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- 記憶たどり。 ★
- 2021/04/09(金) 15:12:37.21
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https://news.livedoor.com/article/detail/19997334/
リニア中央新幹線をめぐる国土交通省の有識者会議が始まってからまもなく1年。
大井川の水をテーマに科学的な論点は出尽くし、議論は煮詰まったかに見える。
JR東海の金子慎社長は8日、「水については終盤戦に来ている」と述べたが、
工事に難色を示す静岡県の勢いは増す。焦点は「全量戻し」だ。
川勝平太知事は3月23日、有識者会議の進み具合を「1合目だ」との認識を示した。
難波喬司副知事が3月上旬に「8合目」と評したのと対照的だった。
この両者の差は、3月22日にあった10回目の有識者会議に原因があったとみられている。
有識者会議がこの日公表した中間報告の素案の中には「全量戻しとはならない」などと記されているためだ。
南アルプスにトンネルを掘れば山の水が抜ける。JR東海の計画では工事期間中は山梨県側などにこの水が流出する。
県はトンネルに抜けた水を大井川に全量を戻すよう主張している。
有識者会議の素案には「全量の戻し方が論点」としつつ、「工事期間中は全量戻しとはならないが、
下流の河川流量は維持される傾向にある」とある。JR東海の主張がソフトな言い回しで採り入れられた形だ。
これを受け金子社長は3日後の会見で「中下流に影響ないとの議論をいただいた」とし、今月8日も
「有識者会議も水利用に影響しないだろうとおっしゃっていただいている」と踏み込んだ認識を示している。
JR東海は、全量戻しでなくても大井川の水量と水質は維持できると考えている。
有識者会議では山をタンクにたとえるモデルを用いて説明。
県外に水が流出してもタンク全体の水の一部が減るだけで、大井川の流量には直接、影響ないというデータを出し続ける。
静岡県は県外に水が失われるのだから、長期的には地下水が減り、流量にも影響が出るとの主張を譲らない。
川勝知事は全量戻しにこだわりを見せ、有識者会議やJR東海に対する不信感を強める。
静岡県は当初から「全量戻し」にこだわってきた。
リニア中央新幹線は2011年に国土交通相がJR東海に建設を指示。その後の調査でJR東海は13年、
大井川水系で「最大で毎秒2トンの水が減る可能性がある」と予測した。
県はこれに対し、14年の環境アセスメントにおける知事意見として「本県境界内に発生した湧水(ゆうすい)は(中略)
全て現位置付近へ戻すこと」と求めた。それも「工事中及び供用後において」「水質及び水温等に問題が無いことを確認した上で」
との条件付きだ。17年に川勝知事はこの「全て現位置付近に戻す」という全量戻しの表明がないとして、
「堪忍袋の緒が切れた。JR東海には猛省を促したい」と記者会見で厳しい口調で詰め寄った。
JR東海は、大井川の水利用に影響を与えないようにするが、全量を戻すと逆に量が増える、などと説明してきた。
だが利水者の不安を解消するためとして、18年には「原則、トンネル湧水の全量を大井川に流す」と表明した。
翌年には長野や山梨との県境での工事では「全量を戻せない期間がある」と明らかにし、県との議論が難航。
国土交通省が仲裁のために有識者会議を発足するに至った。
大学教授ら7人でつくる有識者会議は昨年4月27日に始まった。1年間で会議は10回を数え、JR側から多角的なデータの提供があった。
それでも専門家である委員の間で解釈の仕方に違いが生じていた。
この中で、現実的な解決策を探る動きも出ている。大井川流域の8市2町は3月20日、JR東海に要望書を渡した。
この中で求めているのは「流量と水質」の保持。「トンネル湧水の全量」という文言はなく、柔軟に対応していく可能性が出てきた。
ただ、国交省によると有識者会議で「流量が維持される」との結論が得られたわけではない。水資源の問題でどのように決着を図るのか。
その決着で静岡県がどう反応するか。流域の自治体や県民の関心が高まっている。
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- 467
- 2021/04/13(火) 14:14:06.63
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ここで静岡を貶めてる奴の大半は
大井川の水が一度枯れたことがあることすら知らんのだろう?
