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- 蚤の市 ★
- 2020/10/19(月) 09:19:48.26
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日本学術会議の任命拒否で菅義偉首相が「総合的、俯瞰ふかん的な活動の確保」を理由に挙げたことを巡り、基になった文書をまとめた政府の有識者委員会では、人事介入を想定した議論はなかったことが分かった。当時の複数の委員が共同通信に証言した。
◆意見書「総合的、俯瞰的な観点から活動」
委員からは「会議の結論と、菅首相が(拒否の理由として)持ち出したことには乖離かいりがある」との指摘も出ており、人事介入の妥当性に疑問の声が強まる可能性がある。
菅首相は、学術会議の会員候補6人の任命拒否に関し、会議の在り方を検討した過去2回の有識者委の報告書などを踏まえたとする。一方、詳しい理由は、16日の梶田隆章会長との会談でも明らかにしなかった。
政府の総合科学技術会議の下に設置された有識者の専門調査会は2003年、行政改革の一環で意見書をまとめ「学術会議は総合的、俯瞰的な観点から活動することが求められる」と指摘した。
委員を務めた有識者は、会員の選考方法が当時の大きな課題だったとした上で「政府の任命拒否は想定していなかった」と明言。従来は個別の学会などの推薦を基に会員を選んでいたが、03年の意見書を踏まえ「学術会議が自ら最善と考える人を選ぶ形になった」と述べ、一定の改善が図られたとの認識を示した。
15年には、内閣府が設けた別の有識者委が報告書をまとめた。学術会議の会員は「専門分野の枠にとらわれない俯瞰的な視点で向き合う人材が望ましい」とした。
◆「今回は異様なこと」
座長を務めた京都芸術大の尾池和夫学長は「推薦のまま首相が任命するのが当然と思っていたので(任命拒否は)議論しなかった。今回、政府が自動的に任命しなかったのは法律違反だ。政府がコントロールしてはいけない」と指摘した。
他の複数の委員も、人事介入の想定はなかったと証言。名古屋大の隠岐さや香教授は「当時はそういう心配はなく、業績以外の基準で候補が落とされることはないだろうと認識していた。今回は異様なことが行われたと捉えている」と述べた。(共同)
東京新聞 2020年10月19日 06時00分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/62686
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- 339
- 2020/10/19(月) 11:10:17.21
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完全に共産党の下部組織になっているからな
民営化が妥当
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- 340
- 2020/10/19(月) 11:10:33.03
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>>308
○吉川春子君
そういうことを考えますと、先ほど来申し上げますけれども、学術会議の自主性の尊重とか
時々の政府の不介入というような立場が完全に踏みにじられてしまうんじゃないかという懸念があるわけです。
(略)
その使命達成のためには、時々の政治的便宜のための制肘を受けることのないよう、高度の自主性が与えられておるのであります。」と
、こういうふうにこのときの総理大臣自身が述べているわけですが、
そういうことも踏みにじって今度の法改正を急ぐ。これは、政府の意のままに動く学術会議にしようとする、
悪く言えば御用機関化しようとする何物でもないというふうに思うわけです。
(略)
もう学術会議の意思を踏みにじって政令も何か決められちゃいそうな懸念があるんですけれども、その点長官、いかがですか。
○国務大臣(丹羽兵助君) あくまでこれは国の代表的な機関であると、学術会議こそ大切なものだという考え方
、政府がこれに干渉したり中傷したり運営等に口を入れるなどという考えは、
少しも、ただいま申し上げましたように、総理がその当時言われたことと変わってはおりませんし、
変えるべきではないと思っております。
ただ、今度の改正は、そういう大事な学術会議でございますから、学術会議がりっぱに機能あるいは使命を果たしていただくために選出方法を、
近ごろいろいろと選出方法について意見も出ておりまするし、
また学者離れだ云々というような嫌なことも耳にしておりまするので、今度はいわゆる推薦制にしていこうということでございまして、
その推薦制もちゃんと歯どめをつけて、ただ形だけの推薦制であって、
学会の方から推薦をしていただいた者は拒否はしない、そのとおりの形だけの任命をしていく、こ
ういうことでございますから、決して決して総理の言われた方針が変わったり、政府が干渉したり中傷したり、そういうものではない。
きれいにつめてるぞ
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- 341
- 2020/10/19(月) 11:11:08.18
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学術会議の理系側の人達の思想はどうなの?
そっちも左寄りになっちゃってるの?
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- 342
- 2020/10/19(月) 11:11:40.33
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>>330
今まで黙ってたから永遠に関係ないなんて言っても
俺の誤解は絶対だって言い張る独裁じゃね?
