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https://news.livedoor.com/article/detail/19997334/

リニア中央新幹線をめぐる国土交通省の有識者会議が始まってからまもなく1年。

大井川の水をテーマに科学的な論点は出尽くし、議論は煮詰まったかに見える。
JR東海の金子慎社長は8日、「水については終盤戦に来ている」と述べたが、
工事に難色を示す静岡県の勢いは増す。焦点は「全量戻し」だ。

川勝平太知事は3月23日、有識者会議の進み具合を「1合目だ」との認識を示した。
難波喬司副知事が3月上旬に「8合目」と評したのと対照的だった。

この両者の差は、3月22日にあった10回目の有識者会議に原因があったとみられている。
有識者会議がこの日公表した中間報告の素案の中には「全量戻しとはならない」などと記されているためだ。

南アルプスにトンネルを掘れば山の水が抜ける。JR東海の計画では工事期間中は山梨県側などにこの水が流出する。
県はトンネルに抜けた水を大井川に全量を戻すよう主張している。

有識者会議の素案には「全量の戻し方が論点」としつつ、「工事期間中は全量戻しとはならないが、
下流の河川流量は維持される傾向にある」とある。JR東海の主張がソフトな言い回しで採り入れられた形だ。

これを受け金子社長は3日後の会見で「中下流に影響ないとの議論をいただいた」とし、今月8日も
「有識者会議も水利用に影響しないだろうとおっしゃっていただいている」と踏み込んだ認識を示している。

JR東海は、全量戻しでなくても大井川の水量と水質は維持できると考えている。
有識者会議では山をタンクにたとえるモデルを用いて説明。
県外に水が流出してもタンク全体の水の一部が減るだけで、大井川の流量には直接、影響ないというデータを出し続ける。

静岡県は県外に水が失われるのだから、長期的には地下水が減り、流量にも影響が出るとの主張を譲らない。
川勝知事は全量戻しにこだわりを見せ、有識者会議やJR東海に対する不信感を強める。

静岡県は当初から「全量戻し」にこだわってきた。

リニア中央新幹線は2011年に国土交通相がJR東海に建設を指示。その後の調査でJR東海は13年、
大井川水系で「最大で毎秒2トンの水が減る可能性がある」と予測した。

県はこれに対し、14年の環境アセスメントにおける知事意見として「本県境界内に発生した湧水(ゆうすい)は(中略)
全て現位置付近へ戻すこと」と求めた。それも「工事中及び供用後において」「水質及び水温等に問題が無いことを確認した上で」
との条件付きだ。17年に川勝知事はこの「全て現位置付近に戻す」という全量戻しの表明がないとして、
「堪忍袋の緒が切れた。JR東海には猛省を促したい」と記者会見で厳しい口調で詰め寄った。

JR東海は、大井川の水利用に影響を与えないようにするが、全量を戻すと逆に量が増える、などと説明してきた。
だが利水者の不安を解消するためとして、18年には「原則、トンネル湧水の全量を大井川に流す」と表明した。
翌年には長野や山梨との県境での工事では「全量を戻せない期間がある」と明らかにし、県との議論が難航。
国土交通省が仲裁のために有識者会議を発足するに至った。

大学教授ら7人でつくる有識者会議は昨年4月27日に始まった。1年間で会議は10回を数え、JR側から多角的なデータの提供があった。
それでも専門家である委員の間で解釈の仕方に違いが生じていた。

この中で、現実的な解決策を探る動きも出ている。大井川流域の8市2町は3月20日、JR東海に要望書を渡した。
この中で求めているのは「流量と水質」の保持。「トンネル湧水の全量」という文言はなく、柔軟に対応していく可能性が出てきた。

ただ、国交省によると有識者会議で「流量が維持される」との結論が得られたわけではない。水資源の問題でどのように決着を図るのか。
その決着で静岡県がどう反応するか。流域の自治体や県民の関心が高まっている。

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  • 560
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  • 2021/04/14(水) 00:19:34.66
>>556
コロナ前によくいた内部留保を批判する奴と同じで、
財務の基本を理解してない奴に説明しても時間の無駄だ。

