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- 1
- 記憶たどり。 ★
- 2020/09/17(木) 18:19:49.37
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https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2020091503708
九州新幹線長崎ルートに関し、国交省から提案されている5つの整備方式に対応する環境アセスメントについて、
県は「同意すればフル規格での整備を受け入れるのと同じだ」として、同意しない考えを改めて示しました。
山口知事：「環境アセス受けることはありえない」
南里地域交流部長：「今回の提案を受け入れることはすなわち、佐賀駅を通るルートでのフル規格での整備を
受け入れることと同義であると考えるので、これは受け入れられるものではない」
九州新幹線長崎ルートのフル規格やフリーゲージトレインなどを含む5つの整備方式に対応する環境アセスメントは、
6月に国交省から提案されたものの、県は同意せず拒否する考えを示してきました。
今月に入り国交省が県側の再検討を月末まで待つ姿勢を示したほか、自民党県連もアセスへの同意を
知事に要請する動きを見せていました。しかし、県は改めて同意しない考えに変わりが無いことを示した形です。
国交省は、「同意されたからといって特定の整備方式に決まるわけではない」と同意を求めていましたが、
県は「中身を見るとフル規格のための環境アセスであると浮き彫りになった」と説明しました。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600154529/
1が建った時刻：2020/09/15(火) 16:22:09.62
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- 862
- 2020/09/19(土) 16:36:55.07
-
たしかに長崎にしろ国交省にしろ佐賀を説得する気があるようには見えないよな。「自分たちは悪くない」のアリバイ作りに励んでいるだけ？
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- 863
- 2020/09/19(土) 16:37:51.49
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>>860
望み通りになるといいね。
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- 864
- 2020/09/19(土) 16:39:12.80
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>>861
需要がなさすぎて在来線直通やらなければいけなかった東北
安定輸送のために在来線直通を受け入れる訳にはいかない東海道、山陽
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- 865
- 2020/09/19(土) 16:41:36.49
-
>>862
だと思うよ そう考えれば今までの言動は全部説明が付く
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- 866
- 2020/09/19(土) 16:42:34.79
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>>831
すると整備新幹線ではなくて良い？
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- 867
- 2020/09/19(土) 16:43:25.92
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この原因を作ったのは与党PTと国交省
門司のぼんくらと兵庫のアカ
佐賀県を六者協議の場へ戻すためには、2019年4月の変更認可を取り消し、肥前山口−高橋間の完全複線化、そして武雄温泉アプローチの建設が必要
それをしない限り、2022年度末の開業と同時にリレー方式永久確定
1等の宝くじとして、2022年佐賀県知事選にかけるのは構わないけど、1等はなかなか当たらないぜ
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- 868
- 2020/09/19(土) 16:43:31.16
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>>863
全線フル規格での整備がベストとは判っているけど
それが困難だからセカンドベストを指向しているだけ
何が何でもフル規格に拘泥しないだけかな（笑
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- 869
- 2020/09/19(土) 16:54:22.40
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ゴルゴ13の次の作品が新幹線利権で反対する佐賀県知事暗殺を二階の命を受けた長崎県知事がゴルゴ13に依頼とかならいい。
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- 870
- 2020/09/19(土) 16:55:02.05
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>>843
次善の策（私案)
武雄〜長崎間の新線区間を暫定的に標準軌(260km/h)と狭軌(160km/h)の単線並列で敷き
それぞれリレー新幹線(武雄でみどりに接続・武雄〜長崎間ノンストップ・所要時間20分)と
博多直通かもめ(武雄〜長崎間の各駅に停車・武雄と諫早で交換)
・・・を毎時1本ずつ走らせる。
こうすれば、リレー開業があくまでもフリーゲージ開発までの暫定的なものであるという
建前を維持しつつ将来のフル化への望みをつなぐことができ、乗換の不便を回避すること
もできる。
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- 871
- 2020/09/19(土) 16:55:24.54
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フル規格新幹線派は「謝ったら負け」「自己妄想ソースこそが正しい」のチョン系思想家が多い
この理由がさっぱりわからない
正しい議論を行い、少しでも理解を広げることが大切なのに、あいつらはすべて上から目線での強制
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- 872
- 2020/09/19(土) 16:59:22.20
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>>7
在来線減らさないならたぶんそれで同意できるよ
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- 873
- 2020/09/19(土) 17:05:19.16
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福岡長崎間で急ぎの場合なら混まない長崎道で行けば良いだけの話だしなあ
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- 874
- 2020/09/19(土) 17:05:44.56
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>>818
山口知事の支持率が高いからね
知事の意に反する行いをすると、有権者や顧客が離れていってしまう
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- 875
- 2020/09/19(土) 17:09:58.07
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ミニは山陽乗り入れ不可って根拠は何？
在来線サイズだからとか、特殊な車両だからと言う理由なら、
FGT試作車は重いだの、速度が遅いだの言う以前の、
もっと早い段階で拒否してるはずだが。
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- 876
