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- たんぽぽ ★
- 2016/12/02(金) 20:10:06.36
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http://www.jiji.com/jc/article?k=2016120100766&g=soc
北海道積丹町の積丹岳（１２５５メートル）で２００９年、道警による救助活動中に遭難者の男性＝当時（３８）＝が滑落し死亡した事故をめぐり、男性の両親が道に約８６００万円の損害賠償を求めた訴訟で、最高裁第３小法廷（大谷剛彦裁判長）は道側の上告を退ける決定をした。決定は１１月２９日付。計約１８００万円の賠償を命じた二審判決が確定した。
警察の救助活動に過失を認め、賠償を命じた判決が確定するのは極めて異例。山岳救助の在り方にも影響を与えそうだ。
男性は０９年１月、スノーボードをするため入山して遭難。道警の救助隊が発見して下山する途中、男性を乗せたストレッチャーがくくり付けた木から離れ、滑落した。男性は発見されたが、凍死が確認された。
■ 前スレ (★１が立った日時 2016/12/01(木) 18:51:22.18)
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1480662110/
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- 937
- 2016/12/03(土) 23:14:01.81
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自己責任のバカが嫌い
俺の正義感に反する司法が嫌い
法律？なにそれ？
俺の感情が一番なのさ！
もしかしてそれだけ
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- 938
- 2016/12/03(土) 23:14:03.87
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>>921
過失認定は100％完璧でないことでなくて、通常期待されて当然のレベルに達していない場合に認定される。
実際の救助隊の行動が過失レベルであるかどうか、裁判所が認定したのだから
2ちゃんねるで詳細も知らずに印象で話をしている人たちより裁判所の判定のほうを信用しているよ。
裁判所に反論したいなら
それこそ現地の地形図や関係者の供述書などを入手して反論するべきだろ。
当日の救助隊の人数と位置、ストレッチャの形状や重量、折れた木の現物、ロープの現物、結び方。
その検証なしに、タダ裁判所はおかしいと言っているあんたのほうがおかしい。
自分は裁判所が100％正しいとも断言しないが、反対する理由がないのに否定もしない。
裁判所が過失があるというのが正しいなら、賠償は正しい。
「救助に行ってやったのに賠償請求するのはおかしい」とか「極限状態だったのに」
など、おおざっぱな感情論は意味がない。
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- 939
- 2016/12/03(土) 23:14:23.01
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>>920
だから今回のような杜撰なミスは
救助隊の自分達すらも危険にさらすことになりかねない
極限状態だからこそミスしないシステムを構築しないといけない
今回の判決で医療のように拒否する方向ではなく
教育の徹底と指令システムの確立を願う
それが無理なら救助隊を解散するしかないが
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- 940
- 2016/12/03(土) 23:15:43.43
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>>924
この件で救助隊員誰も死んでいないよ。
変な印象操作するのやめろよ。
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- 941
- 2016/12/03(土) 23:16:42.69
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>>936
公務員に向かない方が嬉しいからそれでいいですw
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- 942
- 2016/12/03(土) 23:17:09.01
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>>926
機動隊だろうが消防だろうが、年収800〜1000万で命をはってるんだろ
罰せられるべきではないし、裁判所も罰したわけではない
ただし、命をはってくれている人達に監督省庁は必要な訓練と装備を与える義務があるし、それを怠ったなら責任を取らなければならない
今回はそういう判決
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- 943
- 2016/12/03(土) 23:17:10.50
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>>926
勘違いするな
職業選択の自由がある
イヤならやめたらいい
人それぞれ事情があるだろうし志願者はそれなりに出てくる
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- 944
- 2016/12/03(土) 23:17:16.33
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救助隊員 亡くなったのは2014年の話です
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- 945
- 2016/12/03(土) 23:18:24.79
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>>941
んじゃ、このスレ覗くべきじゃないって方にも同意してくれ
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- 946
- 2016/12/03(土) 23:18:56.28
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>>930
>883を読め
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- 947
- 2016/12/03(土) 23:19:49.06
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>>925
それら全部、サービスを「購入」した商品なんだけど
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- 948
- 2016/12/03(土) 23:20:36.68
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スレが６になっても
理解できない奴が大多数
２ｃｈはほんとに特殊
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- 949
- 2016/12/03(土) 23:20:46.10
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>>928
結局、俺が全て正しい、としか言ってないだろ
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- 950
- 2016/12/03(土) 23:21:43.45
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わっかんねえなあ
過失があった
司法の判断が下った
だからおまえら底辺の人間は四の五の言うな
って言われてる感じ
救助隊も気の毒に
って言うことすら許さないこの雰囲気こわい
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- 951
- 2016/12/03(土) 23:23:33.27