リニアは国交相の代執行で工事を進めるべきということが改めてわかった。
やはり地方分権なんていうものは絵に描いた餅で機能しないな。

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  • 561
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  • 2021/04/14(水) 00:26:23.52
モナ男立候補したらどうだ?
JR側に立つか県側に立つか知らんけど
選挙区で曖昧なんでしょ

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  • 562
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  • 2021/04/14(水) 00:26:58.27
>>560
内部留保?誰も話してもいないことを突然どうした?w意味不明すぎるw

国は流域市民の民意を重視すると言った
理解と同意を得るといった
それにすら楯突くお前こそまさしく国賊だな

リニア強硬派の姿は醜いなぁw

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  • 563
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  • 2021/04/14(水) 00:40:04.10
>>559
それ何が悪いの?
国策があって、やる気と能力のある民間企業がいて、
コロナで前提が変化したとはいえ事業が成り立つ見込みがあって、実際に工事が始まった。
信用力の高い民間企業を資金的にバックアップするのは効率的な政策だよ。

それとJR東海クラスの会社は無担保で借入するのが当たり前。
3兆円の融資は使途をリニア建設に限定してるみたいだし、商慣習上も不自然なところは何もない。

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  • 564
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  • 2021/04/14(水) 00:47:44.04
>>562
純資産の部に書いてある金額に注目して、的外れな主張をしてる点で似てたから例に出しただけ。

「流域市民の」という言葉は、国が仕方なく言ってるように思う。
まだ少数派を切り捨てるタイミングじゃないから。
住民運動をやるような輩によくいるんだが、行政の言葉を額面通り受け取って、あとで約束が違うと騒ぐのは滑稽だ。
真意を読み取らないと。

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  • 565
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  • 2021/04/14(水) 01:01:40.08
しかし俺が東海の社長なら
とっくにルート変更に舵を切ってるがな
高学歴の集まりの東海は
こういうとき全く使えないな

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  • 566
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  • 2021/04/14(水) 01:04:35.83
中国県

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  • 2021/04/14(水) 01:05:46.86
>>563
リニア推進、ルート決定ともに民主党政権でのモーダルシフトという環境対策の政策によって、当時の岡田克也を中心に進められたもの。
全国知事会での事業了承も環境アセスメントも通ってるものの、静岡県庁と川勝知事は環境アセスメントの白紙撤回と工事中止を去年には正式要求済み。

静岡県庁と川勝知事的には、未来永劫完全ノーリスク証明と無限永久賠償を謳ってない環境アセスメントは無効らしい😁

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  • 568
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  • 2021/04/14(水) 01:11:08.80
>>565
それは、経緯を知らない人の発言だからな😁
長野Bルートが揉めまくって決まらないときに、全国知事会での川勝平太によるCルート誘致演説により決まったもので
ぶつぶつ文句言い出したのは政権交代以後の話。
15年以降は日本共産党の主張まんまになってるのが静岡県庁。
今になって迂回しようとしても、JR東海に迂回する金も時間も無いから終わり。

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  • 569
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  • 2021/04/14(水) 01:14:29.77
>>567
ゼロリスク信仰の人間とは議論や交渉が成り立たないんだよね。
理屈が通じないから。

ルート決定を民主党が主導してて、民主党系の知事が強硬に反対してるのを見ると、
JR東海は嵌められたんじゃないかと可哀想になる。
旧民主党にそんなシナリオを描ける人間がいるとは思えないけど。

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  • 570
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  • 2021/04/14(水) 01:14:43.10
静岡県知事選 自民党が岩井茂樹参院議員で調整 川勝氏と“一騎打ち”か
https://news.yahoo.co.jp/articles/ceefd84dbc635976fa9da325a8f50f6516416e2d

現職の国土交通副大臣が出馬する可能性が出てきたぞ
父親も旧建設省を経て参議院議員を務めた人物
これはバリバリのリニア推進派候補ではないか?
県知事選が面白くなってきた

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  • 571
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  • 2021/04/14(水) 01:15:46.78
はいはい、静岡が悪者ね
すいませんね

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  • 572
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  • 2021/04/14(水) 01:18:19.56
無理だろ
なにかあれば責任どうすんだ
ルート変えばよいだけだろ
そもそもいらんとおもうが

