箱に半年以上も書き込みをした事が無い人間が、
スレ住人の同意も得ずに勝手に別スレをたてて、
質問箱の運営を批判しているのです。
意見が有るのであれば、直接に質問箱に書き込めばよろしい。
それから意見と言っても、暇人の様に質問箱に質問したいわけではなく
ただ単にスレッドにケチをつけて喜んでいるだけの人間には
意見を言う資格すら有りませんね。
暇人にもスレ立ての権利が与えられているのですから、
暇人自身で暇人の理想とするスレッドを立てれば良い。
ただ既存のスレの運営に、スレッドに書き込んだ実績すら無い人間（暇人）が
関与することはお断りするという事ですね。
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- 59
- サロメＫoＳ 自治
- 2011/01/06(木) 10:15:32
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きちんとした意見がある方は 削除依頼墨のこのスレのここではなく
正規の自治スレにどうぞ＾＾
公式ブログ自治スレッド（３）＠心と宗教板
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1293789615/
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- 60
- 2011/01/06(木) 14:27:14
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>>58
ラピス君のご意見を踏まえ、「キリスト教@総合案内所」スレッドを
そのうち立てて、
勝手に交通整理と
勝手にそれぞれのスレッドの特徴などを解説したいと思います
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- 61
- つきみ
- 2011/01/06(木) 18:46:51
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>>60
それ面白いと思うけどね。
スレタイ通りの内容のあるスレッドは殆ど無い。
スレタイもテンプレも関係ない。要はメンバーだね。
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- 62
- 2011/01/07(金) 00:50:46
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2chスレッド解説に留まらず
有用サイト紹介や参考サイト紹介などにまで
拡がりが出てくると面白いよね
小コテハンリストを新設してもいいけどね
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- 63
- ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん
- 2011/01/07(金) 10:24:23
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荒らしサロメ対策スレを作りました
【板公式】荒らしサロメおたぁ問題【荒し対策自冶】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1294363206/
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- 64
- 神も仏も名無しさん
- 2011/01/07(金) 10:39:26
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２ちゃんねるは過疎化してるよね。宗教板は更に過疎化していくだろうと思う。
キリスト教質問箱にマジ初心者の質問があるとしても、１日１件ぐらいじゃないの？
初心者が質問する場合、考えられる動機は２つ。
１：身体や心等、自己の問題を抱えていて、
キリスト教に興味を持つ場合（受容的質問）
２：キリスト教関連の問題行動に対する、わけのわからないキリスト教という、
宗教への疑問（抗議的質問）※サロメは荒らしとして扱うだろう。
んで、議論スレに誘導して、サロメが叩き潰すらしいw
サロメ主導の自治スレで、荒らしは却下もその一端。
結局、他の回答者は１への回答しか認められないと思うんだな。
サロメが主導する正規キリスト教質問箱と議論スレ自治スレは、実質的に、
「ｻﾛ〆おたぉの日曜学校」と同じだw
そういう意味では馬鹿すぎてウケるw 面白いけどw
まぁ普通、自治スレでは、反論者を説得懐柔しなきゃ無意味だわなw
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- 65
- ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん
- 2011/01/07(金) 10:49:40
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>>64
＞ ２ちゃんねるは過疎化してるよね。宗教板は更に過疎化していくだろうと思う。
＞
だってmixiのほうが、楽しいもの。
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- 66
- ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん
- 2011/01/07(金) 10:50:52
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しかし、サロメが自冶スレを隠れ蓑にした荒らしは、許せない！！！
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- 67
- 神も仏も名無しさん
- 2011/01/07(金) 11:04:41
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>>62
コテハンってヌイグルミみたいなもんだし、
匿名掲示板では意味ないと思うけどなぁ。
名前欄に暇人と書いてあれば、暇人として扱うしかないけど、
そもそも、暇人という人格はネット上の仮相人格に過ぎないし。
コテハン評価をしたいの？
それとも、中の人が誰か？に、興味あるのかな。
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- 68
- ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん
- 2011/01/07(金) 11:07:13
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>>67
暇人は、今までのキリスト教スレの流れを、誰よりもきちんと把握してる。
何も知らない>>67は下がりなさい。
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- 69
- 神も仏も名無しさん
- 2011/01/07(金) 11:36:21
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コテハンリストに関しては、暇人さんの判断に任せる。
一応、コテハンリストの意味について、無意味だとは思うとは言うけど。
アルフクのコテハンリストも雑なものだった。
あんなふうにならなきゃいいけどなぁ。
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- 71
- ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん
- 2011/01/07(金) 14:27:39
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>>70
