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- 少考さん ★
- 2024/06/11(火) 23:41:40.87
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東京 国立 分譲マンション解体 「積水ハウス」が説明文書公表 | NHK | 不動産
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240611/k10014477851000.html
2024年6月11日 21時07分
7月に引き渡しが迫っていた東京・国立市内の分譲マンションが解体される見通しとなった問題で事業者の「積水ハウス」は問題が表面化して以降、初めて、経緯などの説明文書を11日夜、ホームページ上に公表しました。
国立市中2丁目の分譲マンション「グランドメゾン国立富士見通り」は7月、契約者に引き渡されることになっていましたが、事業者の「積水ハウス」は6月3日に事業の中止と解体を決定し、4日に国立市に届け出ました。
積水ハウスは11日夜、問題が表面化して以降、初めて、経緯などを説明する文書をホームページ上に公表しました。
この中では冒頭、（略）
※全文はソースで。
※関連スレ
国立市のマンション、完成間近で解体へ 積水ハウスが「廃止届」提出 [香味焙煎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1717744852/
【東京】「構造上の問題はない」 国立市のマンション解体、積水ハウスが見解 [少考さん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1718030094/
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- 531
- 2024/06/13(木) 22:04:45.57
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一度やらかしてる土地だから企業側に同情的になるのも自然な流れではあるのよね
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- 532
- 2024/06/13(木) 22:19:52.85
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>>530
それなりの回数で住民と協議したなら建てられる
しかも少しだが高さに配慮してるし
それなのにほとんど建築した上で取り壊すとか積水ハウスは意味不明と言わざるを得ない
まちづくり審議会で出して問題ないとされた富士山の眺望シミュレーションと現実の眺望に齟齬があったとか、そういう事くらいしか考えられんわ
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- 533
- 2024/06/13(木) 22:36:42.19
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>>532
計画図ではごまかせるが
建ててからの現地での状況は誤魔化せないからな
セキスイは相手を騙すつもりが自分達自身を騙してたってオチだ
地面師に簡単に転ばされるだけのことはあるｗ
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- 534
- 2024/06/13(木) 22:47:32.32
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>>533
>計画図ではごまかせるが
>建ててからの現地での状況は誤魔化せないからな
馬鹿が何言ってんだ？
審査する人間はそこまで馬鹿じゃないぞ？
計画図をどうやって誤魔化すんだ？
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- 535
- 2024/06/13(木) 23:05:51.80
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>>534
バカはお前だ
審査する人間って誰のつもりだ？
この場合は建築行政にたずさわってる人間じゃなく住民代表だろうが
この町の職員も関係してくるかもしれないが
要するに素人
それ相手に適当な建築後の景観予想図でも書いてたんだろ
住民代表が設計図を元に予想図を作ってたんじゃないぞ
知らないなら黙ってろ
ボケｗ
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- 536
- 2024/06/13(木) 23:22:01.39
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>>535
馬鹿なんだから黙ってればいいのに、恥の上塗りして楽しい？
あぁ馬鹿な上に恥知らずなんだね、ご愁傷様…。
国立市に建築主事がいないとはいえ、条例を定めている以上
役所に提出された書類や図面は、建築の専門知識をもった人間が見る。
分かったか？馬鹿が…。
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- 537
- 2024/06/13(木) 23:37:49.99
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国立市まちづくり審議会である委員がこんな発言をしています
「（今回のマンションの）その斜め向かいにも実はマンションが建っていまして、これ、１０階建てぐらいかな、非常に通りを見通しても、これが先に建ったもん勝ちみたいなところはありますけれども、富士見通りの駅から見ると、左側に高い建物が建って、今度、右側にもう一個建物が建つと、通り自体が非常に細く、閉じたような形で見えているというようなことがあって。 確かに真ん中に富士山が見えるように作ってありますので、見えるんですけれども、いわゆる空が見えて、富士山が見えるという形ではなくて、いわゆるもうちょっと郊外ではなくて、都心のほうに行ったような景観に近くなってくるというようなことがあって、国立として、それがふさわしいかというと、ちょっと違うかなというような感じがしています。」
それではニュースに流れている富士山が半分という写真はどうなの？となりますが、
あれは望遠レンズのトリック写真のようなものですから、
通りの反対側から撮れば斜め向かいの既存マンションで半分隠れる写真ができるかもしれません
「まちづくり審議会」の答申に建物のヴォリュームをもっと小さくしてほしいという要望はあっても富士山が見えるとか見えないとかは一切触れていないのはそういうことかなと思います
