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- 1
- たんぽぽ ★
- 2016/12/02(金) 16:01:50.21
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http://www.jiji.com/jc/article?k=2016120100766&g=soc
北海道積丹町の積丹岳（１２５５メートル）で２００９年、道警による救助活動中に遭難者の男性＝当時（３８）＝が滑落し死亡した事故をめぐり、男性の両親が道に約８６００万円の損害賠償を求めた訴訟で、最高裁第３小法廷（大谷剛彦裁判長）は道側の上告を退ける決定をした。決定は１１月２９日付。計約１８００万円の賠償を命じた二審判決が確定した。
警察の救助活動に過失を認め、賠償を命じた判決が確定するのは極めて異例。山岳救助の在り方にも影響を与えそうだ。
男性は０９年１月、スノーボードをするため入山して遭難。道警の救助隊が発見して下山する途中、男性を乗せたストレッチャーがくくり付けた木から離れ、滑落した。男性は発見されたが、凍死が確認された。
■ 前スレ (★１が立った日時 2016/12/01(木) 18:51:22.18)
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1480622433/
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- 726
- 2016/12/02(金) 18:41:07.11
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>>720
違うよな
搬送途中で落っこしてるの
搬送を始めるまえではなく搬送途中に落っこしてるの
それを放置
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- 727
- 2016/12/02(金) 18:41:43.29
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裁判官はコロコロ判決変わっても何のお咎めもないんだよなｗｗｗ
こんな恵まれたプロはいないｗ
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- 728
- 2016/12/02(金) 18:41:48.46
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放置してても死んだアホを助けそこなって死んだので罪を着せられたでござるの巻
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- 729
- 2016/12/02(金) 18:42:06.58
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責任答うなら救助いたしなせん
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- 730
- 2016/12/02(金) 18:42:21.62
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>>725
世界線について俺は聞きたいだけなのに、なぜこんなに歪曲したレスになるんだよ
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- 731
- 2016/12/02(金) 18:42:22.52
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>>720
>「落っことしちゃうかもしれないから搬送できません」 この可否のハードルが上がるってことだな。
というか今回のケースは，「ちゃんと職務上の注意義務をはらっていたら
雪庇踏み抜いたり滑落したりしてないよね。だから警察の過失ね。」って判断
本来なら落っことしちゃうようなケースじゃないから（予見可能で回避可能
だったのに事故ったから）過失責任ありねって話でしかない。
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- 732
- 2016/12/02(金) 18:42:26.67
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>>721
救助に行かなくて死んだら
今度は国民の生命と財産を守る義務があるだろって訴えるんでないの？ｗ
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- 733
- 2016/12/02(金) 18:42:36.43
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>>727
それは同意だな。
医師には応召義務があるが、弁護士にはないのも、テキトーな理由付けだしな。
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- 734
- 2016/12/02(金) 18:42:44.17
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盲腸の手術で死んだらほとんどの人は怒るだろうね
この救助は盲腸の手術レベルのものだったんですか？
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- 735
- 2016/12/02(金) 18:42:50.27
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>>718
その５項目分だけ死亡が避けがたかったんでしょ？
雪庇踏み抜きはたった2割分の過失でしかないと
踏み抜かなかったら死なせずに救助できただろうにたった2割
それとも踏み抜かなくても死んでいた可能性が高いと判断されたのか？であればより救助自体困難になるけど
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- 736
- 2016/12/02(金) 18:43:18.29
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んじゃ救助は今後無しで
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- 737
- 2016/12/02(金) 18:43:18.41
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>>728
助け損なってしかも放置
これで罪に問えない訳がない
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- 738
- 雲黒斎
- 2016/12/02(金) 18:43:39.83
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>>726
だから運んでる途中で少しでもリスクがある場合には搬送自体をはじめなくなる、って言ってるんだが?
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- 739
- 2016/12/02(金) 18:43:43.62
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>>731
この裁判官を雪山に連れてけばいけばいいよ
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- 740
- 2016/12/02(金) 18:43:48.80
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これ、何で落としたんだっけ？
賠償命じられるくらいだから、ロープの結び方が悪かったとかか？
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- 741
- 2016/12/02(金) 18:44:06.57
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>>728
放置してたら死んだって言う根拠は？
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- 742
- 2016/12/02(金) 18:44:10.37
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>>735
?予見可能性を前提にした結果回避可能性、結果回避義務はあった。救助隊はその結果回避義務に違反した（過失あり）
?過失により損害が発生した（死亡結果→逸失利益等）
?損害の公平な分担のために、被害者本人と救助隊の過失を比べた（過失相殺）
救助の困難さは?での判断要素。８割ってのは?の話。
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- 743
- 2016/12/02(金) 18:44:17.97
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ちょっと探してみたが、
講演1：「利尻岳遭難事故」 明治大学山岳部前監督 斉藤 伸 明治大学山岳部の1991年度冬山合宿、利尻島 遭難事故についての報告。
1991年、年末に東稜三角宕峰基部で、雪庇の崩 壊による雪崩に巻き込まれて、C Lの4年1人と 3年の1人が沢に滑落した。
CLの1人は、自力 ではいだして下まで降り、また萱り返して、東榎 上のあと2人の別動隊と合流し、
その時点で3年 の1人が行方不明であることを確認し、やっと外 部に遭難救助妻請をした（この間2日）。
結局、3年の1人は、置き去りの遭難死しており、その死 体を発見する8月11日までの間、16回の捜索隊 を組織し、総計451人日、727．5時間を費やした。
その遷＃事故の内幕を交えた報告であった。特に 亡くなった3年生の父上にとっては、
遭難救助要 請までの2日間で、すぐに捜索発見していたら、 もしかしたら生きていたかもしれない、という思 いがあったため、一時は訴訟まで考えたという。
そういう事態から理解しあえるようになるまでの 地道な努力も報告していた。
反省、教訓 ?学年の途絶があった。多くの退部者がでる状 況。そのためもあって、無雪期のトレースを しなかった。 （∋初動捜索の遅れ、仕方。
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- 744
- 2016/12/02(金) 18:44:18.17
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死ぬような奴が山に入るなっての
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- 745
- 2016/12/02(金) 18:44:56.05
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>>723
2chじゃ結構使われてる
（常識に近い）知識が不足してること煽ったり皮肉を言ったりする時の定型文みたいなもんだよ
こんなことも知らないなんて、別の世界の住人に違いない！的な
最初にこれ言っとけばよかったね
ごめんね
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- 746
- 2016/12/02(金) 18:45:09.28
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>>737
救助は今後無し
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- 747
- 2016/12/02(金) 18:45:09.79
