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- 水星虫 ★
- 2021/09/15(水) 19:38:35.28
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休職中の部下の不祥事 元消防長の懲戒処分取り消す判決 徳島
＊ソース元にニュース画像あり＊
http://www3.nhk.or.jp/lnews/tokushima/20210915/8020012228.html
※NHKローカルニュースは元記事が消えるのが早いので御注意を
みよし広域連合消防本部の元消防長が、病気で休職している間に部下が起こした不祥事を理由に
懲戒処分を受けたのは不当だとして処分の取り消しを求めた裁判で、徳島地方裁判所は
「管理監督義務を怠ったと認めることはできず、処分は違法だ」として、
処分を取り消す判決を言い渡しました。
東みよし町にあるみよし広域連合消防本部の消防長だった６０代の男性は、
病気で休職していた３年前の平成３０年、部下がひき逃げをした飲酒運転の車に同乗
していたことを理由として自身が戒告の懲戒処分を受けたのは不当だと訴え、
処分の取り消しを求めていました。
１５日の判決で、徳島地方裁判所の島戸真裁判長は「元消防長は病気休暇中で、
指導監督を行うことは期待できなかった。休暇の前も部下の勤務態度に大きな問題は見られず、
直接、注意を与えるべきだったとも言えない」と指摘しました。
そのうえで、「元消防長が管理監督義務を怠ったと認めることはできず、処分は違法だ」として、
戒告処分を取り消すとともに、処分によって支払われなかった定期昇給分の給与の支払いを命じました。
元消防長は「全面的に勝利でき、本当に安どした。今回の訴訟を通じて
誤った処分が行われないようになってほしい」と話していました。
一方、みよし広域連合の松浦敬治連合長は「主張が認められず、大変残念だ。
今後の対応は、判決文の内容を精査し、検討したい」とコメントしています。
09/15 18:42
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- 798
- 2021/09/16(木) 05:51:42.87
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飲酒運転の車に同乗していたので飲酒運転幇助に該当する。
懲役2年もあり得る犯罪行為だ。
それを理由に処分されるのは妥当。
休職中で上司としての役割は無いため、管理監督責任を理由とする処分は不適切という事か。
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- 799
- 2021/09/16(木) 05:53:13.92
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ああそういう事か、理解したわ
記事内容の書き方にも問題があるだろ
☓部下がひき逃げをした飲酒運転の車に同乗
していた
○ひき逃げをした飲酒運転の車に部下が同乗
していた
こう書けば齟齬がないんじゃないか？
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- 800
- 2021/09/16(木) 05:54:04.84
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>>798
スレタイしか読まない人には難しいニュースだなw
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- 801
- 2021/09/16(木) 05:59:36.68
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これさ、休職中じゃなかったらどうなるの？
部下がプライベートで部下の知人の車に同乗中、事故ひき逃げ、しかも飲酒。上司は処分？
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- 802
- 2021/09/16(木) 05:59:41.39
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元記事の「部下が」の位置が悪い
「ひき逃げをした飲酒運転の車に"部下が"同乗していたとして…」と書けば上司が同乗してたと勘違いすることもないのに
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- 803
- 2021/09/16(木) 06:00:39.34
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記事の書き方に悪意があるな
それともこの記事はバイトが書いた文章なのか？
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- 804
- 2021/09/16(木) 06:04:40.59
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記事の文章がゴミ
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- 805
- 2021/09/16(木) 06:05:01.01
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>>797
スレタイだけ読んで書き込んではいけないというルールを主張したことは一度もない
そして頑なにこの質問には答えないんだな
あなたの理論の間違いを認めることになるもんね
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- 806
- 2021/09/16(木) 06:06:46.60
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>>801
役所でも飲酒で逮捕されたら上司はもちろん市長までも減給するしな
そこは免れられんだろう
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- 807
- 2021/09/16(木) 06:10:52.81
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部下が飲酒ひき逃げした
とはっきりスレタイにしてるので訴えられるな
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- 808
- 2021/09/16(木) 06:11:34.41
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>>805
だから何度も言うように、おまえはスレタイ本文双方読み込む事が読解だと勝手に決めつけてるだけ。
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- 809
- 2021/09/16(木) 06:12:38.79
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スレタイに脊髄反射する奴はバカにされて当然
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- 810
- 2021/09/16(木) 06:13:35.93
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書いてあることを読もうとしないのも「読解力がない」に含まれる
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- 811
- 2021/09/16(木) 06:15:43.62
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同乗しとっとんかい
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- 812
- 2021/09/16(木) 06:16:53.78
