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- イタチゴッド ★
- 2024/04/04(木) 09:01:00.94
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ニュース速報＋板の自治スレです。
■このスレについて
・このスレッドの主目的は自治について議論しキャップの規律を図る事です
・キャップのスレ立て・言動・行動に問題があると判断した場合は具体的な報告をお願いします
・ルールの範疇でも問題と思う事であれば取り上げます
・その他スレ立てに関する質問や相談、キャップへの連絡、ルールの告知などもこのスレで行います
・スレ立てに無関係な雑談は雑談スレでお願いします
◆◆◆雑談専用スレ★８２６◆◆◆ [ひぃぃ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1711908000/
■自治ルール
https://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1445263811/2,16
Q. スレタイに決まりごとはありますか?
A. 以下の決まりがあります。
・ソース（情報源）にないこと、ソースから直接言えないことをスレタイに書いてはいけません。
・スレタイはニュース事実の伝達を、カテゴリ欄はその客観的な分類を旨とし、記者の主張・主観・解釈を交えてはいけません。
・原則として元記事見出し、および本文中に使われている語句のみを使うこと。
■5ちゃんねるのガイドラインについて
※詳細はhttps://info.5ch.net/?curid=1651
■ニュース速報＋のローカルルールについて
・韓国/北朝鮮関連は5ch.net/news4plus
・芸能/スポーツ関連は5ch.net/mnewsplus
・★1から4日以上が経過したスレッドの継続は禁止です
※一部略、詳細はhttps://asahi.5ch.net/newsplus/head.txt
■削除依頼はこちら
削除要請（入口） ※初めに読んでください
https://ace.5ch.net/saku/index.html
削除整理フォーム
https://ace.5ch.net/saku/index2.html
削除要請フォーム（重要削除 GLの＊印）
https://ace.5ch.net/saku2ch/index2.html
■Plus立て子お役立ち集（削除依頼方法など）
https://info.5ch.net/?curid=19247
■スレッドの削除等に関する疑義はこちら
ニュース速報+板 削除議論スレッド２
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1653185748/
■プラス板の諸問題についてはこちら
プラスのあれこれ 88 [ピーチひめ★]
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1711612147/
【プラス板】ちょっと変な立て子を報告するスレ 質問・雑談ok ★19 [Hitzeschleier★]
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1711457639/
【プラス板】本気版ちょっと変な立て子を報告するスレ 質問・雑談ok（ﾜｯﾁｮｲIP) [香味焙煎★]
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1707122910/
■キャップの停止・復帰状況についてはこちら
プラス板キャップ規制情報
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1625875514/
■キャップの発行についてはこちら
プラス板の立て子募集をいたします。 [Ace★★]
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1672803606/
※現在次スレ無し
★立て子必読（大事なお知らせやスクリプト埋め立て時の報告はこちらへ）
【プラス板】★ 連絡＆報告処 北斗七星 ★【立て子】 [かよ★]
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1674224770/
※前スレ
【自治】◆◆◆キャップへの批判/要望/連絡スレ★1484◆◆◆【サラサーティの日】 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1711755840/
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- アフターコロナの名無しさん
- 2024/04/06(土) 14:51:31.62
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長い産業
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- 122
- 2024/04/06(土) 15:13:41.98
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ばーどさん
>>56
＞N速+にも東亜にもスレ立てできないおかしなルールは改正しようだったのにね…w
何事にも複数の側面があるものだと思います
最初に書いた提起文は元々Aceさん向けに書いたものですから、当然Aceさんに響きやすいであろう側面を提示したわけです
結果として彼はばーどさんが予想したようにスルーとはしなかったわけですから、私の目論見は半分成功したと言えるでしょう
自治で揉めと言われたのは私も意外でしたが
運営側だったハエハエ氏が作ったルールは、運営のAce氏が上書きすればいいだけだと思っていたので
まあ管理者がそうしろと言うならそうするまで
で、複数の人と議論することになり、それでは響かない人が表れたら別の切り口を提示するのは当然のことだと思いますよ
>>61
なるほどばーどさんのご心配はわかりました
ですがそれはどこのソースかが問題だったわけではなく、記事の内容による停止なのでは？
記事の内容がN速+にふさわしくないから止まるというのは、どこのソースでも同じことだと思います
私の最初の提起文にも
＞半島ニュースか否かはニュース内容による判断とし、記事内容に朝鮮半島が全く関係無い場合にはN速+でのスレ立てを可とするようルールの改正をお願いします
と書いています
半島ニュース以外でも、この板に適切かどうかはニュースの内容で判断、どこのソースかは関係ない、で良いのではないでしょうか