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  • 573
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  • 2021/04/14(水) 01:24:54.62
静岡県の主張とか興味ないけど、
とにかくリニアは不要。
大阪まで直通ならまだしもいったん名古屋までとか意味ない。
京阪神圏と中京圏の乗降客の差を見れば一目瞭然だろ。
新幹線で新横から京都まで2時間を切ってるし、もう十分

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  • 574
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  • 2021/04/14(水) 01:30:48.43
>>570
ようやくリニアを救う漢が現れたか
日本国にとって負けられない戦いになる

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  • 575
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  • 2021/04/14(水) 05:38:45.73
>>570
「リニアか水か」なんて選挙にはなりっこない、と言ってた奴が発狂しそうだな

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  • 576
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  • 2021/04/14(水) 07:44:23.07
>>570
リニア推進派だと環境問題に疎い人と扱われ不利

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  • 577
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  • 2021/04/14(水) 07:46:45.95
水議論なら、ダムからの河川維持放出以外は、現状で使い尽くしてる大井川の過剰な利水率を下げて
河川環境、自然環境の回復からやり直すところから始めないとな。

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  • 578
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  • 2021/04/14(水) 08:36:09.67
自民党もメンツにかけて不戦敗はできないってとこか
なりふり構わず立ててきたね

本当は推進派の色が濃い国土交通副大臣なんかじゃなく
選挙時にはリニアを曖昧にできる候補者立てて
当選したらシレっと建設許可するいつもの手を使いたかったんだろうけど

川勝氏があれだけリニアを前面に押し出している以上
全面対決は避けられないと観念したのかな

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  • 579
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  • 2021/04/14(水) 09:09:47.59
リニア反対する静岡に対して
・地方交付税交付金は無し
・新幹線は静岡県すべて通過
・東海道線は静岡県内も運行なし
・東名、新東名も静岡県内のICすべて封鎖
・国道1号線をはじめとする主要国道はすべて県境で封鎖
・愛知県の火力発電所からの電力停止
・食料品の県外からの輸送を封鎖
・沖合を封鎖して漁船の航行を封鎖
・空港も封鎖
・医療ヘリすべて引き上げ
・コロナワクチン供給ストップ
・県外とのインターネット通信を遮断
最低これくらいしなければダメ

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  • 580
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  • 2021/04/14(水) 09:22:15.21
大半の地元民は
リニア反対してるわけじゃなくて
被害出すな、被害あるなら補償しろ
と言ってるんだが

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  • 581
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  • 2021/04/14(水) 09:23:11.61
>>579
これを自民候補者の公約にしてもらえばいいんだなw
一瞬で民意が測れて便利だわ

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  • 582
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  • 2021/04/14(水) 10:07:51.06
今朝のラジオ地方版では知事選の自民擁立の動きを報じる話題で、座長まとめに議事録にない修正が加えられた件
詳報されて、具体的な文言まで報じられてたな。議事録でバレるような工作をするのもマヌケだな。これ
広がっちゃったね自業自得。もうダメだろw

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  • 583
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  • 2021/04/14(水) 11:10:13.62
>>471
ほらやっぱり無知極まりないじゃん
中電が何したのか調べて来てから書き込まないと
もっと恥かくことになるぞ?

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  • 584
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  • 2021/04/14(水) 11:22:39.17
>>583
河川管理者は静岡県知事なんだよ

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  • 585
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  • 2021/04/14(水) 12:22:37.97
>>581
立候補しようとすると身内に事故や、実家に4トンダンプが突っ込んだりするから
実際に立候補表明まで生き残れるかは様子見だな。

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  • 586
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  • 2021/04/14(水) 12:26:58.37
自民の参院議員が出るぞ
愛知出身のヤツがw

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  • 587
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  • 2021/04/14(水) 12:31:27.97
>>579
これを出来ない限りは現状維持ということか
まあ、せいぜいがんばれ

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  • 588
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  • 2021/04/14(水) 12:33:11.31
>>579 すげー公約だね自民‥

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  • 589
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  • 2021/04/14(水) 12:42:28.35
>>582
どっちもなんだけどねw
>>260にあるよ

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  • 590
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  • 2021/04/14(水) 12:59:01.72
>>586
自民党が岩井茂樹参院議員で調整 


岩井議員は1968年愛知県生まれの52歳。
菅内閣の国土交通副大臣。

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  • 591
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  • 2021/04/14(水) 12:59:56.81
やっぱり、知事の公約は>>132にある抗議文にある水循環基本法の理念で決まり。

自分で出来もしない事をJR東海に押し付けるなよ。

人類共通の財産でである「公水」を守れ!