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>>808
自分が勝手に決めつけることにも意義を唱えろよ
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- 813
- 2021/09/16(木) 06:17:28.42
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個人団体を5chで叩く標的を誘導するスレタイはこれから取り締まりの対象になると思うわ
気軽な気持ちでバッシングして遊ぶ時代は終わったんだよ
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- 814
- 2021/09/16(木) 06:17:34.19
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>>1
飲酒ひき逃げ事件を起こした運転手の存在を書かないとか、大丈夫か？(´・ω・`)
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- 815
- 2021/09/16(木) 06:17:39.39
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>>810
含まれないよアフォwww
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- 816
- 2021/09/16(木) 06:21:43.67
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>>812
そうレスするのはおまえが馬鹿の証拠www
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- 817
- 2021/09/16(木) 06:22:57.74
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>>164
これがスレタイに入ってたらスレ開くまでもなかったのに
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- 818
- 2021/09/16(木) 06:24:35.70
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>部下がひき逃げをした飲酒運転の車に同乗していた
おいおいこれで裁判したのかよ
タイトルだけ見たら同情だけど中身みたら超くそやろうじゃねえか
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- 819
- 2021/09/16(木) 06:27:20.19
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>>808
おれとあなたでは意見が一致してない
自分の考えが正しいとお互いに主張している
おれは、書いてあることをすべて読まずに解釈したつもりになってることも読解力がないとしている
あなたは、書いてあることを全て読まずに解釈が間違っていても、早合点なだけで読解力がないのではないとしている
どちらも自分の考えを正しいと思って主張してるんだから、どちらも自分の考えが正解だと決めつけてるんだよ
そして「一方だけが決めつけてる」と主張してら本来の論点とは外れたところでまるで悪いかのように印象操作をして誤魔化そうとしているのがあなた
相手の意見のどこがなぜ間違っているか、
自分の意見はどういう理由で正しいと言えるかをぶつければ良いのさ
そしておれはお互いの認識のズレがあると思われる部分を確認するために質問をしている
スレタイを読むだけで記事を正しく読み解けるのか？
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- 820
- 2021/09/16(木) 06:27:56.90
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って、よく読んだら部下が同乗してただけで、上司は一切無関係かよｗ
すまんかったｗ
投稿してすぐ気づいたのに規制のせいで次書けないってくっそ面倒だな
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- 821
- 2021/09/16(木) 06:29:11.89
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>>818
その文の主語は「部下」。
飲酒運転で轢き逃げしたのは、記事には全く出てこない第三者。
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- 822
- 2021/09/16(木) 06:33:36.87
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その時いたかいなかったかは関係ない
普段事故防止検討会をやってるどうかが問題だ
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- 823
- 2021/09/16(木) 06:35:00.88
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>>819
おまえはほんとに理解力がないから、更に単純化すると、ある文章を読んだ人が間違った解釈をすれば、おまえのいう「読解力がない」に相当する。その文章を読んでいない人に関しては、全く判断のしようがない。これで意味がわかっただろうw
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- 824
- 2021/09/16(木) 06:35:35.93
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スレタイしか読まないバカ
スレタイに引っ張られて本文も読み間違うバカ
わかりやすい記事の書けないバカ
記事とは違うスレタイをつける悪人
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- 825
- 2021/09/16(木) 06:38:48.39
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やっぱ日本語って齟齬が発生しやすい未開言語だわ
上司とひき逃げした人という主語の省略、
あとSOV文型で語順がバラバラでも良いという自由さが招く齟齬だよね
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- 826
- 2021/09/16(木) 06:41:29.36
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こういう悪質なスレ立てする奴は
剥奪しろよ
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- 827
- 2021/09/16(木) 06:43:07.10
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「部下が飲酒運転の車に同乗してた」
わざと混乱するようなスレタイや記事にするの止めろよな
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- 828
- 2021/09/16(木) 06:43:34.59
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監督義務はないだろうけど、飲酒運転って同乗者も罰せられるんじゃなかったっけ？
それは別で済んでいるのかな？
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- 829
- 2021/09/16(木) 06:43:46.33
