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- 1
- 記憶たどり。 ★
- 2020/09/17(木) 18:19:49.37
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https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2020091503708
九州新幹線長崎ルートに関し、国交省から提案されている5つの整備方式に対応する環境アセスメントについて、
県は「同意すればフル規格での整備を受け入れるのと同じだ」として、同意しない考えを改めて示しました。
山口知事：「環境アセス受けることはありえない」
南里地域交流部長：「今回の提案を受け入れることはすなわち、佐賀駅を通るルートでのフル規格での整備を
受け入れることと同義であると考えるので、これは受け入れられるものではない」
九州新幹線長崎ルートのフル規格やフリーゲージトレインなどを含む5つの整備方式に対応する環境アセスメントは、
6月に国交省から提案されたものの、県は同意せず拒否する考えを示してきました。
今月に入り国交省が県側の再検討を月末まで待つ姿勢を示したほか、自民党県連もアセスへの同意を
知事に要請する動きを見せていました。しかし、県は改めて同意しない考えに変わりが無いことを示した形です。
国交省は、「同意されたからといって特定の整備方式に決まるわけではない」と同意を求めていましたが、
県は「中身を見るとフル規格のための環境アセスであると浮き彫りになった」と説明しました。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600154529/
1が建った時刻：2020/09/15(火) 16:22:09.62
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- 484
- 2020/09/18(金) 12:13:53.37
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長崎新幹線問題で異様なのは「フル規格を通したら在来線が不便になるだろ」って反対意見に対して、推進派は区間住民へのメリットや補填となる対価の案を全く出さないこと。ただフル規格を通せ繋げろとしか言わない。そんなことでは話は進むはずがないだろう。なぜ新鳥栖‐武雄間のメリットを語らない？
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- 485
- 2020/09/18(金) 12:17:45.20
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国がフルって方針決めたんだったら、スキーム変えたり、法律変えて進めるだろ。そのあたりも全て考慮してフルの方針出したんだろうから。
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- 486
- 2020/09/18(金) 12:24:35.28
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>>485
どうやっても、嫌がる自治体に金を出させることはムリだよ。
国がだすんかね？
他の整備新幹線の府県騒ぎ出して収拾つかなくなりそうだが。
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- 487
- 2020/09/18(金) 12:25:27.72
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>>485
いつ、国がフルって決めたの？
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- 488
- 2020/09/18(金) 12:26:14.70
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そして今後数十年続くリレー運行どうすんのって問題もある。
JRQは耐えられるのかいね？
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- 489
- 2020/09/18(金) 12:26:18.76
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リレー方式で赤字になっても、諫早−長崎間の在来線を切り離さない限り、他のJR九州在来線を廃止にできない
国交省はJR九州のためにも、早く全者へフリーゲージトレインの事業断念を公文書として送付しなければならない
国交省の責任問題に発展するだろうが、そのための赤羽留任
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- 490
- 2020/09/18(金) 12:28:12.78
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>>488
潰れた方がいい。
一不動産屋が破綻するだけ。
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- 491
- 2020/09/18(金) 12:29:21.67
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新幹線関連設備から固定資産税が年何十億と入るから
佐賀は大してカネを出す必要ない
佐賀知事はゴネゴネピエロ
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- 492
- 2020/09/18(金) 12:30:25.70
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>>491
で、並行三セクには回さないと
本末転倒だな
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- 493
- 2020/09/18(金) 12:31:06.24
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アセスの要望出した自民県連も「幅広い可能性を模索するためで決して容認ではない。場合によっては中止もあり得る」と言い訳している件
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- 494
- 2020/09/18(金) 12:31:12.24
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>>473
佐賀市内は地盤が悪いのに都市高が出来るわけないじゃん
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- 495
- 2020/09/18(金) 12:32:20.49
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並行在来線の保守費用は3〜4億
数十億の税収増からしたら屁のようなもの
こんなことも知らずに踊り続けるピエロが哀れ
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- 496
- 2020/09/18(金) 12:32:37.69
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>>283
並行在来線の分離について地元自治体が拒否権発動するから意味ない
鹿島市と江北町の拒否権を封じた詭弁は使えない
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- 497
- 2020/09/18(金) 12:33:40.76
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>>489
赤羽は切腹要員で逃げ残ったのか… かわいそうwww
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- 498
