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  • 1
  • ばーど ★
  • 2019/12/05 07:38:03
今年10月、「住みたい街」ランキング常連の神奈川・武蔵小杉が水害に見舞われ、タワーマンションでは地下に設置された配電設備に水が流れ込み、停電や断水で住民の生活に大きな支障を及ぼしたことは記憶に新しい。最先端の建築技術の粋を集めて建てられるタワマンだが、住民も多いだけにひとたび被災すれば想定外の混乱を招きかねない。
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そもそも昭和の時代は高台に住居を構えることが「立身栄達の証」だったが、2000年代に入ると都市部や湾岸エリアの再開発が進み、タワーマンションブームに火が付いた。
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街のランドマークであるタワマン住まいは“憧れの眼差し”で見られるようになり、都心部では億を超える物件が即時完売することも珍しくない。だが、実際に住んでみると、思いもよらぬ構造上の欠陥やトラブル、不便さに悩まされるケースも少なくない。
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妻との離婚後、東京タワーを望む夜景が気に入り、30階の中古物件を購入したIT会社経営のA氏(54歳)はこんな問題に直面した。
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「驚いたのは、隣室からドライヤーやトイレを流す音まで聞こえてくることです。ドアの開閉音で隣人の出勤・帰宅時間まで把握できる。高い値段を払っているのだから当然、プライバシーが守られることを期待していましたが、隣人の生活パターンまで丸わかりの状態です」
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比較的築年数が経過しているとはいえ、8000万円を超える高級物件で、なぜこのようなことが起こるのか。不動産コンサルタントの長嶋修氏はこんな種明かしをする。
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「意外かもしれませんが、タワマンは騒音トラブルが少なくありません。縦に長い構造上、軽量化が求められ、居室の仕切り壁は鉄筋コンクリートではなく、頑丈なパーテーションのような軽い素材を使うケースが多い。そのため遮音性が低くなりがちなのです」
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中略
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「地震に強いタワマンなら、妻も安心して暮らせるだろうと思ったのです。ところが、高層階は強風が吹くと揺れを感じることがある。私はあまり気になりませんが、妻は敏感で乗り物酔いのような症状が頻繁に現われてしまう。『もう限界』と引っ越しを迫られています。また朝夕のラッシュ時は、10分近くエレベーターを待たなければならないことも誤算でした。万一、救急車を呼ぶような事態が起きたとき不安ですよね」
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マンションが傾いた

これはタワマンではないが、2015年には横浜で「マンションが傾く」という驚くべき事態が発覚した。2007年に完成、三井不動産レジデンシャルが販売した「パークシティLaLa横浜」(4棟705戸、各12階建て)で、マンションを支える基礎杭の一部が、地盤の支持層に達していないことが発覚。同時に施工業者のデータ改ざんが明るみに出た。
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その後、すべての建て直しが決まり、住民には慰謝料が一律300万円、建て替えに伴う家賃補償は最大で月額30万円前後支払われることになった。だが、「お金では済まない問題も起きている」と住宅ジャーナリストの榊淳司氏は指摘する。
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「仮住まいの賃貸マンションを借りようとした高齢の住民が審査に通らないケースが出たほか、転校を嫌がる学齢期の子供が、転居先から遠路を越境通学するケースもあったと聞いています」
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マンションといえど、人が造るもの。瑕疵をゼロにすることはできないが、こうした欠陥の情報は表面化しにくいという。
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「是正を求めて裁判を起こしても、住人に有利な判決が出るのは稀。また、マンション名が公表されることで資産価値の低下にもつながる。そのため、管理組合ぐるみで泣き寝入りしてしまうことも多いのです」(榊氏)
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憧れのタワマン生活、住人には「住めば都」と割り切れない苦悩も多いようだ。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191204-00000005-moneypost-bus_all&p=2
12/4(水) 16:00配信

★1が立った時間 2019/12/04(水) 18:43:11.69
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575452591/

ここまで見た
  • 743
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  • 2019/12/06(金) 09:28:34.30
タワマンがこれだけいろいろ嘘書かれるのも憧れが強いんだなあ
普通に1億くらいの部屋も買えない連中が圧倒的になってしまったんだね
努力しないで、憧れてるものを買える人を嘘をついてもこき下ろしたい
でもいくら嘘を書いても現実はタワマンはかなり設備もいいし
お金を持っていい生活している「現実」を変えることはできないのにね
くやしくてタワマン住民を殺害したとしても自分のものにはならないというのに