- 2020/09/19(土) 17:10:49.85
-
俺は第三者だけど
どー考えてもフル規格で作るべき
将来を見据えろよ
いつまでも乞食県と呼ばれるぞ
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- 877
- 2020/09/19(土) 17:14:11.62
-
>>876
要らないって言ってんだろ。
タダでくれとは言ってない。
長崎みたいにタダで自分たちが便利にならないと嫌とは言ってないんだよ。
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- 878
- 2020/09/19(土) 17:17:16.32
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>>876
他人の財布にたかる長崎のことですか…？
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- 879
- 2020/09/19(土) 17:18:03.52
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>>875
ミニの乗り入れ拒否はJR西は公表していない。
JR九州にどう言ってるかは知らんが。
ミニはどっちかというと、JR九州がかたくなに拒否している。
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- 880
- 2020/09/19(土) 17:18:50.05
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長崎も新幹線開通を待たずに特急が廃止することが決定している件
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- 881
- 2020/09/19(土) 17:20:03.92
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長崎県や国交省の「私は悪くない」は今さら通らないけどな
一回全部白紙にして九州地方北部の交通機関のあり方とは？みたいなとこから始めたら？
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- 882
- 2020/09/19(土) 17:20:07.91
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>>876
第三者ならこれは税金の有効活用とお考えですか？
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- 883
- 2020/09/19(土) 17:23:07.49
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>>854
佐賀県はリレー形式に対してガタガタ言ってないし、リレー形式で合意したとおりに作業を進めている
在来線に影響が無いから反対する必要がない
ついでに言うと、佐賀県民の一番人気はリレー形式
だから佐賀県がリレー形式を拒否することは有り得ない
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- 884
- 2020/09/19(土) 17:27:24.93
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>>879
青柳社長「（検討委には）工事の大変さを理解した上で最終的な方針を示していただきたい」
というのがコメント
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- 885
- 2020/09/19(土) 17:36:08.90
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>>869
意見の違う人間は殺せばいいという発想が実に頭長崎
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- 886
- 2020/09/19(土) 17:56:53.40
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>>847
開業するでしょ
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- 887
- 2020/09/19(土) 18:03:29.23
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佐賀は約束を守って国も長崎もJRQも約束を守れと言っているだけ
それなのに佐賀を朝鮮人呼ばわりした長崎県議会議員
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- 888
- 2020/09/19(土) 18:20:38.88
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>>876
新幹線要らないと思うけど、どうせ作るならフルだとは思う。
ただ、途中の佐賀県の不利益にならないように、長崎県が建設費と在来線の費用みればいいとおもう。長崎県はそれでも充分メリットあるはず。
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- 889
- 2020/09/19(土) 18:25:30.35
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>>1
まもなく開通する北陸新幹線でもおお揉め。
佐賀県は正しかったようだな。
【北陸新幹線】敦賀開業後の並行在来線の特急存続、JRなお消極。福井県「時間多くない」 [記憶たどり。★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600482145/
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- 890
- 2020/09/19(土) 18:26:08.59
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>>785
佐賀県の方が身銭多いからな同意以外は全て白紙
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- 891
- 2020/09/19(土) 18:35:02.66
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リレー方式
運転速度をできる限り遅くかつ本数を減らすことで運転・保線両費用を削減
N700S系は投入するけど、東海道新幹線のような2+3列座席の詰め込みモノクラスとして上行を推進
利用客が限られ、しかもたった距離81.9kmしか乗らないことから金にならないため、博多−新鳥栖間も新幹線へ乗せ、その間は快速電車で結び、カネになるところへ特急用車両を回す
長崎のカネにならない客を分離するため、みどり・ハウステンボスの博多−武雄温泉間は全席指定しかも長崎新幹線とは不接続
佐世保線特急は開業3年後から787系を投入し、効率よく783系を淘汰
こうして博多−鳥栖間の特急を毎時最大5本から2本（久大本線直通を含む）へ激減させ、特に普通快速30分圏内の博多−鳥栖間普通電車本数を増やす
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- 892
- 2020/09/19(土) 18:37:06.31
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>>891
博多〜新鳥栖も新幹線に乗せるだって？
そんな事をしてもJR九州が死ぬだけだよ
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- 893
- 2020/09/19(土) 18:38:42.81
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それくらいで死なないよｗ
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- 894
- 2020/09/19(土) 18:42:01.85
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>>887