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- 468
- 2021/04/13(火) 14:38:20.01
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もうめんどくさいからギリギリ静岡を迂回して通せよ
数秒の差やろ
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- 470
- 2021/04/13(火) 14:57:15.15
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今年取水制限があったの知ってる人 ノ
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- 471
- 2021/04/13(火) 15:11:54.38
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>>467
そんなのリニアになんの関係もない
静岡県の河川管理の不手際にほかならない
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- 472
- 2021/04/13(火) 16:10:58.12
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>>471
ただでさえ、慢性的に不足気味の水。これ以上、水を減らすような事はして欲しく
ない。県内でリニア工事に賛成なのは鉄オタか工事の下請けの仕事を貰える土建屋
ぐらいのもの。メリットなどなく、あるのは水が減るかも知れないという不安のみ。
JR東海の説明は杜撰で全量戻しを約束したのに反故にした。万が一でも大井川の水
量が減るリスクがある限り、南アルプスのトンネル工事の認可はされません。山梨
の実験線の工事による水涸れの被害者の声を聞けば、安易に妥協できない。この事
態はJR東海が招いた自業自得なんだよ。
この状況で、リニア推進派が当選出来る見込みは無い。自民党が候補を出そうにも
手を挙げる人が未だに出ないのが証拠。もう選挙の告示まで2ヶ月切っているんだぜ。
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- 473
- 2021/04/13(火) 16:22:16.33
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>>471
河川管理がおろそかだから、勝手に水を盗んで捨てても構わんという、
ゴロツキそのものの発想ですか?
ご立派な事で
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- 474
- 2021/04/13(火) 16:29:40.55
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怒りの本当の理由は、静岡県内の在来線をわざと不便にし、こだまに客を
誘導するような真似して来たからだろ
豊橋から熱海まで、静岡県民用の新快速でも運行するしかないね
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- 475
- 2021/04/13(火) 16:39:03.72
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>豊橋から熱海まで、静岡県民用の新快速でも運行するしかないね
利用者おらんて
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- 476
- 2021/04/13(火) 16:46:15.13
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>>472
慢性的に水不足という状態が違法
河川法では10年に一度、渇水が起きる程度に水利権の取水量を制限している
しかし、大井川は3年に2回程度、節水制限が発生している
これは水利権を過剰に割り当てている証拠であり、水利権設定を見直す必要がある
もう少し平たく言うと、水利権設定は早い者勝ちなので、後から水利権を得た者は涙を飲んで水利権を剥奪するんだよ
黙ってりゃ分からないものを、静岡県が水水と騒ぎ立てたものだから、国交省も違法状態を無視できなくなったんだよ
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- 477
- 2021/04/13(火) 17:15:42.35
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ならさっさと水利権剥奪して下さいな。
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- 478
- 2021/04/13(火) 17:20:31.53
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はい
川勝立候補確定
さー、誰か対抗馬いないかなーw
惨敗するもよし不戦敗するもよしw
https://news.yahoo.co.jp/articles/3884e649cc86b5e723ac4cfd25c92c48c83d87c2
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- 479
- 2021/04/13(火) 17:23:58.86
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>>476
だったら何で新東名の大井川区間の工事の時に反対しなかったんだ。
自分の県にメリットがあることは反対しないで、南アルプスの山の中を少しかすめるだけの
リニア中央新幹線には反対する。
水問題なんてどうでもいいことだろう、静岡県にメリットがないから反対しているだけ。
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- 480
- 2021/04/13(火) 17:29:34.75
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>>479
大井川の水を使い尽くしてるのも、金優先だからだよ。
自己利益の為なら何をしても良い、争うのは当たり前だという人種、マルクス主義者(政治経済学)の集まり。
隣県の豊川は、取水率20%で環境破壊による深刻な影響として対策を進めてきてた。
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- 481
- 2021/04/13(火) 17:33:10.77
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真面目な話
赤字以外の未来が見えないから中止でいいんじゃない?
もう東京ー大阪出張なんてよっぽどのことがないとないだろ
年に三回の大型連休だけで維持できるとはとてもじゃないが思えない
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- 482
- 2021/04/13(火) 17:46:19.85
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>>481
今から中止でも、迂回でもJR東海は死ぬしかないな。
まぁ、中止でもいいけど、静岡県と住民へのヘイト値は大分増えるわ。
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- 483
- 2021/04/13(火) 17:49:59.12
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>>479
メリットが無いことは認めるわけね
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- 484
- 2021/04/13(火) 18:10:35.54
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もう有識者会議でも基本JRのやり方で問題ないって結論になってるんだから
川勝がピエロなだけだよ
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- 485
- 2021/04/13(火) 18:17:58.56
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>>484
そのピエロに対抗馬の一人も立てられない
リニア推進派は玉乗りの玉くらいの存在かな
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- 486
- 2021/04/13(火) 18:30:52.42
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>>482
騙し討ちしといて
むしろお前らが加害者だと喧伝する
やられた方はたまったもんじゃないわ
それに煽られるお前らみたいな奴にも
こっちこそヘイトが溜まるわ
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- 487
- 2021/04/13(火) 18:34:33.85
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>>486
静岡新聞と難波副知事によるフェイクニュースを真に受ける人種か😁
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- 488
- 2021/04/13(火) 18:41:37.60
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>>487
静岡御用新聞は尻も拭けないトイレットペーパー以下の存在だからな🤣
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- 489
- 2021/04/13(火) 18:58:53.84
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だから迂回だけは出来ないんだよ
政府が覚悟決めて静岡を叩き割るしかない
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- 490
- 2021/04/13(火) 19:08:12.23
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>>487
どこがフェイクがソースをどうぞ
脳内ソースだと無理ですけどww
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- 491
- 2021/04/13(火) 19:10:42.37
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>>485
ほんとこれだなw
リニア強行を主張の県知事候補さんドコー?