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  • 744
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  • 2019/12/06(金) 09:30:30.15
>>741
上と下の天井にはさすがにそりゃALCパネル程度は施工してるなんてのは
賃貸アパートでも常識
そうじゃなくて隣の部屋と部屋の間の壁の構造のことね

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  • 745
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  • 2019/12/06(金) 09:32:14.28
低層高級マンションではその部分は完全の壁式RC構造で鉄筋コンクリートスラブ仕様
高級じゃないマンションでもそれが当たり前

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  • 746
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  • 2019/12/06(金) 09:33:35.08
>>729
賃貸ならいいけど、災害国家日本ではタワマン所有はリスクが高すぎる。

マンハッタンの高級クワマンならいいんだけどさ。

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  • 747
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  • 2019/12/06(金) 09:34:03.38
>>743
元麻布ヒルズの知り合いのところに行った時には、すごいなーと思ったけど、
稼ぐサラリーマンが共働きで買った程度のタワマンなんて、たかがしれているよ。

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  • 748
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  • 2019/12/06(金) 09:34:31.38
タワーマンションなんて恥ずかしいネーミングやめたほうがいい
高層アパートメントにしないと世界から笑われる

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  • 749
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  • 2019/12/06(金) 09:35:09.84
>>746
そうなんだ 詳しいね

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  • 750
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  • 2019/12/06(金) 09:36:37.00
>>749
不動産購入検討したことあれば、当然にもってるべき知識、はっきり言って小学校レベルだろ…

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  • 751
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  • 2019/12/06(金) 09:39:08.50
お前らナマポゴミアパートだろw

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  • 752
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  • 2019/12/06(金) 09:41:44.69
>>708
なんで?日本に限らずマンハッタンとかも富裕層から高層住居すごい人気じゃん。
欧州に住んでる頃は他の人も言うように高層住居は貧乏人のカウンシルフラットってイメージだったけど、
日本は日本人が思ってる以上にアメリカナイズドされてるからその辺の価値観もアメリカ寄りでいいんじゃない?
さすがに60平米とか一人暮らしみたいなフラットに家族4人とかは子供が可哀想だけど。

あと日本の場合、ちゃんと設計した戸建てならいいけど、その辺のサラリーマンが手にできる建売なんて仮設住宅みたいなのばっかじゃん。しかも郊外でまともな庭も無い。
もしあんな所じゃ心配されてハウスウォーミングも出来ないんじゃない?

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  • 753
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  • 2019/12/06(金) 09:44:59.76
1億あればSRC構造とかRC構造注文戸建とかで凄い邸宅ができるのに

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  • 754
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  • 2019/12/06(金) 09:45:06.96
>>711
月40000円ぐらい。

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  • 755
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  • 2019/12/06(金) 09:46:33.08
>>754
たかw

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  • 756
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  • 2019/12/06(金) 09:47:25.18
>>754
俺の家賃より高くてワロタ

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  • 757
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  • 2019/12/06(金) 09:48:40
40年後
価値あるのかな?

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  • 758
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  • 2019/12/06(金) 09:49:21
タワマンは不正ダンパーで震災倒壊があるかもしれんしな
メディアの隠蔽でもう忘れ去られているけど

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  • 759
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  • 2019/12/06(金) 09:51:19
>>753
そんな凄いの郊外に建てても将来負債にしかなはないよ。
そんな家に住める富裕層なら、他人の趣味が色濃い中古なんて買わずに自分で建てるから売れない。
街中の一等地なら一億ではまともな家は建たない。
駅近人気エリアのマンションの方が売れるよ。

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  • 760
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  • 2019/12/06(金) 09:51:47.04
子供を育てるには最悪の環境
風も自然も感じられず一年中室温も変わらない
刺激が無く閉じこもるから発達障害になる

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  • 761
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  • 2019/12/06(金) 09:52:15.92
>>752
お前はこのスレのタイトルぐらい読めww
日本のタワマンなんてまさにスラム集合レベルってことをここでは言ってるんだぞ(笑)

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  • 762
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  • 2019/12/06(金) 09:54:00.85
>>761
日本のタワマンの何割がスラム住宅なの?
住んでもない癖に適当なことばかり言うのやめなよ。

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  • 763
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  • 2019/12/06(金) 09:54:11.10
>>759
その郊外の家に災害時に頼ることになってるのはどこの誰?w

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  • 764
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  • 2019/12/06(金) 09:57:39
>>762
オレから言わせたらすべて粗悪なスラム
日本のマンションの内装なんてどれもチープ
そんなことは業者みずから公言してるぞwww

壁紙ひとつ見てみろよ(笑)

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  • 765
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  • 2019/12/06(金) 09:57:43
>>763
誰が頼ってるの?

