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- マカダミア ★
- 2021/11/26(金) 19:52:53.97
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【北京＝三塚聖平】中国国防省の呉謙（ご・けん）報道官は２５日の記者会見で、中国軍が極超音速兵器を搭載できる新型弾道ミサイル「東風（ＤＦ）１７」を既に相当数配備していることを明らかにした。現在の米国のミサイル防衛（ＭＤ）では迎撃不能とされており、米国や日本、台湾などに対する脅威が増しているとみられる。
中国は、２０１９年１０月に北京で行った建国７０年の軍事パレードでＤＦ１７を初披露。米国防総省が３日に公表した中国の軍事力に関する年次報告書では、中国が２０年にＤＦ１７の運用を始めたと指摘している。
グアムの米軍基地を核攻撃できる中距離弾道ミサイル「東風（ＤＦ）２６」も相当数配備していることも表明した。
呉氏は、これらは２０年までの成果だと強調した上で、「全力で武器装備の現代化を加速させる」と強調した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/81f4f762a413ed9ecfe5319b6f094d94d427f8a4
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- 290
- 2021/11/27(土) 09:41:02.20
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軍事が金食い虫というのがよくわかる話だね。こんなもんは中国とアメリカで消耗戦をやってくれれば良い。
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- 291
- 2021/11/27(土) 09:41:10.69
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不本意ではあるが原子力潜水艦に核ミサイルを配備するしかない
手を出してきたら確実に刺し違える それしか日本を守れない
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- 292
- 2021/11/27(土) 09:43:31.22
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敵基地攻撃しかないわ
高市さんよろしくお願いします
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- 293
- 2021/11/27(土) 09:44:43.13
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MDはメガドライブの略だろJK
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- 294
- 2021/11/27(土) 09:45:10.15
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敵基地攻撃でどうにかできる相手ではない
アメリカの軍事力をもってしても発射前のミサイルを排除するなんて不可能だ
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- 295
- 2021/11/27(土) 09:47:48.24
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>>292
日本の基地が先に壊されるだけだぞ
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- 296
- 2021/11/27(土) 09:51:38.37
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報復用の核ミサイルをいう人が多いけど導入の困難さと維持コストを考えたら、BC兵器の方が安価で使い勝手が良いんじゃないか？
コロナでこれなんだから、ゲノム編集した天然痘とかペストでも都市部にばら撒けば影響はあるだろう。
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- 297
- 2021/11/27(土) 09:52:13.29
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動物並みの倫理しかないのに技術はあるからタチが悪い
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- 298
- 2021/11/27(土) 09:56:23.34
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日清戦争当時も中国は最新鋭の戦艦を欧州から買い揃え日本を圧倒
戦えば日本の敗北は必至とみられてたけど実際は真逆の結果になった
中国の歴史は軍事的増長→戦争→敗北→国の崩壊の繰り返し
昔から圧倒的な兵力を有する「眠れる獅子」を自称してるけど
ほんとは「貪欲な豚」にすぎない
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- 299
- 2021/11/27(土) 10:00:05.55
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10発中何発ちゃんと出てくれるのかな?