- 2020/09/18(金) 12:34:17.03
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佐賀知事は自分は頭いいと思い込んでるピエロ
低学年並みの計算もできないピエロ
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- 499
- 2020/09/18(金) 12:34:30.59
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>>495
でも、穴埋めできないから値上げ・利便性低下などをし続けているのだろ
往生際が悪いぞ
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- 500
- 2020/09/18(金) 12:35:42.10
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>>32
大分、宮崎、鹿児島にしろ
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- 501
- 2020/09/18(金) 12:36:27.86
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>>495
屁のようなものなら長崎が全負担すれば？
並行在来線だって長崎が現状維持になるよう負担すれば解決すんだから
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- 502
- 2020/09/18(金) 12:37:34.33
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>>495
新潟、富山、熊本、鹿児島。どこも平行在来線三セク運営で苦しんでいて、大幅値上げとかやらざるを得なくなってたりするのはなんで？
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- 503
- 2020/09/18(金) 12:38:10.78
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>>308
問題の区間は全額佐賀県
7割のは長崎ルート全線での割合の話
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- 504
- 2020/09/18(金) 12:39:32.10
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もう計画は動き出しているしいつまでも拒否で押し通せるのかな
交付金なしに食っていけるならそれもありだろうけど
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- 505
- 2020/09/18(金) 12:41:48.55
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阿久根を見てみろ。
佐賀の気持ちもわかろうもんぞ。
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- 506
- 2020/09/18(金) 12:42:10.65
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よく自己陶酔してるように見えるよな
ピエロか知らんがかなりのナルシストなのは間違いない
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- 507
- 2020/09/18(金) 12:43:35.25
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>>504
佐賀県にフル規格造る計画は存在しないんですが
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- 508
- 2020/09/18(金) 12:44:28.76
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>>484
メリットないから
ないものを説明することはできない
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- 509
- 2020/09/18(金) 12:45:50.31
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>>504
武雄温泉〜新鳥栖の新幹線専用新線を建設する計画はないよ？
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- 510
- 2020/09/18(金) 12:46:38.04
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ID:VOXF+xSo0のソースを見る限りにおいて
実質伸び率は、
伊勢崎市（新幹線駅ありません）、佐久市（佐久平駅）は 7 〜 8％で推計値を上回っているのに対し、
小諸市（新幹線駅ありません）は−19％、群馬県（並行三セクなし）は1.8％、長野県（並行三セクあり）は−4.7％
ソース https://www.jstage.jst.go.jp/article/uhs/2018/102/2018_107/_pdf/-char/en 6ページ目
つまり、新幹線＋並行在来線では、県全体として固定資産税を減らしてしまう
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- 511
- 2020/09/18(金) 12:47:53.23
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>>507
正しくは
佐賀県に「これ以上」フル規格造る計画は存在しないんですが
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- 512
- 2020/09/18(金) 12:50:33.33
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それより
新大阪・和歌山・紀淡海峡トンネル・徳島・高松・松山・
豊予海峡トンネル・大分・宮崎の新幹線作ったらどう？
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- 513
- 2020/09/18(金) 12:52:22.80
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静岡のリニアもそうなんだろうけど、自治体として旨味がないんだろうな
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- 514
- 2020/09/18(金) 12:52:24.15
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>>425
三セク化は決定してないが？
そもそも鹿島市と江北町が同意してないのに三セク化ができるわけない
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- 515
- 2020/09/18(金) 12:56:41.82
-
長崎、佐賀、JRQ
それぞれが絶対譲れない部分がバッティングしてるので全てを満たせる解がない。
リレーか未成線かどっちかだね。
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- 516
- 2020/09/18(金) 13:00:34.15
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>>515
未成線ｗｗ
明治の産業遺構かよｗ
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- 517
- 2020/09/18(金) 13:00:45.85