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- 492
- 2021/04/13(火) 19:13:46.51
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>>490
2年前の部外秘資料を県庁内に公開掲示して、静岡新聞に隠蔽がー!って記事を書かせてただろ。
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- 493
- 2021/04/13(火) 19:15:25.93
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■転載■
親中派の公〇党・創〇学〇が日本版マグニツキー法に実質反対(後日、アリバイ作りで議連に参加)
人権侵害制裁法目指す超党派議連 4月初旬に初会合 公〇は不参加
産経新聞 2021/3/24(水) 19:52配信
>与野党の有志議員でつくる「人権外交を超党派で考える議員連盟」は24日、国会内で発起人会を開き
>4月初旬に第1回総会を開くことを決めた。海外での深刻な人権侵害行為に制裁を科すための日本版「マグニツキー法」の議員立法や
>人権問題をめぐる国会決議などを目指し、全国会議員に参加を呼び掛ける
>
>議連は、自民党の中谷元・元防衛相と国民民主党の山尾志桜里衆院議員が共同代表を務め
>自民、立憲民主、国民民主、共産の各党と日本維新の会、無所属の議員が発起人となった
>公〇党の議員も発起人に加わる予定だったが、中谷氏によると、24日朝になって不参加を伝えてきた
人権侵害に制裁法「いかがなものか」 公〇代表
日本経済新聞 2021年3月30日 20:57
>公〇党の山口那津男代表は30日の記者会見で、人権侵害に関与した外国の当局者へ制裁を科す法整備について
>「いかがなものか」と慎重な考えを示した。法整備をめぐって与野党の有志議員が超党派の議員連盟を近く発足させる予定だが
>現状で公〇党の参加者はいない
>
>人権侵害を理由として外国当局者に制裁を科す法律は海外で「マグニツキー法」と呼ばれる
>既に法整備している米欧の主要国は中国のウイグル族への人権問題を巡り、対中制裁に踏み切った
>与野党では人権保護を重視する米欧との連携を促す動きがある
中国での布教許可を得る為、命と人権を軽視し、中国共産党の走狗化した公〇創〇
創〇はスークレ君事件や福岡5歳児餓死洗脳事件を起こしたばかり
創〇、公〇、そして彼らと一体化した自民は、要らない
創〇の完全解散、会員らの社会からの完全隔離が必要
私達にできる事
・自公を下野させる・学〇票で当選する自民候補&比例自民への不投票ig
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- 494
- 2021/04/13(火) 19:17:16.34
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>>492
それ、公開して問題ない情報だったなw
県民の判断のために必要だったんだから良かった良かったw
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- 495
- 2021/04/13(火) 19:19:59.74
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>>494
まぁ、難波の理屈が噴飯もので
県庁内に掲示してあるから部外秘では無い公開資料だ!と言ってしまう辺りがな😁
知事もマルクス主義者なら、副知事の頭もオカシイ。
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- 496
- 2021/04/13(火) 19:34:16.24
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この問題にまったく関係無い九州人だがリニアの開業は無理、
もしくは大幅に遅れてルートを変更して開業すると思う
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- 497
- 2021/04/13(火) 19:36:10.92
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>>457
見切り発車したJRが悪い
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- 498
- 2021/04/13(火) 19:38:27.85
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>>4
そもそもリニアはまだ実用レベルにないよ
それを老害火災が自分の人生の花道とばかりに強行、国からも三兆のおこづかい。
まじで最高の国だわ
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- 499
- 2021/04/13(火) 19:42:48.98
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川勝の立候補理由の筆頭に挙げられたリニア。こりゃ終わったなw
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- 500
- 2021/04/13(火) 19:43:39.08
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しかしお前らアホだよな
静岡県民ガー静岡県民ガーって
ネガキャンすればするほど
静岡県民一丸になってしまうのにw
俺はリニアも大井川も利害全く関係ないけど
静岡県知事選の選挙権あるんだぜ?