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- 300
- 2021/11/27(土) 10:25:00.80
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>>298
おじいちゃん100年前のことをいつまで語ってんのや
今の中華父さんは違うで
ジャップに侵略され3000万の人民を殺戮された怨みを晴らさんと
臥薪嘗胆の気概で力を蓄えてきた
そしてついに立場が逆転した
貪欲な豚とはもはやおまえらジャップのことだろう
(´・ω・｀)
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- 301
- 2021/11/27(土) 10:25:34.34
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古今東西、敵を過小評価して生き残った国家は存在しないというのに
やたら中国の軍事力をバカにするヤツがいるよな
猿が押したボタンでもミサイルは飛ぶんだが
「猿だからw」と言ってる奴は、国が滅ぶ直前まで敵を嘲笑し続けるんだろうか？
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- 302
- 2021/11/27(土) 10:30:04.35
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>>301
それ、むしろ
「日本の軍事力なんて人民軍の前には赤子も同然、鎧袖一触アル」
とか言っている中国に向けるべき言葉では？（笑）
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- 303
- 2021/11/27(土) 10:35:42.21
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>>139
守りはしないけど「報復」はすると思うよ。
待ちに待った大義ある戦争じゃん
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- 304
- 2021/11/27(土) 10:45:38.22
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>>302
現実はバンバン軍事力強化してんじゃん
きちんと対応してればデカい事言ってもいいんじゃね？
で、日本は中国の空母以来何か対応とった？
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- 305
- 2021/11/27(土) 10:50:28.53
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>>288
ASBMは再突入後にプルアップをかけて速度を落としつつ水平飛行に近い滑空フェーズに入る
その状態だとブラックアウト状態も脱するからレーダーシーカーも使えるようになる
終末段階でレーダーシーカーを使って目標を捜索する弾道ミサイルはアメリカじゃ冷戦末期のパーシング2で
とっくに実用化済みだから（パーシング2は固定目標に対する命中精度を上げるためのレーダー誘導だから
ASBMとは使い方が違うが）、中国が同じ発想でASBMを作っても別に技術的におかしなことはないよ
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- 306
- 2021/11/27(土) 11:04:07.00
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ウルフズ・コールという映画で核ミサイルを迎撃するのだが核ミサイルの重量が少し軽かったので
迎撃に失敗してしまう場面があった。飛翔コースが同じなら核ミサイルの重量は関係ないと思った
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- 307
- 2021/11/27(土) 11:07:07.76
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>>305
多分ターミナルフェイズでもプラズマシースが発生する
極超音速の速度で飛翔すると思ってる人なんだろう
そして恐らく飛翔高度と、どのような軌道で飛翔するかも理解していないと思う
もしかしたら通常の弾道コースと同じだと思っているかもしれない
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- 308
- 2021/11/27(土) 11:11:51.24
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なぁに当たらなければドンということもない
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- 309
- 2021/11/27(土) 11:12:59.09
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在日中国人がビーコン設置してくれるからそれ目掛けて飛んでくれば当たるだろ
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- 310
- 2021/11/27(土) 11:39:11.44
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中国はこんなもんもあるよｗ
https://pbs.twimg.com/media/FEkVjE6aAAEHS_6?format=jpg&name=large
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- 311
- 2021/11/27(土) 11:39:29.59
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核を所有しないでレンタルしようぜ
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- 312
- 2021/11/27(土) 12:01:59.00
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いたちごっこだからな
新しくなにか作るの繰り返しだろ
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- 313
- 2021/11/27(土) 12:02:20.78
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>>310
3秒で撃沈
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- 314
- 2021/11/27(土) 12:04:43.71
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>>313
F35-Bスクランブル発進
ロックオン ミサイル発射 ビンゴ
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- 315
- 2021/11/27(土) 12:05:50.27
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竹槍の出番だな。ネトウヨ愛国団に持たせて、甲板に括り付けておけばいい。