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  • 766
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  • 2019/12/06(金) 09:58:48.54
>>765
武蔵小杉のタワマン民
ほとんど郊外の実家か親戚の家に避難してた

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  • 767
  •  
  • 2019/12/06(金) 09:59:43.38
地震が来るらしいね
大地震が
どうすんの?
停電になるよ

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  • 768
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  • 2019/12/06(金) 10:00:33.01
>>764
マンションに限らず建売も酷いでしょ。
てか引っ越す前に家具屋で相談して内装やりなおさずにそのまま住むの?

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  • 769
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  • 2019/12/06(金) 10:02:07
>>766
あー。住居が一つとか無茶するよね。

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  • 770
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  • 2019/12/06(金) 10:02:19
>>753
親が建物だけで1億以上する家を建てたけど、維持費もかかるし、それならタワマンのほうがましかも。

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  • 771
  •  
  • 2019/12/06(金) 10:03:40.08
>>769
結局別荘としての価値しかないということか

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  • 772
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  • 2019/12/06(金) 10:04:45.66
>>770
ほんとそれ。わかってる。

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  • 773
  •  
  • 2019/12/06(金) 10:05:50.29
>>770
維持費とは?
今の高性能化した高級注文住宅は素材の進化でほとんど30年ノーメンテ仕様だよ

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  • 774
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  • 2019/12/06(金) 10:07:04.50
そもそもタワマンとかって40年もつの?

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  • 775
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  • 2019/12/06(金) 10:07:39.99
>>771
武蔵小杉に住むのがどう言う人達なのか接点が無いから知らないけど普段は利便性を考えて街中のタワマンはアリだと思うよ。
でも他の人も言ってるように自信大国だし戸建てだけとかマンションだけってのはどうなの?とは思う。

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  • 776
  •  
  • 2019/12/06(金) 10:14:46.59
>>773
うちは住んでないけど親が残してった家なんで庭師やお手伝いさんは引き続きお願いしてる。子供の頃からお世話になってるし切れない。
あと木造の平家なんでシロアリ駆除もお願いしてるし、カーテンなくて全部簾なんで使ってなくても痛んでくるんで作り直し。台風被害は保険がきくからいいけど手間。
あと家具類のメンテもやってもらわないといけない。

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  • 777
  •  
  • 2019/12/06(金) 10:20:14.90
>>696
一戸建ての補修ってそんなにかかるの?
築何年くらいから雨漏りの心配しなきゃいけないんやろか?

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  • 778
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  • 2019/12/06(金) 10:25:24
>>757
建物の劣化問題もあるけど、それ以上に日本の経済状態によるだろうね
管理組合がよほどしっかりしていなきゃ持ち主が賃貸とかするようになってスラム化しそう

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  • 779
  •  
  • 2019/12/06(金) 10:38:32.10
>>768
建売も酷いのは事実だね
うちは注文戸建てだよ
設計事務所に頼んでかなりカネかけた

内装って?新築の話だよ?

ここまで見た
  • 780
  •  
  • 2019/12/06(金) 10:41:30.75
コンクリートで固められた要塞みたいな戸建あるよね

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  • 781
  •  
  • 2019/12/06(金) 10:45:02.26
タワマン タワマン♪
「月曜日にタワマンを買った」
「金曜日に売った」

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  • 782
  •  
  • 2019/12/06(金) 10:55:39.65
>>779
注文住宅ならいいよね。
うんマンションは青田買いなら間取りや内装は多少は自由になるけど、
結構変なカタログとか出してきてそこから選ばされそうになるんで、家具屋の担当者に相談して選んだ家具やイメージに合わせて内装も綺麗にして貰うよ。
内装以外にも変えたいところ出てくることもあるし他の人達が越してきて管理組合とかできる前にやらないと面倒だしね。

ここまで見た
  • 783
  •  
  • 2019/12/06(金) 11:16:51.18
タワマン住みは良いにしても高層階に住む意味がわからん
災害の時に困るし、身体に悪影響との話もあるし2階から4階くらいで良くね