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- 343
- 2020/10/19(月) 11:11:40.35
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>>336
そもそも別に教授を辞めさせてる訳じゃないから23条に違反しない
単に公務員試験の書類審査に落ちただけや
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- 344
- 2020/10/19(月) 11:12:01.76
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>>326
だからそういう妄想に基づいた議論がうんざりなんだよ、総理が説明しないからでしょ?
しかも政治的にだったら憲法違反ですよ?
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- 345
- 2020/10/19(月) 11:12:26.90
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>>341
寄ってるから既に別組織作って学術会議の権力削ってる
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- 346
- 2020/10/19(月) 11:12:31.67
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ワイロを要求してんだと思うよ
「ワイロが足りないと切るよ」
て意思表示さ
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- 347
- 2020/10/19(月) 11:12:35.10
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>>336
それ考慮するなら15条を前提として下位の23条をやれってことになる
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- 348
- 2020/10/19(月) 11:12:39.03
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>>330
国立大学学長の選任の件で
政府は
通常は大学の自治に任せるけど
もしもの異常事態の場合は政府が任命権を行使すると明言している。憲法15条を理由に。
日本学術会議もそれと同じ考え。
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- 349
- 2020/10/19(月) 11:12:51.55
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>>324
デマというのはお前の主観、解釈だろ
主観を前提にしてる奴をバカというのは妥当
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- 350
- 2020/10/19(月) 11:12:58.81
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面倒だから6人を任命して、その後即学術会議を廃止したらみんな納得じゃないのか。
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- 351
- 2020/10/19(月) 11:13:24.85
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個人情報保護法と説明責任との板挟みでは、
国民が個人情報保護法を犯していいと言うなら事は簡単ではないのか。
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- 352
- 2020/10/19(月) 11:13:28.25
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>>343
23条の意味も、法律の趣旨もわかってなさそう。
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- 353
- 2020/10/19(月) 11:13:28.64
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>>344
多分反発大きいけど違反じゃないよ
むしろ国家公務員が偏った政治活動に精を出してる方が問題大きい
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- 354
- 2020/10/19(月) 11:13:29.40
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>>332
みせたのは選考過程で
110人推薦してないぞ
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- 355
- 2020/10/19(月) 11:13:36.74
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ファクトチェックとかデマ連呼してるが
オマエラいくつもの動画でボロクソ言われてんぞw
逆効果なんじゃねw
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- 356
- 2020/10/19(月) 11:13:48.68
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>>349
事実として異なってることをデマといいます
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- 357
- 2020/10/19(月) 11:14:09.00
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>>348
異常事態なのに説明もしないということ?
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- 358
- 2020/10/19(月) 11:14:09.29
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>>343
憲法23条が保障する学問の自由には、「個人が国家から介入を受けずに学問ができること」と、
「公私を問わず研究職や学術機関が、政治的な介入を受けず自律すること」の二つが含まれる。
学術の観点から提言をする日本学術会議は、学術機関の一種だ。
憲法23条は「公的学術機関による人選の自律」も保障しており、今回の人事介入は学術会議の自律を侵害している。
学問の自由に、公的研究職や学術機関の自律が含まれるのは、一般的な解釈だ。
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- 359
- 2020/10/19(月) 11:14:40.72
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>>353
偏ってるのはお前ですよ?