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- 123
- 2024/04/06(土) 15:36:19.51
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>>58 仮面ウニダーさん
ご意見ありがとうございます
議題からしても、東亜の方からも意見が聞けるのは貴重ですので大歓迎です
＞それと、今のところ東亜ソースなら、東亜＋で国際ニュース立てれるニダ
私が最初に書いた提起文はスレが流れてしまったのですが
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1711755840/13
「弓を使いすぎて指が曲がった女性」 神話の中のアマゾーンを連想させる遺骸見つかる
https://news.yahoo.co.jp/articles/683cf50ee73d61d9177047a7d7e3a640ecad5547
＞ギリシャ神話の中には女戦士で構成されたアマゾーン王国があるが、同様の国が実在したかもしれないことを示す遺跡が発掘された。
＞弓と槍を使いこなしていたとみられる青銅器時代の女性たちの遺骸が見つかったためだ。
＞２４日（現地時間）、英国日刊紙ガーディアンによると、アゼルバイジャン・ナフチバンにある青銅器時代の共同墓地でこのような遺骸が見つかった。※以下略
引用の通り、アマゾーンの神話はギリシャで、遺骸の発見地はアゼルバイジャンなのですが
ソースが中央日報だからとこの記事を東亜+に立てられるのでしょうか？
それは板の使い方がおかしいと思うのですが・・・
＞後は、、韓国や大陸系のソースは誤報道、プロパガンダ、何でもあり、隔離板東亜＋では大好物なんだけど
＞N速＋ではどうなのかなぁ〜？、、、ニダ
それが問題となる場合は、>>122にも書いたように記事内容の問題で止まることもあるかと思いますが
それは別にソースがどこの国のものかにはよらないと思っています
実は明示的に禁止規定があるのは半島ソースだけで、大陸系ソースを禁止する規定はこの板には無いのですが特に誰も使ってないようです
その現状から考えるとあまり問題にならないかと思います
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- 124
- 2024/04/06(土) 15:40:11.67
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>>64
私の意見の主語が私なのは当たり前だと思います
発議者として取りまとめも私がやっていますが、その私の認識は中間集計に示しているとおりです
私も神様じゃありませんので全てを見落としなく見れるわけではありません
見落としがあればそこに訂正レスをくれればいいだけですよ
それをしないのならばそれまででしょう
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- アフターコロナの名無しさん
- 2024/04/06(土) 15:43:00.98
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【酒害】のためにタイの飲酒運転事故ソースにした奴が「板に適切」とか説得力無いわ
【酒害】タイ警官が飲酒運転、バイク3台はね4人死傷 [ごまカンパチ★]
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1688794367/
【酒害】飲酒運転のトラックにはねられ8人死亡、5人けが タイ東北部 [ごまカンパチ★]
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1701096200/
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- ばーど
- 2024/04/06(土) 15:43:25.32
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>>122
「日本のメディアがソースの場合は」とハッキリ言質が出てるのに、少なくとも中国関連は無理でしょう
半島ソースで中国ニュースを立てたいのであれば東亜のキャップを取って立てることになりますね
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1688826472/704
704 Ace ★ (★ 9947-SgK2 [202.220.223.25]) [GB] 2023/09/01(金) 11:52:52.73 ID:1znZcY4F9
>>702
最近の出来事で日本人が大きな関心を持っているニュースで、
日本に大きく関係があり、日本の大手メディアがソースの場合はニュー速プラスでも構わないでしょう
ただし、状況により板違いと判定する場合もあるでしょう
ケースバイケースだと思いますよ
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- 128
- アフターコロナの名無しさん
- 2024/04/06(土) 16:02:40.77
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ぶさいむが今日もイライラ🤪
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- 130
- 2024/04/06(土) 16:06:50.28
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>>73
そうですね、ご意見のある方は是非アンカー付けてお願いしたいところです
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- 131
- 2024/04/06(土) 16:13:11.04
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>>81
さすがに完全無視というわけではないです
皆が納得できるような画期的な案とかが出されれば当然採用もあり得るでしょう
ただ名無しさんは同一人物が何度も書き込むこともできますので
賛成／反対のどちらが多い／少ないとかを考慮する気はないです
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- 132
- ばーど
- 2024/04/06(土) 16:23:07.61