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>>945
えー！矛盾してるだろ！
でも確かに頭悪い人間がいるとこじゃないなってわかった
覗きませぬ
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- 952
- 2016/12/03(土) 23:24:14.83
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>>946
読みましたが、どこが軽装備だったんですか？
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- 953
- 2016/12/03(土) 23:24:54.43
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>>926
遺族も裁判所も誰も救助隊員に命をかけろなんて言っていない。
消防でもなんでも自分の命に危険を感じたら退避してよい。
二次遭難を避けるため救助活動中止というのはよく聞くだろう。
（今回は活動中止していないし実際救助隊員は誰も死んでもいない。
滑落した隊員はいたが、その滑落は、直前にトレーニングしてよく地形をわかっていながら
こういう時の通行のセオリーを無視して？歩くべきでないところを歩いたせいであるそうだ。
このへん山のことを知らないのでわからんが裁判所は山の専門家の意見を取り入れているはずなので信用するしかない）
つまり命がけでもなんでもない状態だ。
その中で、遭難場所に速く直行できなかったのはオオボケだったこと、
木に結びつけた判断ややり方自体がオオボケだったこと
が認定されているんだよ。
そんなポカをしないことを期待する程度の給料は支払っていたのじゃないか。
そもそもポカをした上で救助隊員は給料をもらい続け、賠償も自分では払わない。
そんな隊員を雇っていたことの責任を自治体が取るだけのこと。
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- 954
- 2016/12/03(土) 23:24:59.06
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>>950
無知を自覚しながら、理解しようという努力を放棄してるから、理解できないのは当たり前
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- 955
- 2016/12/03(土) 23:26:21.36
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>>3
大川小は人災ってくらいの重過失
一緒にしちゃダメだよ
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- 956
- 2016/12/03(土) 23:27:40.08
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>>947
公務員の職務も国民全体が税金という形で購入している商品だよ。
そんなこと言っているから公務員が親方日の丸でつけあがるんだよ。
給与に見合うサービスという商品を提供しなくてはいけないという意識がない。
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- 957
- 2016/12/03(土) 23:28:33.26
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>>950
そうじゃなくて
職務で行ってるのに命の危険があるから杜撰なミスしてもいいよの方が怖いだろ
仕事なんだから自分達の安全と任務を遂行するための努力をした方がいい
何で救助隊だけ特別扱いなんだよ
命危険がある仕事なんていっぱいある
気の毒って言うのがいけないんじゃなくて
遭難者の命を軽く扱うのが当たり前じゃないんだよ
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- 958
- 2016/12/03(土) 23:30:52.82
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>>660
その例えだと今にも破裂しそうな水道管を何とかしてくれと頼んだら失敗して水道管が破裂したという話だろ
で、今にも破裂しそうな水道管を直せなかったから金を出せと
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- 959
- 2016/12/03(土) 23:32:06.22
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ロープのくくりつけ方がマズかったこと
遭難者のそばを離れたことが過失と言われれば否定はしがたい
しかし、超寒い、自分も一回滑落して死にそうになった、という極限状況で
何一つ間違うなよ、といわれる救助隊の仕事は大変だな
救助隊の担い手が減りそうな判決ではある
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- 960
- 2016/12/03(土) 23:34:32.95
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基本、遊びで冬山に入ったんだから、そこを考えると腑に落ちない結末。
不幸な事故ではあるが。
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- 961
- 2016/12/03(土) 23:37:35.05
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>>958
破裂して家が全壊しても気にしなくてもいいよという人間いないだろ
賠償してもらうだろ
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- 962
- 2016/12/03(土) 23:37:57.45
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>>958
水道管の小さな穴からしずくがぽたりぽたり落ちていました。
しかし呼んだ水道屋はもたもた作業してあせっていました。
あげくに水道管を断裂させて水があるれ家中水浸しに。
専門家に聞いたら普通の水道屋なら絶対に問題なく塞げるような穴でした。
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- 963
- 2016/12/03(土) 23:39:37.60
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>>962
ゆとり「がんばったんだから文句いうなよ！自分でやれよ！二度とやんねーよ！」
どうしてこうなった。
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- 964
- 2016/12/03(土) 23:40:37.31
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>>915
現場を知らない･何も知らないやつが状況報告を受けただけで判断しているからな。
第三者の立場に立って冷静に判断する必要があるといえばそのとおりだが
小賢しい屁理屈どおりにいかないのが劣悪な環境化における現実作業だからな。
一時の感情で後知恵つけたアホがワーワー言ってると崩壊するんだが･･･。
こういったことは個人に負担を求めても何も解決しないので組織的な対応が必要。
完全な対応は事実上不可能なので撤退するのも一つの手だよ。
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- 965
- 2016/12/03(土) 23:40:52.71
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>>960
法律って平等じゃないといけないだろ
感情論が採用されると基準がなくなる
仕事の場合と遊びの交通事故の処置が区別されたら困るだろ
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- 966
- 2016/12/03(土) 23:41:48.23
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>>959
だからその救助隊員は1円も賠償金を自分では払ってないだろう。