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>>25
雪山に遊びに行くバカと重病人を一緒にするアホ発見
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- 748
- 2016/12/02(金) 18:45:21.27
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DQNの川流れの雪山版だろ。
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- 749
- 2016/12/02(金) 18:45:32.33
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山岳救助なめんな！
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- 750
- 2016/12/02(金) 18:45:34.19
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死んだの見計らって運び出すだけでいいよ
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- 751
- 2016/12/02(金) 18:45:37.50
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悪天候の雪山（標高1200m以上）に遊びに行った素人冒険家（自殺志願者）を助けに行ったら訴えられたでござる
そして裁判で負けたでござる
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- 752
- 2016/12/02(金) 18:46:25.55
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>>738
アホかな？
運べるわーって運び出しといて
落としてるのだが？
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- 753
- 2016/12/02(金) 18:47:18.11
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>>752
運んでる途中で天候悪くなったんじゃないの？
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- 754
- 2016/12/02(金) 18:47:20.45
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そういえば、前に静岡県警が富士山でヘリで登山者救助中に落っことした
ことあったよな、あれどうなったんだろ富士山て突風とか乱気流こわいんだよな。
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- 755
- 2016/12/02(金) 18:47:49.06
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バカだから落ちるんだろ
そんな輩放置すべき
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- 756
- 2016/12/02(金) 18:47:55.72
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>>754
http://spotlight-media.jp/article/240841700983816242
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- 757
- 2016/12/02(金) 18:48:51.22
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増水した川の中州のDQN、台風で沖へ流される堤防のDQN…この辺りと同じなんだけどな。
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- 758
- 2016/12/02(金) 18:49:04.02
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>>754
それも裁判中だな
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- 759
- 2016/12/02(金) 18:49:09.27
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バックカントリーに憧れてもいいけど、装備をなめるな。こういう奴らは見放せ。
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- 760
- 2016/12/02(金) 18:49:28.14
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>>753
違うよ運ぶ人を交代する為に木に結んだら木が折れて落っことしてもうたわ
それから天候悪化で、落っことした人放置
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- 761
- 2016/12/02(金) 18:49:54.47
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最近だと東海大学医学部病院のドクターヘリが着陸に失敗してぶっ壊れたな
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- 762
- 雲黒斎
- 2016/12/02(金) 18:50:05.15
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>>752
だから、今後はちょっとでも運んでる途中でリスクがあると思われたら搬送はしないって判断意になるね、と言ってるの。
今回は運び始めちゃったからこういう判決になったんだろうけど。
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- 763
- 2016/12/02(金) 18:50:09.31
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だったら死ぬまで待ってから死体回収にいくようにするべきだな。
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- 764
- 2016/12/02(金) 18:50:17.92
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>>760
木に結ぶのは手順通りじゃないんか？
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- 765
- 2016/12/02(金) 18:50:47.84
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もう自己責任で登らせろよ
今後一切助けなくていい
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- 766
- 2016/12/02(金) 18:50:50.33
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>>763
実際エベレストなんかは救助しないよな。
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- 767
- 2016/12/02(金) 18:51:04.54
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＞＞滑落した。男性は発見されたが、凍死が確認された。
こういうのってレンジか何かで解凍してから
遺族に引き渡されるもんなの？
それとも氷漬けのまま？
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- 768
- 2016/12/02(金) 18:51:17.66
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>>756
ありがと、そうだよな救助しなくなるよな。
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- 769
- 2016/12/02(金) 18:51:22.51
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生きたいヤツなら木が折れようが必死で掴まるだろ
その程度で落ちるやつなら放置でいい
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- 770
- 2016/12/02(金) 18:51:25.61
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山に入るなら自己責任で
お願いします(´・ω・｀)
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- 771
- 2016/12/02(金) 18:51:29.39
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賠償金代も含めた救助費用実費を請求すりゃ無問題
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- 772
- 2016/12/02(金) 18:51:30.99
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× バックカントリースノーボーダー
〇雪山のDQN
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- 773
- 2016/12/02(金) 18:52:16.66
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警察に救助義務はないからな
今度から救急車でも呼べばいいよ
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- 774
- 雲黒斎
- 2016/12/02(金) 18:52:18.14
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>>766
そう。歩けなくなって助けを求めている人の横を黙って通り過ぎる他の登山者。
究極の自己責任の世界。
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- 775
- 2016/12/02(金) 18:52:42.55
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遺族には酷だが二次被害考慮ってのがあるし
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- 776
- 2016/12/02(金) 18:52:43.93
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>>742
国賠法における注意義務違反した結果?というなら?における公平な分担が2:8というのは奇妙だって話
山岳救助での賠償は先例が無いようだし相当無理してるんじゃないかということと
救助者も命がけになる山岳救助でそんな無理してまで賠償みとめるべきか相当疑問
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