佐賀を「韓国や北朝鮮を相手している」とほざいたのは長崎県選出の自民党国会議員
テレ朝 2019/05/20 05:56
谷川弥一議員「佐賀は韓国か北朝鮮」 新幹線整備で
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000154935.html
>衆議院・長崎3区選出で自民党の谷川弥一議員が九州新幹線長崎ルートの整備を巡って方針が違う佐賀県に対し、「韓国か北朝鮮を相手にしているようだ」と話していたことが分かりました。
毎日新聞 2019年5月19日 18時45分(最終更新 5月19日 19時44分)
「佐賀、北朝鮮のよう」自民・谷川議員が長崎新幹線めぐり発言
https://mainichi.jp/articles/20190519/k00/00m/010/105000c
>自民党の谷川弥一衆院議員（77）＝長崎3区＝が18日、長崎県諫早市で建設中の九州新幹線長崎ルートを視察した際のあいさつで「難しい問題は佐賀の説得。佐賀の知事には『台湾のような付き合いをしてほしい。韓国か北朝鮮を相手にしているような気分だ』と言った」と発言した。
-
- 895
- 2020/09/19(土) 18:43:13.11
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>>892
死ぬかどうか確かめてみよう
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- 896
- 2020/09/19(土) 18:44:25.40
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佐賀は特急みどりの利便性を失ってまで新幹線を欲しがらないだろ
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- 897
- 2020/09/19(土) 18:45:00.29
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望んでない工事を県の負担でやらされた上に
既存の路線(新幹線来たら赤字ほぼ確定)の負担まで受け持たされる
そりゃ佐賀が嫌がるのも当然だし、こんなの国がごり押ししていいことないでしょ
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- 898
- 2020/09/19(土) 18:49:36.34
-
>>894
実際お前韓国人みたいじゃんw
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- 899
- 2020/09/19(土) 18:52:49.32
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>>898
早く不信任出して、口先でないことを証明してたもう
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- 900
- 2020/09/19(土) 19:00:16.78
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>>888
唯でさえ"可能な限り佐賀県に負担押し付け"を狙ってるのに?
そもそも[既に沈没してる長崎財界の"面子"の為だけ]に"フル規格整備"をごり押ししてるわけで
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- 901
- 2020/09/19(土) 19:05:50.71
-
>>894
谷川弥一:日韓議員連盟所属.朝鮮通信吏議員連盟所属.日韓トンネル推進議員連盟所属
バリバリの左
-
- 902
- 2020/09/19(土) 19:17:33.16
-
現在の工事区間が完成し、めでたく長崎新幹線が開通すると
１．N700S系4両〜6両編成の各停新幹線が毎時1本、
そして、多客時間帯にノンストップが1時間1本運行される。
２．佐世保・ハウステンボス発博多・小倉行きの特急に
武雄温泉駅で同一ホーム乗り換え。
もしかしたら、武雄温泉始発があるかもしれないけど、
おそらくラッシュ時に佐賀からの利用客を拾うため。
３．長崎からの高齢客は乗り換えを嫌って直通バスに移行。
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- 903
- 2020/09/19(土) 19:20:49.17
-
長崎新幹線って誰も得しないなw
-
- 904
- 2020/09/19(土) 19:27:05.41
-
>>903
谷川建設は儲けただろう。佐賀県の工事にも絡もうとしてるんじゃないかな。
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- 905
- 2020/09/19(土) 19:28:11.99
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>>903
利権屋だけだね
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- 906
- 2020/09/19(土) 19:29:49.06
-
>>891
みどり・ハウステンボスに6両編成の787は無理じゃないかな
それとも、ひゅうが・きりしまで使っている4両編成を持ってくる？
あと、JRQが全力で推進しているネットきっぷは、自由席も指定席も値段同じだから、全席指定にしても売り上げ増にはならないよ
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- 907
- 2020/09/19(土) 19:30:45.04
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>>903
長崎の面子の為だけに存在してる計画だからね。JRQの立場は[やるならフル規格が良いな。在来線切れるし、在来線切れば採算性も良くなるし]かな
ただ、長崎区間(長崎-武雄温泉)の線形改良でも採算性は向上するんだよね。全線フルには劣るだろうけど
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- 908
- 2020/09/19(土) 19:42:00.71
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佐賀県に[連続立体交差化事業(実質新線建設)]を確約させる
JRQは在来線現状維持を確約
長崎県は面子を捨てる
これが一番の解決策(つまりスーパー特急案)というね…
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- 909
- 2020/09/19(土) 19:42:53.70
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>>795
どうせ会社から交通費出るんだろ？
出ない場合は迷わず新快速だよ
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- 910
- 2020/09/19(土) 19:43:33.79
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>>906
サハに貫通運転室を、外しているサハにも貫通運転室を付けて組み込み、4+3両とすればよい
ハウステンボスの単独運転は787系6両をそのまま使用（ハウステンボス駅停車時に駅中ほどで一旦停止後、徐行した後に停車する方法なら7両も運転できるけどめんどくせーから）
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- 911
- 2020/09/19(土) 19:47:13.26
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佐賀は一貫して在来線を維持せん限りタダでも認めないって立場なんだから
勝手に着工されても知らんがなとしか言えんよなあ
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- 912
- 2020/09/19(土) 19:50:17.67
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>>885
市長がマジで連続して暗殺される県だもんな
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