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>>6
山王会の加藤会長が住んでる
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- 539
- 2024/06/13(木) 23:49:28.17
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>>536
問題になってる景観について
建築主事の審査なんてねえよ
おまえは別の２つのことがごっちゃになってる馬鹿だ
>役所に提出された書類や図面は、建築の専門知識をもった人間が見る。
そいつらが自前で景観予想図を起こすと思ってるのか馬鹿ｗ
それと国立市に建築主事は居るぞ
何も知らない馬鹿がｗ
お前は自分が恥をかいてることすらわからない馬鹿じゃねえか
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- 540
- 2024/06/13(木) 23:55:49.52
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>>539
大笑い！！！
自ら「日本語が理解できない馬鹿で〜す。」って白状してるの分からない？
あぁ、日本語も理解できない恥知らずの馬鹿だったね。
国立に建築主事はいない。
国立市の確認申請の窓口は「東京都多摩建築指導事務所」だ。
ttps://www.city.kunitachi.tokyo.jp/soshiki/Dept06/Div01/Sec02/gyomu/0518/1461062342376.html
ここまで馬鹿だったとはね…。
もう一度言うが、「恥の上塗り」とはお前の為にある言葉だな。
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- 541
- 2024/06/14(金) 00:03:22.91
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国立市といえば新築解体運動！
十年以上前からの常識です！！
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- 542
- 2024/06/14(金) 00:05:02.06
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>>540
だからお前は無知馬鹿なんだよ
そんなググッったことを得意げに出してるが
確認申請の審査をしている人間だけが建築主事だと思ってるド無知馬鹿じゃねえか
市町村には建築確認以外にも建築関係の部署はある
そういうところに建築主事というのは何人か居るものなんだよ
国立のような規模の市には必ず居る
そういう常識すら知らないお前はこういうことの門外漢なだけだ
ド素人が得意がるな
馬鹿ｗ
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- 543
- 警備員[Lv.30]
- 2024/06/14(金) 00:21:15.07
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何か既視感があると思ったらピサの斜塔だった。
近くで見ると直立でないように見えなくもない。
目の錯覚かもしれないが。
積水はそれくらいやばい何かを隠してる。
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- 544
- 2024/06/14(金) 00:26:08.11
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ようやく自分の無知に気づかされて逃げたわこの馬鹿はｗ＞ ID:3IGa/kwv0
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- 545
- 2024/06/14(金) 00:28:17.01
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まあうちの目の前の出来事じゃないからどうでもいいわ
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- 546
- 2024/06/14(金) 00:35:19.08
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>>542
>>544
建築主事の意味も分かってない馬鹿が何だって？
建築基準法第４条
建築主事は確認申請を審査するために地方公共団体に設置される公務員のことを指します。
確認申請の審査をしない国立市に建築主事がいないって理解できたか？馬鹿が。
それに国立市の建築の専門家が、積水が提出した図面を条例に基づいて審査するんだぞ？
馬鹿で恥知らずのお前の発言
>>535
>この町の職員も関係してくるかもしれないが
>要するに素人
>それ相手に適当な建築後の景観予想図でも書いてたんだろ
恥ずかしすぎて正視に耐えない…。
恥知らずっていうか、自分のレスと真逆の発言をして気付かない馬鹿なのか？
健忘症か？ど〜でもいいいけど、お前の絶望的に腐ってる脳みそに同情するわwww。
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- 547
- 2024/06/14(金) 01:04:30.44
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本当は施工ミスが発覚したのをごまかすために景観がとか言っている気がするのだが
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- 548
- 2024/06/14(金) 01:25:02.48
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>>546
まだ言ってるわこのググり馬鹿は
お前は知らないようだが建築主事というのは役職名ではない、資格名だ
建築確認をするのに必要な資格だ
建築確認には建築主事の名と印が押されているが
その部署には普通他にも何人か建築主事（の資格を持った人間）はいる
建築確認の責任者ではない建築主事はいるというこいとだ
同じ理由で都市計画とかの普通は建築確認をしない部署でも建築行政の専門資格として建築主事の資格を持った人間はいる
国立くらいになると４、５人はいるだろう
お前はそういうことを知らない馬鹿なだけだ
>建築基準法第４条
>建築主事は確認申請を審査するために地方公共団体に設置される公務員のことを指します。
ははは、このバカは文章を捏造してるわ
建築基準法第４条の条文はそれじゃあねえぞ、困って嘘まで言い出したわこの馬鹿はｗ