ここまで見た
  • 784
  •  
  • 2019/12/06(金) 11:29:35
>>783
生活音が聞こえにくいから上が方が良い

ここまで見た
  • 785
  •  
  • 2019/12/06(金) 11:29:59
ネットの中はタワマンディスりだが、そんなにだめなもんなら何千万円も
するものがそんなに人気lがあるわけがないだろうが。
別にふつうに選ぶ人にとってはいい物件なのよ。

そもそも都区内で戸建てを買おうとすると土地100平米で8000万円とか
するから買えないし、100平米の土地にギリギリに建てたら、窓を
開けると隣の電話の声すら聞こえるような物件なのよ。
田舎の親戚を連れてきたら、都内の9000万円の家は、田舎の価値観で見ると
超底辺層しか買わないような密集地の狭い物件。
ガソリンスタンドの従業員が買えるレベルの家でしかない。
で、8000万円のタワマンは、有明あたりだとプールやジムがついてて、屋上に
東京が見渡せるスパがついてたりしr,田舎の親戚を連れてきたらすげーーーって
びっくりされる物件。
しかも都心に近く駅にも近いから、交通も超便利で、都内のどこでも行けるし、
電車で数十分で銀座も歩ける。
どっちを選ぶよ、って話。

もちろん郊外って選択もあるが、通勤時間は毎日1時間になり往復2時間。
30年生活すると通勤時間だけで1300日分の時間を使う。
また郊外だと車が必要でも、都心付近なら車の数十年の維持費の数千万円が
不要になる。

またタワマンは小規模マンションより耐久年数が長くて、50年住めるから、
35年程度で建て替えになる木造住宅より、生涯でいうと安くなるのよ。
だから別にタワマンはディスるようなもんじゃないし、単に、都心付近だと
土地が高すぎるから、それを600世帯で負担して安くした物件なのよ。
別にディスるような物件ではないし、ふつうに選択する人は多い。

ここまで見た
  • 786
  •  
  • 2019/12/06(金) 11:32:59.76
>>783
低層階にすむなら、それこそタワマンの意味は「比較的安い」しかないだろ。
安物買いの銭失いの典型例。

ここまで見た
  • 787
  •  
  • 2019/12/06(金) 11:35:29
>>785
安くならんのよ。大規模修繕はとんでもないコストかかる上に実行されないリスクも高く、地震や水害で生活破綻するリスクも戸建てより遥かに高い。

見かけの安さは結局高い授業料で帰ってくる。
運良く免れることもあるだろうが、リスク管理としては分が悪い。多少コストアップしても破局を避けるのがリスク管理だからな。

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  • 788
  •  
  • 2019/12/06(金) 11:37:55
タワマンは見栄だけだわ。
上階の揺れや隣室からの騒音はちょっと調べれば有名な話。
その見栄も田舎にもタワマン林立しだしてからは風前の灯になりつつある。

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  • 789
  •  
  • 2019/12/06(金) 11:38:35
買おうと思えば他の買える、借りようと思えば他の借りれる芸能人や有名人、著名人がセキュリティ好んで住むものだからな
一般人には無駄に昇り降りにも時間かかり、荷物も運ぶの面倒だしアホくさい物件だ
それを不動産会社、メディア、著名人達が宣伝して高値にして無駄に買わせるのが軌道に乗り今に至るだけ
転がす目的や著名人以外にはタワマンなんぞゴミだよ

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  • 790
  •  
  • 2019/12/06(金) 11:47:47.62
>>787
お前がタワマンの修繕計画とか全く知識ないのが分かる
自分が実際に知ってる範囲で偉そうな事言いなよw

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  • 791
  •  
  • 2019/12/06(金) 11:50:19.58
>>790
タワマンの修繕計画なんて、まだ実例が一つしかなくてこの通りに行くかなんて誰も知らないザル計画ダロ。

ここまで見た
  • 792
  •  
  • 2019/12/06(金) 11:51:08.52
タワマン否定派の人は少し落ち着きなよ。
住んでないならそこまで強く否定する理由ってなくない?w
戸建てもタワマン含むマンションも一長一短。
嫌な方に金を出せなんて誰も言ってないよ。

ここまで見た
  • 793
  •  
  • 2019/12/06(金) 11:54:13
昔から言われてたし
隣近所とのトラブルは特にタワマン特有とはいえないし
そんなことよりもっと深刻な厄介がある
それだってわかってて当たり前のことだが

フリックゾンビ
フリックラーニング
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