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>>115
私はまんまそれでしたね
韓国・北朝鮮、皇室、芸スポウーマンはハエルールではあるけれど今の板違い判断とそう変わらない
判断を間違えるとキャップが止まるかもしれないジャンルだから禁止だと思ってる人が多いのならそれでいいだろうと
でもあれこに直訴する人が来る
スルー（グレー）するだろうと思ったら自治でモミモミしてと
東亜自治でもどちらの板にも立てられない、ソースがもったいないと話が出ていたのでAceさんも見ていたのかもしれない
何も問題はないとAceさんが考えているのであれば「ハエルールはハエさんに言って下さい」と従来通りの回答だったと思う
これまでも中央日報で立っていたことはあったが（私も立てたことがあった）半島ソースで東亜絡みを立てたいと言う人が出てきた以上グレーはもう無理ですね
使用するのであれば何らかの指針を設けることになるかと
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- 134
- 2024/04/06(土) 16:42:45.19
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お断りさん
>>110
ご意見ありがとうございます
別に古株とか新人とかはそんなに気にしなくてもいいと思いますよ
お互い顔も名前も知らない同士、普段は運営の提示したルールと各自の考えに従って行動するだけ
今回のように何か議題があって集まるときは是々非々で話し合う、だけで十分だと思っています
むしろ私は記者同士の人間関係のつながりは悪だと思っています
あの人とは仲が良いから賛成だのあいつは気に入らないから邪魔してやろうだのなんて愚の骨頂だと思います
>>114
そうですね、私もニュース漁りにYahoo!ニュースはよく使いますので、必然的に中央日報の例が多くなっています
さて、「韓ソースを使えるのは東亜+でもN速+でもスレ立てできないソースのみ」が条件とのことですが、例えばこのニュースはどうでしょう
台湾強震にもびくともしなかった…超高層「台北１０１」にある ６６０トン「特別装置」の秘密
https://news.yahoo.co.jp/articles/020886a34b35c714ed95850729750cc34942f5ff
私はN速でいいのではないかと思うのですが、その条件だと立てられなくなります
元記事は米メディア「ビジネスインサイダー（Ｂｕｓｉｎｅｓｓ Ｉｎｓｉｄｅｒ）だと記事中にありますが、
4/6 16：39現在、ビジネスインサイダー日本語版を「台湾」で検索しても当該ニュースは出てきません
https://www.businessinsider.jp/search/?q=%E5%8F%B0%E6%B9%BE
つまり自前で日本語サイトを持っているメディアでも、原語記事が全て日本語訳されるとは限らないわけですね
であるなら、やはり選択肢はできる限り減らすべきではないと思うのです
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- 135
- 2024/04/06(土) 16:52:23.33
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>>115
＞後ろ盾がないと冒険するのは怖いと思うぐらいなら立てなきゃいい
＞その辺の匙加減ができるやつが使いたい時に上手く使えばいい
韓ソースの禁止は依頼所のテンプレにも載っている現行ルールです
それで止まった実例があろうとなかろうと、明示されたルールを破っていることには違いありません
それはさじ加減の問題ではないと思います
おかしなルールがある場合は、それを破るのではなく改正するのが正しい方法でしょう
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- 136
- 2024/04/06(土) 16:54:28.06
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動物園さん
>>117
ご意見ありがとうございます
集計に反映させていただきます
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- 137
- 2024/04/06(土) 16:56:49.67
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>>125
死傷者の数を見てますか？
大事故だと思いますよ
特にタイの件は運転していたのは警察官ですし
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- 138
- アフターコロナの名無しさん
- 2024/04/06(土) 16:59:57.83
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>>132
名無しが独自のルール解釈でいちゃもんつけるなんて日常茶飯事じゃないか
その解釈で文句つけたきゃつけてみろ、止まらねぇからって話でおわりにできないもんかねぇ
Ace氏のアレは直談判への定型返答みたいなもんかと思ってたよ
ハエさんに言えって投げるのもいい加減まずいかなぁ？くらいのノリかと…
でも確かにグレーゾーンをみんなで揉んだらみんながその部分をまじまじ見るハメになる
提議した時点で現状から何らか変化することが確定してた訳か
納得した、ありがとう
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- 139
- 2024/04/06(土) 17:13:03.12
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ばーどさん
>>126
なるほど確かに日本の大手メディアがソースの場合と書いてありますね
しかしだとすると例えばロイター等の外信記事だと中国ニュースは禁止なのでしょうか？
例えばこのニュースはロイターの記事ですが、これをＮ速で立てた場合に「板違い」と言われますかね？
どうもそうは思えないですが
中国とタイ、宇宙空間の平和利用と月面基地に関する協定に調印
https://news.yahoo.co.jp/articles/0375421b435e53b3d3536c552877125497cb1503
多分ですが、Ace氏の言う「日本の大手メディア」にはロイターやブルームバーグなど海外メディアの日本語版も含んでいるのではないでしょうか
私が先日キャップ停止になったこのスレも米ブルームバーグの記事ですが、停止理由はスレタイの問題であって