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- 316
- 2021/11/27(土) 12:12:01.56
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バイデンが核の発動条件を同盟国から除外し
本国に限定しようとしている
もう核を持つしかない
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- 317
- 2021/11/27(土) 12:21:41.28
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>>304
・カナードのついているナンチャッテステルス機
・カタパルトのない空母
・当たらない極超音速ミサイル
なんてものにばかり金かけているから、張り子の虎と馬鹿にされているのが中国なのですがｗ
日本は出雲にF-35Bを載せるよ。
実質的には、中国の空母３隻よりこっちのほうが強い。
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- 318
- 2021/11/27(土) 12:31:43.33
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>>243
極超音速の物体に後ろにつくってほんとに真面目に考えたんか？
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- 319
- 2021/11/27(土) 12:33:47.85
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>>305,307
極超音速弾道ミサイルの弾頭には、減速用ロケットなんてついていない。
大気圏突入時の速度がどの程度出るかは、飛行距離と軌道で決まる。
それを減速するのも大気の抵抗だけ。
だから秒速5km以上出してた弾頭が、瞬時に秒速1km以下に減速できたりしない。
通常、ブラック・アウトは1分以上続く。
しかも先にも書いたようにその過程が艦隊からは丸見えなんだ。
1分以上かけて滑空フェーズに入るのを、艦隊は攻撃せずに見守る設定なんだ？
ウルトラマンや仮面ライダーの変身シーンじゃないんだよ？
その間にSM-3を叩き込まれて終わりでしょ
その後にどれだけ超絶高機動ができると言われてもねぇｗ
恥ずかしいほど無知なのは、お前の方だよｗ
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- 320
- 2021/11/27(土) 12:42:27.00
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>>317
盛るな盛るな
改造軽空母が正規空母３隻に勝つなんて
ウォーゲーマーでも無理だと分かる
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- 321
- 2021/11/27(土) 12:43:42.15
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>>319
HGVを何一つ理解してなくて声出してワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こういう人が愛国者、軍事通気取りで声高に国防を語ってるんだからなあｗ
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- 322
- 2021/11/27(土) 12:49:42.00
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>>319
最小エネルギー軌道で大気圏に斜めに突っ込む弾道ミサイルは空気抵抗で相当な減速を受けるんだよ
秒速4〜5キロの弾道ミサイルが数秒で半分以下まで減速しても全然おかしくないわ
他人を無知と煽るヒマがあったらパーシング2タイプのMaRVの弾道についてシミュレーションした論文があるから
試しに読んでみろ
https://download.atlantis-press.com/article/25845529.pdf
Figure9に飛行距離と速度のグラフがあるが終末段階でごくわずかな時間の間に秒速4キロが10分の1くらいまで減速してる
無知は空気抵抗を甘く見てるお前の方だよ
それともう一つ言っておくが俺はASBMは移動目標も狙えると言ってるだけで迎撃できないとは一言も言っていない
むしろ↑みたいな特性のせいで最終段階では普通に艦対空ミサイルで迎撃されうると思ってるぞ
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- 323
- 2021/11/27(土) 12:54:06.88
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>>243
点で無く面で防げばと思うんだけど。
ほとんど真っ直ぐ飛んでくるなら、逆算で障害物ばらまけばと思うけど、無理なんかな？
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- 324
- 2021/11/27(土) 12:55:03.88
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>>319
まず極超音速滑空体（HGV）はミッドコースフェイズで大気圏表層を上下に波打つように飛翔する
上下運動を繰り返すうちに運動エネルギーを失い上下運動の幅は小さくなり
終末速度はマッハ3-4程度と中距離弾道ミサイルのマッハ5よりも遅くなる
SM-3は上記のような変則軌道に対応できない
そもそもHGVはSM-3が対応できる最低迎撃高度の70km以下を飛翔してくる
対応出来るのは突入してきてからSM-6で迎撃するしかないが
SM-6はキネステティク弾頭ではないので恐らく効果はないに等しいだろう
これが理解できれば君がどれだけ恥晒しなのか、普通の神経の持ち主なら耐えられないだろう
もしこれでもまだ理解できなければ、よほどの池沼だろう
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- 325
- 2021/11/27(土) 12:55:21.59
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西側の兵器開発力が落ちてるよな・・・。
西側でのアカの浸透（リベラルを装う）が根付いた感じやもね。
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- 326
- 2021/11/27(土) 12:57:53.22
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>>324
爆風破片型弾頭のミサイルが弾道ミサイルには無力というわけじゃないぞ
SM-6は爆風破片型だけどMRBMの迎撃に成功してるしイスラエルのアロー2も同様に
爆風破片型の迎撃ミサイル
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- 327
- 2021/11/27(土) 12:58:18.51
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>>322
毎秒1km/s減速すると100G
壁に激突する感じだけど不可能じゃないかもだが
そんな巨大抵抗の物体が極超音速滑空だって?