JRは馬鹿なんじゃないの?
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- 501
- 2021/04/13(火) 19:48:12.94
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>>497
まあ、政府(民主党政権)の閣議決定、全国知事会での合意を経ての広域事業を行う際に
個別に覚書を交わしてないから知ったことではない、国の許可も取らずに勝手にJRがやってることに協力する理由など無いと言う奴が居るとは思わんわな(笑)
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- 502
- 2021/04/13(火) 19:48:31.67
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>>498
火災さんって首相含めて会食し過ぎだよね、安部さんnとか以外に...問題化した案件に同席してた
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- 503
- 2021/04/13(火) 19:54:18.19
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水戻すのが無理だから静岡通すのは諦めるべき
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- 504
- 2021/04/13(火) 19:57:11.41
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>>474
10分間隔で普通列車が走ってる静岡のどこが不便なんだ?
静岡クラスの都市圏でJR他社だったら20分間隔とか30分間隔になってるだろ。
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- 505
- 2021/04/13(火) 19:58:39.92
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今回は東海が準備不足だったわけで
説得できないならそれまでやろ
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- 506
- 2021/04/13(火) 20:03:13.52
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>>503
盆から零した水を、一滴も残さずもどしてみせよ!という禅問答だからな。
答えは
将軍様「バカめ!最初から零さなければ良いのだ!」
というところに持ってゆきたいだけの話。
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- 507
- 2021/04/13(火) 20:08:14.74
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>>506
最初からマトモにやってりゃ
補償の話も出来たのにな
騙して強行しようとしたから
もつれにもつれてこうなった
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- 508
- 2021/04/13(火) 20:11:07.04
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>>478
お手紙読んでたねw
JRに負けないでと言っていたが、出馬表明で特定の企業を批判するとはな。
やっぱり、慢性的な水不足はこのまま続んだ。
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- 509
- 2021/04/13(火) 20:13:31.42
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静岡・川勝知事、4選へ出馬表明 リニア問題「臨戦態勢」
2021.4.13 19:05 共同通信
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- 510
- 2021/04/13(火) 20:14:49.57
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県を跨ぐ事業は国として決定すりゃ良いのにな
もちろんお互いに理解した方がいいのはいいが
今回拗れたら今後はメリット無いなら同じこと言う県だらけになるやろ
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- 511
- 2021/04/13(火) 20:16:46.84
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>>507
正式な要請も無しに、静岡空港駅を快く提供されるのがあたり前!とか言われても
流石に理解は出来ませんわ(笑)
貰うだけ貰って、工事は許可しないオチも見えてるしな、
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- 512
- 2021/04/13(火) 20:18:37.41
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>>510
メリット無いのにホイホイ言う事聞く方がオカシイんですよ
現実的に、ここまで何もメリットを提示されないのに水源地域に穴開けるような事業って、
過去、他にどんなのが有ったっけ?
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- 513
- 2021/04/13(火) 20:22:07.86
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>>507
「水問題」は公害だ。
https://www.soumu.go.jp/kouchoi/knowledge/how/e-dispute.html
>人的・地域的に広がりある被害を公害として取り扱うという趣旨で、被害者が1人の場合でも、地域的広がりが認められる場合は、公害として扱われます。
今まで放置してきたな。
また、放置するんだろ。
南アルプスとかユネスコとかいう資格があるのか?
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- 514
- 2021/04/13(火) 20:30:30.09
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>>411
ありがとう。じゃあ岐阜で貰うわ。
あ、やっぱ要らんわwww
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- 515
- 2021/04/13(火) 20:32:28.18
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>>513
こじれまくった後の主張なんて
どっちもどっちだわ
本音は「被害あったら補償しろ」だよ
「そんな大それた約束はできない」ってのが答えなんだろ
つまり大それた被害出すリスクがあるの隠してたって事じゃねーか
残念だな
お前は吠えるだけだが
俺は1票持ってんだわ
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- 516
- 2021/04/13(火) 20:42:10.52
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>>515
「公害」である「水問題」を放置する知事ってどうなの?
普通に考えば分かることだよ。
補償が欲しければ、今でも直ぐに公害訴訟を起こせばいい。
民事訴訟でやってる人もいるだろ。リニアにだけどねw
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- 517
- 2021/04/13(火) 20:44:47.09
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>>501
国の許可もとってなかったとか言ってるけどwww
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