ソースが日本メディアではないからではありませんでしたし
【バブル崩壊】中国不動産開発の金輝集団、ドル建て債がデフォルト（債務不履行）−販売低迷が重し [ごまカンパチ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1711122148/
ならば例えば中央日報日本語版でも同じことなのではないかと思うのですが、いかがですか？
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- 140
- アフターコロナの名無しさん
- 2024/04/06(土) 17:13:18.31
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と、あさこを無理に持ち上げるスタッフでした🤪🖕
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- 141
- ばーど
- 2024/04/06(土) 17:26:08.37
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>>139
どうでしょうね
ロイターは韓国メディアではないので今は特に考える必要はないかと
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- 142
- 2024/04/06(土) 17:32:50.87
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>>141
日本の大手メディアでなくてはならないというのにロイター日本語版が問題ないのなら
中央日報日本語版が問題視される理由も特に無いと思いますよ
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- 143
- 2024/04/06(土) 17:34:44.56
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さて一通りレスを返し終えたので、本件のバックグラウンドにある私の考えを
N速＋の目指すべき理想形は「この板さえ見ておけば情弱になることはない」ではないかと思っています
他にニュース+と名のつく特化ニュース板が沢山ある中で、N速+の存在価値は
「様々なジャンルのニュースが集まる」ということに尽きるでしょう
そのためにはこの板から排除されるニュースは少なければ少ないほど良いわけです
逆にあれこれと理由をつけて特化ニュース板に限定することは、この板の存在価値を毀損する行為だと思うわけです
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- 144
- ばーど ◆/XNCuogwOHlx
- 2024/04/06(土) 17:50:53.06
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>>142
東亜はニュー速+の隔離板であって運営が明確に板分けしてるのですよ
それを理解しないで俺の考えるニュー速+はこうだとお気持ち表明しても皆の理解は得られないだろうし、強引にあれこれに持っていても難しいかもしれないですね
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- 145
- アフターコロナの名無しさん
- 2024/04/06(土) 17:52:27.65
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本人の狙いはギリギリ攻める言質取りか
立て子を集める餌として宙ぶらりんのソースが勿体無いってネタで釣ったのか
今更気がついたwトンチンカンな意見言ってすんませんね
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- 146
- アフターコロナの名無しさん
- 2024/04/06(土) 17:54:26.34
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排除したがった狂人◆/XNCuogwOHlx◆SLIME/A/Cva2◆YoRuK.7P0c◆BAISEN/4v4eL◆enjoy.5Rjsに何説明してもムダすよ😁😁🫵
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- 147
- 2024/04/06(土) 18:00:35.60
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6日経過時点の中間集計です（実はもう1週間経ってたのですが日数のカウントがズレてる事に今頃気付きましたので押し通しますw）
指摘や意見変更に対応したつもりですがこんな感じでしょうか
違う、そうじゃない、という方は訂正レスをお願いします
■現時点の意見 ※敬称略
●賛成
すらいむ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1711755840/20
シャチ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1711755840/475
動物園 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1712188860/117
●条件付き賛成
【条件：東亜除外】
靄々 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1711755840/97
ぐれ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1711755840/120
ばーど https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1711755840/489
イタチゴッド https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1712188860/3
仮面ウニダー（東亜+） https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1712188860/107
お断り https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1712188860/114
【条件：韓国以外からの引用記事のみ】