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- 328
- 2021/11/27(土) 13:00:07.17
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「究極超音速」で対抗するしかないな。
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- 329
- 2021/11/27(土) 13:01:23.10
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あーもうダメだ中国様に敵わない
いっそのこと中国様に無条件降伏しよう！
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- 330
- 2021/11/27(土) 13:03:38.92
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>>327
空気抵抗はミサイルの抗力係数と大気密度、速度と代表面積で決まる
大気密度は高度が下がるごとに指数関数的に増大していくので、高度数十キロでは
減速度は大したことないが成層圏くらいになると急激に増大する
だからHGVも滑空フェーズの最中はヘタに機動しなきゃじわじわ減速していくだけ
急減速は最終段階で高度を下げた時だよ
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- 331
- 2021/11/27(土) 13:11:54.48
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>>319のfig9を見ると4km/sからグラフ末端まで1000kmは飛行してる
とすると減速無しで飛んでも250秒かかるんだけど
数秒で半分以下だってかｗ
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- 332
- 2021/11/27(土) 13:14:24.19
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まあ、"自分に向かってくるミサイル"は迎撃しやすい訳なんだけどもね。
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- 333
- 2021/11/27(土) 13:16:32.27
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>>320
あのナンチャッテ空母を「正規空母」なんて呼んでいるから、中国は笑われているのだが。
>>321,322,324
だから減速に、どの高度でどれだけ時間をかけるんだって話。
324のように大気表層で減速、機動するなら、その高度の大気は極めて薄いから
得られる減速Gも機動力もたかが知れている。
つまり、「１分以上かけて減速していく弾頭を黙ってみているわけね」という話になる。
一方で減速せずに一気に高度1万ｍ以下まで落下してきて、そこで空気抵抗を
増大させたら、大きな減速Gと、濃密な大気のおかげで高い機動性を獲得できる。
322の言っているのはソレ。
だがエンジンを持たない弾頭は、空気抵抗で急速に高度と速度を減少させていく。
ブラック・アウト時に一度目標をロストしている弾頭が、落着までの短時間で
目標を再補足して命中コースを取れるのか？
しかも「最終段階はまっすぐ突っ込みます」なら、途中でいくら複雑な軌道を取らせても
ミサイルの餌食だし。
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- 335
- 2021/11/27(土) 13:18:36.64
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世界同時革命か
Cもさぞ喜んでることだろう
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- 336
- 2021/11/27(土) 13:23:58.22
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>>322
あんたも間違った例を引用して話をややこしくしてる
MaRVは機動式弾道ミサイル（例えばロシアのイスカンデルとか）であって
極超音速滑空体（HGV）ではないんだなあ
似てるけど、違うものだよ。
極超音速滑空体
機動式弾道ミサイル
極超音速巡航ミサイル
この辺の区別が出来ないとまともな議論ができない
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- 337
- 2021/11/27(土) 13:23:59.29
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>>333
それくらいにしとけ
そいつら何かの受け売りで思い込んでるんだろうから納得しないよ
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- 338
- 2021/11/27(土) 13:30:50.33
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空母を叩けるから怖いのだが、空母は実質
基地であり、空母への攻撃は倍返しの報復の
覚悟が必要になる。
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- 339
- 2021/11/27(土) 13:31:28.91
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>>66
狙ってくるのは戦闘機の格納基地なわけで
基地を球形の分厚い鉄で覆えばどうということはない
後藤もいってただろ工夫しろって
ていうか今はなんか対策とってるのかね
山岳に恵まれているんだから山の内部に基地作ればよかったのに
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- 340
- 2021/11/27(土) 13:44:16.72
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相手に核を撃たせないためには相互確証破壊の抑止理論が有効。安全保障には
荒唐無稽なサイバー攻撃の抑止力ではなく、現実的な政策議論が必要だと思う
８０年代に欧州で発生したワルシャワ条約機構軍とソビエト連邦の核兵器配備
と核軍縮の実現に対するＮＡＴＯ諸国やアメリカの取り組みが参考になる。
アジアの核軍縮のために日本にもアメリカの核兵器を配備してもらうことが、
北朝鮮に核軍縮を呼びかけるためには必要。
アジアの核軍縮交渉＝そのためには均衡する核兵器が必要
実際の例を挙げると、８０年代にソビエトは欧州のＮＡＴＯ正面に核弾頭つき
ＳＳ２０中距離弾道ミサイルを配備した、このソ連の欧州での核の脅威に対して
アメリカは核弾頭つきのパーシング２中距離弾道ミサイルをＮＡＴＯ正面の
西ドイツに配備した、そして同時に核軍縮交渉を呼びかけたんだね。
欧州における米ソの核戦力が均衡したところでソ連は軍縮交渉のテーブルに
着いた。 我々は同じ方式で北や中国の核の脅威に対して交渉できると思う
そのために、アメリカの核兵器で核の脅威を抑止し、最終的には核軍縮の
交渉のテーブルにつかせることを目的として、そのための手段として
アメリカ軍の日本への核兵器の配備が必要だと思う
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