何一つ間違うなというけど
普通に考えて斜面に人をくくったストレッチャーをどこかに結ぶとしたら
ものすごく慎重になるだろう。普通。
ここは枝葉のことじゃなくてものすごい肝心の話なの。
そこで軽率だったんだからやはりいかんだろう。
場所間違えて救助が遅れたことはまだ重要じゃないと思うけど
救助に行って救助された人を落っことしちゃうって、大問題だと思うけど。
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- 967
- 2016/12/03(土) 23:44:09.17
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>>964
だから何度も言うけど、救助隊員個人は何の賠償責任も負わされなかったの。
「組織的な対応が必要」って言ったな。
まさにその組織的な対応が組織としての自治体が賠償金を払うことだよ。
長期的には装備や訓練の見直しも必要だろうけど。
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- 968
- 2016/12/03(土) 23:44:45.85
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>>926
ほんこれ
もうこの文章で結論出たわ
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- 969
- 2016/12/03(土) 23:45:48.09
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>>966
ホント
そんな杜撰なことを認めてたら
本人達の安全も担保されない
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- 970
- 2016/12/03(土) 23:46:44.48
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投資した息子が凍死
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- 971
- 2016/12/03(土) 23:47:26.36
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>>968
おっ
税金を軍資金って言う奴じゃん
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- 972
- 2016/12/03(土) 23:48:16.83
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>>967
組織が組織として動いているんだから個人への賠償なんて裁判するまでもなく元々ねーよ。
組織も組織防衛のために対応しないって選択肢があるんだよ。
静岡の事故がいい例だぞ。
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- 973
- 2016/12/03(土) 23:50:06.89
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こら平行線だな
時間の無駄ですわ
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- 975
- 2016/12/03(土) 23:51:35.63
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ミスがあったって言っても助けに行かなかったら、見つけていなかったら、そのまま死んでた訳で。
その場合、損害賠償する必要も無かった。
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- 976
- 2016/12/03(土) 23:51:44.08
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>>966
俺は軽率な判断をしてもいいとは言ってないよ
自分の命を危険にさらしつつ、
極限状況で合理的な判断を求められる
もしミスをすれば重大な結果が生じ、
自分が賠償責任を負わないまでも事実上仕事は続けづらくなる
その仕事の過酷さに同情している
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- 977
- 2016/12/03(土) 23:51:58.39
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ゆとりが公務員に「世界にひとつだけの花」を歌ってあげるスレになっとるな。
過失で人死なせたんだから、賠償しろ。それだけの判決だろ。
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- 978
- 2016/12/03(土) 23:52:55.36
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>>976
勝手に同情しとけアホ
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- 979
- 2016/12/03(土) 23:54:00.18
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勝手に死にに行ったバカ
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- 980
- 2016/12/03(土) 23:54:37.44
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これで賠償請求すると、今後は少しでも視界不良の天候だったり
して救助できる可能性が低い場合は救助には向かわないという
マニュアルがますます強化されることになるな
そうなると辛抱は救助してもらえてなかったな
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- 981
- 2016/12/03(土) 23:55:17.56
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山岳救助に失礼かと思たら過失か
こんな最高裁なんだな今
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- 982
- 2016/12/03(土) 23:55:28.72
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>>979
死にに行く訳ねえだろアホ
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- 984
- 2016/12/03(土) 23:55:50.05
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極論はやめようや
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- 985
- 2016/12/03(土) 23:56:04.03
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これは拡散しなくちゃ
それが関係者が一番堪えるんだから
国民感情を教えてやろうぜ
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- 986
- 2016/12/03(土) 23:56:18.03
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>>983理由あるやん
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- 987
- 2016/12/03(土) 23:56:21.79
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誰もが満足するだけの救助隊が編成できるほどの予算は国や都道府県には用意できないし
おそらく世界中探してもそんなのは無理
十分な救急医療体制を日本も世界も作れないように、そこまで人類は豊かじゃない
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