おっさん友の会 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1712188860/22
●中立
夜のけいちゃん https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1712188860/27
●反対
なし
●意見未表明
煮卵（https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1711755840/209 で中央日報を使ってるから賛成？）
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- 148
- 2024/04/06(土) 18:06:58.86
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>>144
運営が明確に示しているのはこの板のトップにある
・韓国・北朝鮮関連は東アジアニュース速報＋板へ。
・芸能・スポーツ関連は芸能・音楽・スポーツ ニュース速報＋へ。
のみですよね
あとはAce氏の書き込みにある中国ニュースの扱い
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1688826472/704
これだけ
なので靄々さんが提示した、東南アジア等まで含めて東亜＋は全て禁止という案は禁止範囲が広すぎるのではないかと>>48に書きました
別に強引ではないと思いますよ
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- アフターコロナの名無しさん
- 2024/04/06(土) 18:11:40.48
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>>142
東亜はニュー速+の隔離板であって運営が明確に板分けしてるのですよ
と、ロキテクノロジーの社員のばーど★が差別発言
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- 151
- アフターコロナの名無しさん
- 2024/04/06(土) 18:12:32.45
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社員が次から次から本性表してて草wwwwwwww
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- 153
- アフターコロナの名無しさん
- 2024/04/06(土) 18:21:44.79
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そらあれこれ社員は禁止したいだけなんだからそうやろ
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- 154
- イタチゴッド ◆Itachi/FB2W8 警備員[Lv.19][苗]
- 2024/04/06(土) 18:23:30.95
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>>148
基本的にLRというのは運営が示しているものではなく住人が話し合った結果できた板独自のルールとなってます。
そのあたりはごちゃ混ぜにしない方がいいと思いますよ。
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- アフターコロナの名無しさん
- 2024/04/06(土) 18:24:49.47
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妥協案ていう割にほぼ自分の案で他の人の案入ってなくない？
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- 156
- アフターコロナの名無しさん
- 2024/04/06(土) 18:26:52.54
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どうせLRなんて、運営と運営が派遣した社員5匹でおしつけるものと思ってるやろ(⌒,_ゝ⌒)
その証拠にこんなに社員がワラワライライラ😁😁😁😁😁🖕
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- 157
- 2024/04/06(土) 18:28:45.24
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>>149
そうそう
先程書き忘れましたが、藹々さんの案だと日本向け記事は禁止になりませんよ
日本ニュースは東亜+じゃありませんからね
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1711755840/97
> 【東アジア】韓国、北朝鮮、中国、香港、台湾、マカオ、モンゴル。
> 【東南アジア】フィリピン、ベトナム、ラオス、カンボジア、タイ、ミャンマー、マレーシア、シンガポール、ブルネイ、インドネシア、東ティモール。
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- 158
- イタチゴッド ◆Itachi/FB2W8
- 2024/04/06(土) 18:31:12.00
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そもそもの話ですが、元は「韓ソースしかない行き場のないニュースをこの板でも使えるようにしませんか」という話じゃなかったですかね。
それを話の流れで「韓ソースでも韓国のことじゃなければok」とするのはまた微妙に話変わってきませんか？
違いましたっけ。
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- 159
- アフターコロナの名無しさん
- 2024/04/06(土) 18:32:06.63
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だから昔から韓国系だけをこいつら社員が過剰に警戒してただけで
東南アジアなんか範疇にはいってないわwwwww
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- 160
- アフターコロナの名無しさん
- 2024/04/06(土) 18:36:35.72