正しくはこうだ
>建築基準法第４条第２項
>市町村（前項の市を除く。）は、その長の指揮監督の下に、確認等事務をつかさどらせるために、建築主事を置くことができる。
どこに「公務員のことを指します」と書いてるんだ？
どうせお前程度の馬鹿の書いた文章を見つけてよろこんでコピーしてきたんだろうがｗ
要するに確認申請をしない市町村にも建築主事は居るということだ
バカにもう一度言うぞ
建築主事というのは役職名では無い、資格名だ
だから建築確認をしない地方公共団体にも建築主事はいる
わかったか
底抜けバ～～～～カｗｗｗ
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- 549
- 2024/06/14(金) 05:07:46.14
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>>548
それで国立市役所に資格持ってる人がいるとして
その人は何の法律ないし条例に基づいて
積水のマンションに対し
何を審査するんですか？
審議会がーと言っていますけど
富士山の眺望が
なんの法律ないし条例に引っかかるの？
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- 550
- 2024/06/14(金) 05:11:04.40
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あと富士山が隠れるうんぬんの眺望について
仮に何かの法律ないし条例に引っかかるとして
その場合どの地点からの眺望なのかも関係するんですかね
というのもこの道路上、全ての地点から富士山が隠れてはいけない
なんて法律ないし条例でもあるのかすごい興味あるんですよね
道路を移動するだけで全然富士山の見え方変わってるからさ
むしろ電線の方が富士山隠しているから国立市も違反しているんじゃないのかな
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- 551
- 2024/06/14(金) 05:12:59.73
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違法建築でもないのに圧力かけてる奴らの方が悪質なのでは
東京に住んでて未来永劫景観が確保できるわけ
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- 552
- 2024/06/14(金) 06:40:34.85
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なお今朝ヤフーに掲載されているニュースによると反対派の要望は
「4階建てとしてほしい」
「建築面積及び延べ床面積を現計画の半分程度に抑えることを要望する」
だそうで当初計画の11階建36メートルから最終的に建っちゃった10階建18戸30メートルに変更してもなお
文句言い続けていたようだし、市からも指導書を出していたようだ
つまりは反対派の主張からすると完成引き渡し後も揉め続けそうな状況なわけでしょ
富士山が半分だから、マンションを半分にしろが要求なんだし
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- 553
- 2024/06/14(金) 06:45:47.23
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少なくとも富士見通りの景観眺望を守りたいと国立市（市長？）も主張して指導書まで出しているにも関わらず
道路の両サイドは用途地域は商業地区で、かつ国立市のまちづくり条例でも高さ制限はないんだぜ？
国立市は富士見通りを守りたいゆーなら、今回のマンションの通り挟んだ反対側の同じ高さのマンションの時も
2012年に反対運動があったけどそのまま建ってしまった、って経緯もあるんだから
富士見通りの両サイドの商業地区をやめて、周辺と同じ低層住宅限定地区にすりゃよかったじゃん
（道の両サイドの地権者から文句出るだろうけどなｗｗｗ）
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- 554
- 2024/06/14(金) 07:03:51.54
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ABEMAでも昨日やってたみたいだけど元国立市議の主張だと
これ電線の方が邪魔じゃないのって出演者からの突っ込みに
「東京都に地中化の要請をしているが東京都には金がないんだ」
とかいう意味不明な反論しか元市議からはでてなかったな
国立市の金でやればええやん
建築主事がいるんだろ？国立市にもｗ
だいたい東京都は金あるだろ
都庁ぴかぴか光らせるだけで40億円くらい垂れ流してんだし
AI百合子とかもあれ小池の私費だけでやってるんじゃねーだろ？
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- 555
- 2024/06/14(金) 07:12:06.18
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・富士見通りの両サイドは商業地域で高さ制限や眺望の制限はない
・国立市まちづくり条例に高さ制限はない
・富士山の眺望に関する法律や条例はない（審議会ｶﾞｰ！虚偽申請ｶﾞｰ！捏造ｶﾞｰ！の人は法的根拠あるなら是非とも教えてくれ）
・富士山の眺望に関する市の指導書に法的拘束力はない（それでも当初計画11階建36m→2回変更を行い10階建30mまでは積水側も応じていた）
・反対派の要求は4階建にしろ、建物を半分にしろ（法的根拠はない）
・市長は建てても文句、解体決めても文句（遺憾砲）
・富士山が半分！と主張する反対派の写真では電線で富士山が隠れている
・ABEMAに出演した元市議によると「電柱地中化については都に要望しているが都に金がない」だけ
・しかし都庁ぴかぴかに40億円、AI百合子とかも税金でやってる
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- 556
- 2024/06/14(金) 07:14:38.89
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https://news.yahoo.co.jp/articles/ec7d66525ef441d5d263db5d4c791ec3edae3bb8
「3月に行われた東京都の予算特別委員会で、プロジェクションマッピングの事業全体の今年度と来年度の予算額について、
池川友一都議（共産）が質問したところ、坂本産業労働局長は『プロジェクションマッピングに関わる事業の予算額は、