mixiからサロメは追い出されたんでしょ。
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- 74
- 改革長老協議会
- 2011/01/07(金) 17:40:43
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ある特定の勢力を排除しないのがキリスト教なのですよ。
なぜならば キリスト教は 唯一の宗教だからです。
キリスト教は 唯一信教だからね。
ある特定の勢力を唯一の宗教から 排除したら
その勢力は 宗教を信仰することが 出来ないからね。
キリスト教しか 宗教は無いからね。
-
- 75
- ラピスラズリーKoD
- 2011/01/07(金) 17:46:55
-
>>74
＞キリスト教しか 宗教は無いからね。
この点については、大きな論点が内包されているようですね。
質問箱２７０に移ってから、続けたいと思っています。
一旦、自治スレからは退去しましょうよ。
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- 76
- 2011/01/07(金) 22:04:10
-
>>71
あらま。すると2chはサロメにとって最後の居場所なんですねー
死に物狂いなんでしょうね
誰にも居場所は必要ですしね
>>72
>>60の【キリスト教@総合案内所】スレ建て案は
ラピス氏の>>58
「暇人にもスレ立ての権利が与えられているのですから、
暇人自身で暇人の理想とするスレッドを立てれば良い。」
に基づくものであります。
あなたは自分で自分の意見を反故にするという【恥知らず】をされておられます
>>73
キリスト教史は排除の歴史です。
改革長老協議会氏のポリシーは御立派なのですが
改革長老協議会氏の【本来のキリスト教】とは
歴史的にはどのキリスト教でしょうか
>>74
仏教も神道もイスラム教もユダヤ教もすべて宗教だと
世間一般では思われています。
あなたの定義する宗教では
なぜキリスト教のみが宗教なのでありましょうか
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- 77
- 神も仏も名無しさん
- 2011/01/07(金) 22:48:35
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暇人さんの宗教の定義は？
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- 78
- ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん
- 2011/01/07(金) 23:00:44
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>>76
＞ あらま。すると2chはサロメにとって最後の居場所なんですねー
＞ 死に物狂いなんでしょうね
＞ 誰にも居場所は必要ですしね
＞
そう、でもね信仰無いサロメが宗教板に居座る必要ないし、迷惑よ。
軍板、狼板など、２ちゃんでもサロメの居場所は、他にあるはずよ。
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- 79
- 2011/01/07(金) 23:05:12
-
科学的実証性を超えた超越的な何か(神仏霊や法などの原理)についての
信念あるいは教義に基づき生活をするスタイル
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- 80
- 2011/01/07(金) 23:08:58
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>>78
mixiカトリックからハブにされたサロメは
2chでもカトスレに近づいていないみたいですね
でもカトを自称するのが気持ち良いのではないでしょうか
確かに迷惑なんですが、自分の古巣だと思っているのでは?>キリスト板
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- 82
- 2011/01/07(金) 23:24:17
-
科学って、色んな定義が可能だけど「反証可能性」とか
でもこの場合だと「再現性」が大切だと思います。
同じ条件で同じことをすれば誰でも同じ結果を得れるという「再現性」。
科学を超えているところの「超越性」たるゆえんの宗教には
この科学的な再現性がなく、個人的な特殊な体験や信念に支えられている
わけです。
しかし信仰を同じうする場合、時に同種の体験をするという場合がある
わけです。この差を冷静に分別できるかどうかが現代水準ではないでしょうか
科学的に余地なしというより
厳密に言うと、科学を超えた領域に属する事柄です>神仏霊など信仰
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- 84
- 2011/01/08(土) 00:26:37
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>>83
集団妄想とはまったく別の次元の話です。
あなたはダマスコでパウロが体験した神秘を【稚戯】だと言われるのですか?
あるいはカトリックのミサでの主の臨在を【稚戯】だと思われてますか?
あるいは【異言】という神秘は宗教をバカにしているのでしょうか
あなたの考える高レベルとはなんでありましょうか
科学を超えるとは科学というカテゴリの外にある領域ということです
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- 85
- 2011/01/08(土) 00:28:45
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科学の進んだこの世の中で科学的な教育を受けた普通の現代人が
キリスト教信仰に出会い、キリスト教徒となるという【神秘】もまた
科学を超えた奇跡であると私は思っております。
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- 87
- 神も仏も名無しさん
- 2011/01/08(土) 01:28:23
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暇人さんをひとことで言えば、ヒューマニストだと思うなぁ。
人道主義の側面も強い。暇人さんによるイエスの人物像解釈や、
母マリアと養父ヨセフの人物像解釈も、人道主義的なものがベースだと思う。
暇人さん自身は人文主義的ヒューマニストのライフスタイル。
社会との関係性では、人道主義的スタンスをとっているように見える。
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- 88
- 神も仏も名無しさん
- 2011/01/08(土) 08:28:39
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>>84
>あなたはダマスコでパウロが体験した神秘を【稚戯】だと言われるのですか?
あるいはカトリックのミサでの主の臨在を【稚戯】だと思われてますか?
あるいは【異言】という神秘は宗教をバカにしているのでしょうか
言われますし、バカにしてると私には感じられますが？
例えばカトリックで異言の乱用は認められてますか？
パウロの体験はそれ以降あり得ないからこそ奇跡なのでしょう？
実に稚戯にしか感じないのですが？
> 科学を超えるとは科学というカテゴリの外にある領域ということです
科学を超えるとは、なんですか？
その場合の科学の定義とは？
あいまいな言葉に逃げているようにしか感じられませんが？
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