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- 360
- 2020/10/19(月) 11:14:50.03
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>>337
国会答弁も行政内部のことがらとして調整しても問題ないからこそ法制局は言う事が出来たと見る
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- 362
- 2020/10/19(月) 11:15:06.46
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要するに、今まではグレーゾーンを設けて官学がなあなあでやってきたってこったろ
そんな前例主義、なんの正当性もない
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- 363
- 2020/10/19(月) 11:15:09.15
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>>348
は?学生運動真っただ中でも手を出せないレベルに独立してるぞ
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- 364
- 2020/10/19(月) 11:15:40.30
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>>352
https://wirelesswire.jp/2020/10/77680/
学者さんの意見な
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- 365
- 2020/10/19(月) 11:15:43.07
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>>361
だからそこにかいてるとおりだよ推薦候補者をリストアップって
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- 366
- 2020/10/19(月) 11:16:10.80
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何で偏ってるなどと言えるのかが全く分からないわな、
そもそも説明ないのに何を根拠に言ってるんだ。
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- 367
- 2020/10/19(月) 11:16:21.81
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>>358
https://wirelesswire.jp/2020/10/77680/
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- 368
- 2020/10/19(月) 11:16:33.89
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>>364
東京都立大の木村草太教授(憲法)の話
憲法23条が保障する学問の自由には、「個人が国家から介入を受けずに学問ができること」と、
「公私を問わず研究職や学術機関が、政治的な介入を受けず自律すること」の二つが含まれる。
学術の観点から提言をする日本学術会議は、学術機関の一種だ。
憲法23条は「公的学術機関による人選の自律」も保障しており、今回の人事介入は学術会議の自律を侵害している。
学問の自由に、公的研究職や学術機関の自律が含まれるのは、一般的な解釈だ。
門外漢じゃなくて憲法の専門家の解説をよもう
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- 369
- 2020/10/19(月) 11:16:45.67
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>>359
https://wirelesswire.jp/2020/10/77680/
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- 370
- 2020/10/19(月) 11:17:02.30
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要するに推薦を任命権と思い込んでたって事だろ
で、思い違いを指摘されて発狂
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- 371
- 2020/10/19(月) 11:17:16.55
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>>358
内閣法制局が作った文書で論破されてるだろ
日本学術会議は政府に諮問するから
政府による統制が必要なんだよ
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- 372
- 2020/10/19(月) 11:17:30.68
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>政府がコントロールしてはいけない
おいおい、それじゃ主権者である国民の意見が全く反映できない欠陥システムになるぞ
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- 373
- 2020/10/19(月) 11:17:39.52
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>>360
立法府である国会答弁も行政内部の事柄として調整しちゃうの?
三権は分立していなかった……?
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- 374
- 2020/10/19(月) 11:17:48.11
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>>345
マジか
そりゃ政府界隈ではそりゃ問題視されてたわけだわな
マスコミは気付かなかったのかスルーしてただけなのか
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- 375
- 2020/10/19(月) 11:17:49.86
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任命責任があるということは拒否権もあるのは当然だ。
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- 376
- 2020/10/19(月) 11:18:04.11
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>>365
もう諦めろ
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- 378
- 2020/10/19(月) 11:18:18.32
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>>368
官僚や政治家も法律の専門家やからな
どっちが正しいかなんて後は個々の判断よ
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- 379
- 2020/10/19(月) 11:18:23.19
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>>368
そもそも、この学術会議って、研究者の集まりであって研究機関じゃないけどね
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- 380
- 2020/10/19(月) 11:18:38.64
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>>364
全然違います、素人の意見でしょ、理解が俺よりひどいと思うわ。
過去の中曽根総理の国会答弁から考えてもおかしいでしょ?
普通に考えたらわかるんだよ。
国もちゃんと学問の自由に配慮して答弁して解釈してんだから。
全然だめよ?
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- 381
- 2020/10/19(月) 11:19:02.22
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>>365
推薦された人間で新会員になれなかったものがいるんですね
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- 382
- 2020/10/19(月) 11:19:13.58
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>>368
共産党の組織になってたら学術の観点からの提言とも言えず
自律もできていないってことになりそうだな
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- 383
- 2020/10/19(月) 11:19:44.37
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>>371
内閣法制局は拒否することもあるかもねぐらいでほぼ何もいってないぞ
憲法学的にも拒否は一切許されないわけじゃないっていうからそこは一致してる
>日本学術会議は政府に諮問するから
>政府による統制が必要なんだよ
これはもう意味がわからん
政府が日本学術会議に諮問するだから完全に間違ってるし
諮問するから政府による統制が必要は一切の論理的つながりがない
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- 384
- 2020/10/19(月) 11:19:45.04
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まあ違法なら裁判して勝って推薦した奴を任命させれば良いだけ
喚かずとも結論は裁判所が出してくれる
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- 385
- 2020/10/19(月) 11:19:59.45
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>>368
その説が正しい解釈と主張するなら、司法の場に行けって話になるんだがw
高確率で門前払い喰らうロジックだがw
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- 386
- 2020/10/19(月) 11:20:05.35
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>>375
任命責任無いでしょ
不的確な人を辞めさせるのも学術会議側から申し出がないとできないんだし
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- 387
- 2020/10/19(月) 11:20:05.83
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>>371
論破とかじゃなくてさ
83年の国会で学問の自由独立を根拠に「形式的な任命権」だと答弁したんだから
これが間違いだったんなら法解釈の変更をしなきゃいけないの
外野で論破だの言っても仕方ないの
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- 388
- 2020/10/19(月) 11:20:07.70
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>>376
?
推薦候補者と推薦の違いぐらい判りませんか
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