地域での取組への支援も含め、令和5年度が22億9000万円、令和6年度が約25億6000万円でございます』と回答。総額が48億円にのぼることがわかりました。
48億円だったわｗ
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- 557
- 2024/06/14(金) 07:29:45.64
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積水がこの土地を悪徳ディベロッパーに売却したらどうなるんだろうか
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- 558
- 2024/06/14(金) 07:31:51.93
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>>555
開発指導要綱には引っかかる物件じゃねえ？
自治体に差はあるが
さすがに東京でもこの規模はいろんな規制あるんじゃねえの
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- 559
- 2024/06/14(金) 07:47:29.59
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>>558
引っかかるならなんで許可出るんですか？
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- 560
- 2024/06/14(金) 07:49:09.09
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>>559
いや
引っかかる＝建てられないっちゅうわけじゃねえからｗ
条例守れば大丈V
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- 561
- 2024/06/14(金) 07:49:57.08
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>>560
？？？？
あなたが言い出したんでしょ？
開発指導要綱にひっかかるー！
って
じゃあ引っかかってもOKなら何が問題なんですか？ｗ
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- 562
- 2024/06/14(金) 07:50:54.89
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まず開発指導要綱とやらにどう引っかかっているのか
そして引っかかってもOKなら何が問題なのか
そこを出さない限り、君は何を言いたいんですか？ですけど
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- 563
- 2024/06/14(金) 07:52:14.95
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審議会ｶﾞｰ！虚偽申請ｶﾞｰ！捏造ｶﾞｰ！っていってるバカって
どいつもどういう法令に引っかかってダメなのか示さないんだよね、なぜか
そんで「じゃねーの？」で逃げる
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- 564
- 2024/06/14(金) 07:55:15.06
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>>537
会議録読むとこういうイチャモンばっかりで
富士山が隠れたとかは実は大きな問題じゃない
建っても誰も住みたくないだろうという印象
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- 565
- 2024/06/14(金) 07:56:02.70
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まあ
近隣説明会は開かんといかんから
最終的に自治体に書類提出するとき
各住民の承諾済み承諾不可ってなるが別に条例守ればOK
これ近隣住民勘違いして建設できるかどうかは自分の承諾次第って思ってる厄介な住民もいるんだよな～
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- 566
- 2024/06/14(金) 07:56:06.16
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解体にも金掛かるんだし、なんで景観を理由にすでに建ってしまったものを
突然解体するんだろ、他に何かあったんじゃないのか？
という個人的感想を言うまでならわかるんだわ
だけど自信満々に審議会でー！虚偽申請でー！捏造でー！隠ぺいでー！って言ってる奴は
まじでその根拠について示してもらいたいわ
んでなぜか誰も出してこないんだよね聞いてもさ
あとは論点ずらして逃げ続けるだけ
どういう法令に、どうひっかかって、どうダメなのか
なぜ答えないのに審議会でー！虚偽申請でー！捏造でー！隠ぺいでー！と言ってんのか
気軽に名誉毀損している事にも気づいていないのか
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- 568
- 2024/06/14(金) 07:59:02.03
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>>561
わからんやっちゃなあ
引っかかると
建築基準法以外に各自治体の条例の規制も加わる
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- 569
- 2024/06/14(金) 08:00:59.92
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>>568
だからきちんと説明しなさいよ
積水の今回のマンションが、具体的にどの法令に、どういうふうにひっかかって、どうダメなのか
> 引っかかると建築基準法以外に各自治体の条例の規制も加わる
これじゃなんの説明にもなってない
まず引っかかると～について、具体的に何に引っかかってんのよ
そんで各自治体の条例の規制とは具体的にどの条例よ
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- 570
- 2024/06/14(金) 08:02:59.77
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大手だから思い切ったことできるね。