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日本語難しいね
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- 830
- 2021/09/16(木) 06:48:20.49
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主語の省略が許されない英語だったら
ひき逃げした人を必ず主語に据えないといけないからな
皆が勘違いしてるように上司が同乗してたケースの文章を作る場合も
必ず上司を主語に据えるから齟齬が発生しない
あと英語はどこに修飾がかかってるのかもわかりやすい
は〜ほんま未開糞日本語は
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- 832
- 2021/09/16(木) 06:49:41.27
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ひき逃げをした車に部下が同乗か
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- 833
- 2021/09/16(木) 06:50:28.86
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>>826
水星虫とかいうのは俺が見る限りでも酷いスレタイのスレ立てまくってるからな
ガチで剥奪して欲しい
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- 834
- 2021/09/16(木) 06:51:04.42
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>>831
つまり、スレタイに対する読解力と本文に対する読解力は別物。スレタイと本文の内容が一致してれば、この問題は発生しないわけ。
だからこそ、スレタイと本文を纏めて読解する事は避けなきゃいけない。だから読解力がない、というのは間違い。
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- 835
- 2021/09/16(木) 06:51:10.96
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>>830
上司は主語として書かれてる
書かれてない主語は飲酒運転してひき逃げした人
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- 836
- 2021/09/16(木) 06:53:28.43
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バカの言い訳が必死すぎるが
本文を3行以上読まない奴がいたらそれは「読解力がない」奴だろ
スレタイしか読まないのも同じこと
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- 837
- 2021/09/16(木) 06:53:51.19
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>>834
スレタイとはなんでしょう？
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- 838
- 2021/09/16(木) 06:54:27.94
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善良な第三者としては止める責任があったけど、上司としては求職中だったから責任はないと…
復職するんだろうけど人格的に責任感が皆無、という上下の評価の中でどうやって管理職やるの？
適正ないよ、分限処分で私的行為不良みたいので降格かな
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- 839
- 2021/09/16(木) 06:54:57.64
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公務員って立場もあるんだろうけど部下のプライベートの不祥事なんて知ったこっちゃないしいない間のことなら尚更だよなあそんなもん
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- 840
- 2021/09/16(木) 06:54:59.99
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>>1
そも部下が上司としてこやつを車に乗せていたのであれば休職中とは認められず「上司としての監督義務」は発生する
こやつが休職したのは「消防業務」に過ぎない
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- 841
- 2021/09/16(木) 06:56:01.26
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>>834
これが読解力のない人の思考か
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- 842
- 2021/09/16(木) 06:56:23.93
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飲酒ひき逃げの車に同乗してたんだろ
消防士としてどうなのよって処分じゃ無いのか
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- 843
- 2021/09/16(木) 06:56:33.84
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?部下がひき逃げした飲酒運転の車に同乗していたことを理由に
?ひき逃げした飲酒運転の車に部下が同乗していたことを理由に
まともな記者なら?を選択するよね
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- 844
- 2021/09/16(木) 06:57:21.95
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つきっきりで管理指導することを求められてるわけじゃないんだがな
おかしいよねえ地裁さぁ
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- 845
- 2021/09/16(木) 06:58:18.37
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>>838
その場にいない上司がどうやって止めるんだ？
ひき逃げした車に乗ってたのは誰か理解してる？
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- 846
- 2021/09/16(木) 06:58:31.07
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スレ立てはく奪しろよ
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- 847
- 2021/09/16(木) 06:58:32.09
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これは不幸すぎんだろ
何で部下の不祥事を連帯責任やねん
ひき逃げとかさ
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- 848
- 2021/09/16(木) 06:58:32.74
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休職中じゃなくても部下のプライベートでのやらかしの責任取る必要あるかね？
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