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靄カスババアがどんだけ東南アジアの記事なんか立てたよ
見たことすらないわ🤪🫵
専門外も専門外なのに社員権限で口出しすんなキチガイ規制ババアが
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- ばーど ◆/XNCuogwOHlx
- 2024/04/06(土) 18:37:51.93
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>>152
そもそも東亜にもニュー速+にも立てられないのはおかしいというのが出発点だから、東亜でスレ立てできる地域なら東亜のキャップを取れば問題ないと言うのはあるでしょうね
一番主張したいことが一番下に書いてあるなんて思わないでしょうから
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- アフターコロナの名無しさん
- 2024/04/06(土) 18:40:37.78
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で、ベトナム人や韓国人が日本人に殺したり殺されたら東亜送りしたいという
社員のトンチキ言説でした
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- 163
- アフターコロナの名無しさん
- 2024/04/06(土) 18:43:15.73
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ベトナム人の女の子がPTA会長に殺されたら
東亜とかイカれてるやろ頭が( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
くたばれ社員5匹
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- 164
- 2024/04/06(土) 18:44:45.17
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>>158
＞そもそもの話ですが、元は「韓ソースしかない行き場のないニュースをこの板でも使えるようにしませんか」という話じゃなかったですかね。
＞それを話の流れで「韓ソースでも韓国のことじゃなければok」とするのはまた微妙に話変わってきませんか？
いいえ、最初からそういう話ですよ
韓ソースしかない行き場のないニュースはルールを改正すべき理由の一つとして「例えば」と例示した部分ですね
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1711755840/13
＞Aceさんにお願いしたいことがあるのですが
＞韓国ソースのニュース記事はニュースの内容が韓国と全く関係無くても韓国スレ扱いという現行のルールを見直して頂けないでしょうか？
※中略
＞このようなルールはおかしいと思いますので、半島ニュースか否かはニュース内容による判断とし、
＞記事内容に朝鮮半島が全く関係無い場合にはN速+でのスレ立てを可とするよう
＞ルールの改正をお願いします
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- 166
- アフターコロナの名無しさん
- 2024/04/06(土) 18:49:10.90
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元からごまカンパチの話してた通りのルールで
ハエが適当に強化しただけの雑なルールもどきん
憲法のように崇め奉り私権で警察する例の5匹が邪魔なだけで
こいつらいなければそもそも問題おきてないわ
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- アフターコロナの名無しさん
- 2024/04/06(土) 18:51:08.59
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＞一番主張したいことが一番下に書いてあるなんて思わないでしょうから
文章を全部読まないのはその人の責任だと思いますよ
そもそも結論って普通最後に書いてあることが多いと思いますが
最初に書く場合もありますがね
そらそうよ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
まあ奴らに日本人の常識が通用した
時なんかないがな
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- 168
- ばーど ◆/XNCuogwOHlx
- 2024/04/06(土) 18:51:48.48
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>>165
そうでしょうかね
随分と上手いプレゼンだったのでAceさんも勘違いしてたりして
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- イタチゴッド ◆Itachi/FB2W8
- 2024/04/06(土) 18:53:09.27
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>>164
なるほど、ではやはり条件付きで賛成としていてよかったんですね。
了解です。
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- ばーど ◆/XNCuogwOHlx
- 2024/04/06(土) 19:04:49.06
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例となるソースにアゼルバイジャンを示しているが使いたいのは主に中国とロシアだろうから懸念される部分を議論に上げ条件付きの賛成にしよう
自分の判断は正しかったな
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- アフターコロナの名無しさん
- 2024/04/06(土) 19:06:32.07
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>>129
夜けいは禁治産者だから保護人の同意ないと発言が無効になってしまうからね。
あっ、薄弱者の意見だから関係ないかww
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