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>>510
内容まったく逆なんだが
おまえ文章全然読んでないだろwww
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- 518
- 2020/09/18(金) 13:01:19.16
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佐賀県って環境的自然的価値のある場所あったっけ？
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- 520
- 2020/09/18(金) 13:07:51.28
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推進派への質問。
BC3.3なのに、なぜ整備新幹線のスキームに固執して自前で事業化しないのか。
佐賀県が増収になるというなら、増収分も負担も長崎が持てばいいのになぜしないのか。
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- 521
- 2020/09/18(金) 13:09:36.38
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>>519
>期待と推計値が実値により否定
>つまり、期待と推計値が間違っている
さすがにアホすぎる
統計含みの論文とか書いたことないのかな？
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- 522
- 2020/09/18(金) 13:09:51.71
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そもそも佐賀県内にフル規格を新しく造る計画どころか話すら出ていないのに何のために環境アセスするんだって話
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- 523
- 2020/09/18(金) 13:11:57.60
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色眼鏡で鉛筆なめなめの推定値よりも現実の実績値だろう。
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- 524
- 2020/09/18(金) 13:15:29.99
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>>521
でも、実値で否定されているだろ
なら、それを打ち消すソースを出せばよい
しかし、そのようなソースは存在しない
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- 525
- 2020/09/18(金) 13:18:18.65
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>>524
いや、そのソースの数字がそのまま答えだよ
おまえまともな数字処理したことないんだろ？
俺とおまえが話すことなんか何も無いぞ
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- 526
- 2020/09/18(金) 13:23:11.15
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>>525
>いや、そのソースの数字がそのまま答えだよ
期待と推計値が実値により否定
おまえまともな数字処理したことないんだろ？
>俺とおまえが話すことなんか何も無いぞ
話しているじゃん
これを「長崎市肯定」すなわち日本語で言う「論理の辻褄が常に合わないこと」
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- 527
- 2020/09/18(金) 13:24:34.72
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長崎市へ住むと四則演算ができなくなるらしい
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- 528
- 2020/09/18(金) 13:26:10.55
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墓穴を掘ってることに永遠に気づかない人は
どうしたら救われるんだろうなぁ
哲学ですな
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- 529
- 2020/09/18(金) 13:28:25.53
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両足を棺桶に突っ込んでいるID:d8+v8PlN0を救う手立てはない
あきらめてさっさとあの世へ行け
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- 530
- 2020/09/18(金) 13:29:55.44
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>>7
福岡が巻き込むなって
迷惑そうに見てるぞ
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- 531
- 2020/09/18(金) 13:31:36.58
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>>3
素晴らしい判断力だよね
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- 532
- 2020/09/18(金) 13:32:36.96
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>>7
長崎県以外すべての都道府県が反対だろ
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- 533
- 2020/09/18(金) 13:51:45.33
-
リレー方式と現状維持の差
並行在来線 一応分離／そのまま
新幹線区間 使用／ほぼ不使用
建設費支払 一応支払／支払い不要
B/C=0.5だから、JR九州は新幹線区間での利益以上に支払う必要がある
また、根元になる会社が存在しないため、根元穴埋めも受けられない
所要時間 短縮／そのまま
長崎直通 不可／可能
車両導入 どちらとも一応は行う
そろそろ783系は更新時期
固定資産税（県全体として） 減収／そのまま
その他支払い
リレー方式なら、運賃料金システムの改修・佐賀長崎周辺駅の路線運賃図の変更・車両基地での訓練・新幹線単独駅への券売機や駅業務設備の設置などがJR九州の自腹支出で必要
北海道新幹線新函館北斗以南開業時には245億円程度かかっている
結論：JR九州にとっても現状維持の方がよい
それをするには与党PT・国交省が共同でフリーゲージトレインの事業断念を公文書として全者へ送付しなければならない
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- 534
- 2020/09/18(金) 13:57:47.54
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>>531
静岡が素晴らしい判断力だとは思えんな
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- 535
- 2020/09/18(金) 13:58:51.07
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この時点でフル規格やめればいいだけなのにな。
フル規格あり気だから佐賀が正しい。
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