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  • 592
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  • 2021/04/14(水) 13:06:23.21
国土交通副大臣を擁立とは、明らかにリニアゴリ押しだけが目的

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  • 593
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  • 2021/04/14(水) 13:10:25.14
昨年度は何人の静岡県職員が自殺したの?

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  • 594
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  • 2021/04/14(水) 13:14:35.98
>>1
⬛2014.5.19
「命の保証はない」中国が時速2900kmのスーパーリニアを開発中だと話題に(海外反応)
──────────────────────────
キキミミ

⬛2021.2.1
海外「日本のパクり」最高時速620kmの中国製リニアに海外びっくり仰天!(海外の反応)
https://kaigainoomaera.com/blog-entry-13452.html


⬛2017.12.23
リニア建設めぐり談合
スーパーゼネコンを一斉捜査
──────────────────────────
鹿島建設、大林組、大成建設、清水建設→リニア談合
日本の土建はODAの紐付き以外では
ほとんど海外で仕事獲れない
韓国でさえブルジュハリファとか受注してる傾いたツインタワーとかな

アメリカ リニア事業 ⇒ 5000億円(2014年1月)

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  • 595
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  • 2021/04/14(水) 13:16:00.82
>>1
⬛2020.9.21
韓国人「2037年に完工する日本のリニア中央新幹線をご覧ください‥」→「リニアよりハイパーループの開発の方が良いのでは無いか?」 韓国の反応
http://blog.livedoor.jp/sekaiminzoku/archives/55034597.html


2020.10.30
【韓国の反応】日本の新幹線、次世代車両の試乗イベントで時速382km走行…韓国人「400は出なきゃ、現代のスピードって言えないだろwww」
──────────────────────────
2ろぐちゃんねる
⬛400は出なきゃ、現代のスピードって言えないだろwww
⬛実は韓国も時速400km出る列車はある。
ただ、韓国にはそのスピードに耐え得るレールがないという悲しい現実…。
⬛うちらがいくら貶してみても、
こいつらは新幹線を1960年代に開通させた奴ら…;;
⬛カモノハシみたいな見た目してんな。
⬛いや、チ○コみたいじゃん…。
⬛KTXはマジで遅いし、しょっちゅう遅延するし、停車駅も多くて、速いかどうかも分からない…。
中国産よりも遅れてるし、日本産よりも遅れてる。
⬛うちらも時速400作ろうよ。
そしたら、ソウルー釜山、1時間だよ。
⬛走行したのは素晴らしいけど、値段は素晴らしくないよな。
⬛連合はキレギ認定だな。
間接広告。
⬛ 飛行機のスピード波ってことか。すごいな。
⬛クソ食らえ。
⬛すぐに水に沈む倭寇の汽車の宣伝か?
⬛高速鉄道、日本は今、中国の技術力に遅れを取ってる。
中国の高速鉄道がもっと速いし安全だ!
⬛中国は既に400kmで走ってるのに、自慢にならないだろ。
⬛日本の人間性や歴史認識の問題で卑下はしてるけど、日本も結構すごい国だよな。
⬛あの世に向かって382kmでゴーゴー!
⬛新幹線の料金知ったら気絶するぞ^^
⬛さすが、先端技術の日本、すごいな。
今後もっと速いFAX期待してるぞwww
⬛わ〜、すごいな…。
でも、島国のサルどものやつだからパス〜。

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  • 596
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  • 2021/04/14(水) 13:16:53.17
>>1
⬛2020.11.27
[韓国の反応]日本の新幹線が全線携帯電話・インターネット利用可能に[韓国ネット民]これに関しては韓国が世界で最も優れているよ・・・ふふふ
http://k-han.com/blog-entry-1551.html


⬛2020.11.1
韓国人「正式公開された日本の次世代の新幹線、良さそう」
http://kankokunohannou.org/blog-entry-15701.html

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  • 2021/04/14(水) 13:18:58.94
こだま廃止で

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  • 598
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  • 2021/04/14(水) 13:19:09.52
>>23
えっ、老害火災と無能金子は静岡のお茶飲んでるの?