客への補償もしっかりしてくれるやろ。
これが小さな建設会社だったら大変だったろう
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- 571
- 2024/06/14(金) 08:03:02.71
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>>569
お前なあｗ
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- 572
- 2024/06/14(金) 08:03:20.77
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>>571
ほら答えない
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- 573
- 2024/06/14(金) 08:05:17.48
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ないものを示せというのは無理だけど、
お前から「要綱に引っかかる」「引っかかると別の条例の規制を受ける」といっておいて
なぜその要綱についてどう引っかかるのか、別の条例とはを答えられないんですか？
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- 574
- 2024/06/14(金) 08:06:03.03
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一応上場企業だろう
変なことばっかりやってるな
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- 575
- 2024/06/14(金) 08:07:39.39
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自信満々に審議会でー！虚偽申請でー！捏造でー！隠ぺいでー！って名誉毀損かましているやつって
568 名前：名無しどんぶらこ[sage] 投稿日：2024/06/14(金) 07:59:02.03 ID:BnIF4IHO0 [4/5]
>>561
わからんやっちゃなあ
引っかかると
建築基準法以外に各自治体の条例の規制も加わる
まさにこんな感じでけむに巻いて逃げるんだよね毎回
開発指導要綱に引っかかると自治体の条例規制が加わる（ｷﾘｯ
だけどどの開発指導要綱に、どう引っかかっているのかを示さないし
加わる条例が何かも答えない
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- 576
- 2024/06/14(金) 08:10:05.70
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そもそも開発指導要綱とやらにひっかかって、自治体の条例規制が加わるなら
「なぜ許可が出ているんですか」なわけで
そこで積水が本当に捏造だの虚偽申請だのしているなら
「なぜそういう報道が一切ない」上に「捏造や虚偽の根拠となるものが某口コミサイトの投稿以外で出てこない」んですか？
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- 577
- 2024/06/14(金) 08:11:27.28
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審議会の議事録ガーも具体的にどの部分が捏造や虚偽申請なのかも出てこない
そもそも富士山が何パーセント隠れるどーのなんて議事録でも問題点にあがっていないのでは？ｗ
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- 578
- 2024/06/14(金) 08:13:34.81
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積水ハウスが面倒くさくなったんだろうな
自暴自棄になっちゃったｗ
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- 579
- 2024/06/14(金) 08:15:32.22
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壊せばいいんだろハイハイ
国立じゃ絶対作らねって感じが伝わってくるw
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- 580
- 2024/06/14(金) 08:16:22.83
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>578
11階建て36mの計画に対して反対住民の要望は4階建で建築面積や延べ床面積を半分程度にしろ
だもん
最終的に10階建30mまで小さくしたけど、それでも反対していた上に市から指導書まできたんだから
もうめんどくせえってなるわなｗ
https://news.yahoo.co.jp/articles/7f24ad19d990b6ec3e3875d506fca0f8046def37
2021～2022年には、まちづくり審議会や近隣住民らと事業者側が話し合う調整会も開催。住民側は
「4階建てとしてほしい」
「建築面積及び延べ床面積を現計画の半分程度に抑えることを要望する」
などと主張。これに対し、積水ハウスは階数を11階から10階に変更したが、
「事業性の圧迫につながる」と意見が対立し、合意に至らなかった。（『朝日新聞』2024年6月8日付朝刊）。
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- 581
- 2024/06/14(金) 08:18:05.75
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それに積水ハウスってメイン事業は戸建だろうから
そういう意味でも今後の訴訟だなんだあるなら損切りって考えなのも俺は納得できるけどね
「解体理由は眺望を優先した」はさすがに俺も建前だろうと思ってるし
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- 582
- 2024/06/14(金) 08:18:26.95
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googleマップのストリートビューで富士見通りを見ると、ぼかしが入っている建物があるけどあれは何？
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