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  • 599
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  • 2021/04/14(水) 13:21:40.01
>>579
1民間企業の老害のワガママのために三兆のおこづかいじゃ足らなくってここまでしてほしいんだ?

JRトンへはすごいなぁ

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  • 600
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  • 2021/04/14(水) 13:23:09.50
>>592 川勝の立候補表明の筆頭がリニアだもん当然だろうな。

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  • 601
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  • 2021/04/14(水) 13:26:57.39
13日立候補を表明した現職の川勝知事は対立候補が浮上したことについて「どなたが出ても自由」と答えました。

静岡県・川勝平太知事「これからいろんな動きが出てくると思う。どなたが出られようともまったくそれぞれ自由ですから」

岩井議員の意思表明は党本部の幹部にも伝えられていますが、岩井議員が所属する派閥の幹部は反対しており調整が続いています。

>テレビ静岡ニュース

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  • 602
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  • 2021/04/14(水) 13:27:51.69
>>1
⬛2020.11.2
韓国人「日本の次世代新幹線「ALFA-X」が382kmhを記録!」→「韓国式動力分散式高速車両(EMU)の最高速度は421kmh」 韓国の反応
http://blog.livedoor.jp/sekaiminzoku/archives/55166520.html

⬛2021.1.4
韓国人「日本のリニアが凄すぎる!」2027年から時速505キロで日本を走るリニア新幹線をご覧ください→「世界各国でハイパーループ開発中なのに?」 韓国の反応
http://blog.livedoor.jp/sekaiminzoku/archives/55367272.html

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  • 603
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  • 2021/04/14(水) 13:28:04.24
そもそもリニアはまだ実用レベルに無いから。

もんじゅみたいになっちゃう前に撤退しないとJRトンへは大変なことになるぞ

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  • 604
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  • 2021/04/14(水) 13:28:54.24
>>1
⬛2021.1.8
韓国人「日本の一番の問題は首都高速道路」「高速鉄道も手遅れの国」「日本に行った時に新幹線が事故った」
http://kankokunohannou.org/blog-entry-16219.html


⬛2021.1.16
韓国人「日本の素材の競争力がますます落ちる理由がコチラ…」
http://kankokunohannou.org/blog-entry-16267.html
簡単です。
新規投資を疎かにしています。
韓国の企業は思ったより新規素材によく投資する方です。
しかし、日本の企業は思ったより疎かです。
私が入社した所も10年前までお金を掻き集める所でした。
しかし、その時、新規開発の投資をないがしろにした為、既存のもので済ませ競争力をますます失いました。
そうして、私が入社してから新規プロジェクトにタイミングよく参加して、それで命脈を繋ぎました。
日本の企業はそんな場合が多いです。

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  • 605
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  • 2021/04/14(水) 13:52:14.97
>>601
赤羽国交相が「工事だけ優先させない、JRと地元は協定結ぶ、河川法権限委譲はありえない」とまで言っている以上、川勝より踏み込んだリニア推進公約って出せないはずなんだよな
直属の上司が今まで言ってたことをひっくり返すわけにもいかないからJRや地元とより対話する、国交省有識者会議の結論を重視するくらいしか言えないと思うんだ

そうなるとやる気満々の川勝でいいわ、となる
当選したらいきなり認可しちゃうかもしれない人間は選べない

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  • 606
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  • 2021/04/14(水) 14:06:17.40
>>605
認可しちゃうかも
でなく、即認可だよ
二枚舌で静岡県民を言いくるめようとする名古屋人

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  • 607
  •  
  • 2021/04/14(水) 14:06:57.39
水掛け論

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  • 608
  •  
  • 2021/04/14(水) 14:53:28.39
極めて政治的で、大井川の取水率から来る環境問題は置き去り。

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  • 609
  •  
  • 2021/04/14(水) 15:03:53.90
自分が当選するために、地元民(の一部だけど)に
媚びを売る馬鹿知事ばかり。
それに比べて、大阪湾に処理水を流してもいいと
言える大阪知事はすごいわ。

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