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- たんぽぽ ★
- 2016/12/02(金) 16:01:50.21
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http://www.jiji.com/jc/article?k=2016120100766&g=soc
北海道積丹町の積丹岳（１２５５メートル）で２００９年、道警による救助活動中に遭難者の男性＝当時（３８）＝が滑落し死亡した事故をめぐり、男性の両親が道に約８６００万円の損害賠償を求めた訴訟で、最高裁第３小法廷（大谷剛彦裁判長）は道側の上告を退ける決定をした。決定は１１月２９日付。計約１８００万円の賠償を命じた二審判決が確定した。
警察の救助活動に過失を認め、賠償を命じた判決が確定するのは極めて異例。山岳救助の在り方にも影響を与えそうだ。
男性は０９年１月、スノーボードをするため入山して遭難。道警の救助隊が発見して下山する途中、男性を乗せたストレッチャーがくくり付けた木から離れ、滑落した。男性は発見されたが、凍死が確認された。
■ 前スレ (★１が立った日時 2016/12/01(木) 18:51:22.18)
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1480622433/
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- 776
- 2016/12/02(金) 18:52:43.93
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>>742
国賠法における注意義務違反した結果?というなら?における公平な分担が2:8というのは奇妙だって話
山岳救助での賠償は先例が無いようだし相当無理してるんじゃないかということと
救助者も命がけになる山岳救助でそんな無理してまで賠償みとめるべきか相当疑問
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- 777
- 2016/12/02(金) 18:52:50.22
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どの道本人死んでるんだから金は要らんだろ
本人が生存してたら少しくれてやってもいいが
なんで部外者の親に金が行くのか意味がわからん
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- 778
- 2016/12/02(金) 18:53:04.74
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>>772
俺もボーダーだけど、バックカントリーの真似してる奴はDQNだと思うわ。
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- 779
- 2016/12/02(金) 18:53:17.48
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当然遺族はその中から救助にかかった費用は負担するんだよな？
冬山なんて救助隊も命がけだからな
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- 780
- 2016/12/02(金) 18:53:25.45
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冬山救助なんて萎縮してなくなればいいんだよ…
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- 781
- 2016/12/02(金) 18:53:51.64
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動く前に家族が救助隊と契約すればいいんだな
緊急とか関係ない
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- 782
- 2016/12/02(金) 18:53:59.68
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>>766
救助するよ
エベレストって映画で見た
本来は６合目とかまでしか行かないけど
７合目までヘリを飛ばしたとかやってた
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- 783
- 2016/12/02(金) 18:54:14.27
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いや、マジで今後は「規則通りに活動できない天候なので助けない」という選択肢考えようぜ
なんでもかんでも助けようとして、結果がこれじゃ士気だだ下がりだろ
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- 784
- 2016/12/02(金) 18:54:24.72
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助けたら訴えられた、中国人みたいな遺族だな
これなら発見しないで見捨てたほうがマシだろう
どっちみちこのスノボ男は死ぬようになってたんだよ
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- 785
- 2016/12/02(金) 18:54:24.87
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>>779
何で？
普段から国体を維持して税金を払ってるのはこういう時のためだろ
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- 786
- 2016/12/02(金) 18:54:57.23
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>>782
公費でやるのか？
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- 787
- 2016/12/02(金) 18:55:09.96
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>>783
今もやってますわな
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- 788
- 2016/12/02(金) 18:55:21.26
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>>782
六合目ってまだキャンプ張ってるところじゃないの？
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- 789
- 2016/12/02(金) 18:55:26.51
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とりあえず悪天候の中を救助に行ったのがまず間違いだった
今後は天候回復後に捜索するように徹底するべき
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- 790
- 2016/12/02(金) 18:56:06.21
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木が折れた、、
枯れた木にロープかけたのかね？
直径10センチもあれば、そうそう折れるもんじゃない
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- 791
- 2016/12/02(金) 18:56:28.43
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>>773
昔、冬に酔っぱらった人が道路で寝ていてそれを警察が放置して凍死して
警察が責任を問われた事例があったような・・・
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- 792
- 2016/12/02(金) 18:56:46.07
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稀に見るクソ判決
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- 793
- 2016/12/02(金) 18:56:56.46
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救助当時の現場の状況は
視界5m風速20m気温零下20度
確か風がある時は体感温度は
もっと下がるんたよね
裁判官も現場に行ってみたらいいんたよ
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- 794
- 2016/12/02(金) 18:56:57.17
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>>301
至れり尽くせりやな
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- 795
- 2016/12/02(金) 18:57:03.05
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>>790
頑丈な木を何本でも選び放題な状況だとでも思ってるのか
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- 796
- 2016/12/02(金) 18:57:06.33
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あー前に話題になってたな
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- 797
- 2016/12/02(金) 18:57:48.45
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ＤＱＮだろうし文句ばっか言って暴れて折れたんだろ
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- 798
- 2016/12/02(金) 18:58:20.53
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>>788
そうだよ
それ以上は行かないよ
ただエベレストも救助が全くないわけでないって言いたいだけなので気にしないで
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- 799
- 2016/12/02(金) 18:58:28.56
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この裁判官ただの馬鹿だな
こんな判決出したら真面目に救助しなくなるだけ
救急医療の現場がどうなったかもう忘れてんのか？
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- 800
- 2016/12/02(金) 18:58:44.33
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もう見殺しにしろ
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- 801
- 2016/12/02(金) 18:59:28.47
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当時のニュース動画とかないのかな？
どんな場所の木にどういう結び方して何メートルぐらい落ちたのか
事故の場面が想像できないと何とも言えない
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- 802
- 2016/12/02(金) 18:59:35.48
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>>747
その重病患者は、酒や道楽で重病人に成って無いのか？
ほんと、馬鹿は感情論でしか語らない。
雪山の遭難も重病患者も、其処に助けられるかも知れない命があって、
それを助けようとする人が居る。
だからと言って、犯してならないミスは厳然と存在する。
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- 803
- 2016/12/02(金) 18:59:48.09
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>>735
>その５項目分だけ死亡が避けがたかったんでしょ？
>雪庇踏み抜きはたった2割分の過失でしかないと
何処にそんなことが書いてあるんだい？
>それとも踏み抜かなくても死んでいた可能性が高いと判断されたのか？であればより救助自体困難になるけど
あぁ，やっと何となく君の言いたいことがわかった気がする。
君の言ってる救助困難てのは結果的に助かったか否かってことでしょ。
司法の言ってるのは「救助時の状況」の話
「二次遭難の恐れ等により救助が不可能ないし極めて困難だったとは認められない」
と述べているように，結果ではなく救助活動が困難だったかどうかの話だよ。
これは警察官に遭難者を救助すべき職務上の注意義務（救助義務）があったと判断した根拠。
まず前提として「警察には救助義務があった」と判断して，そのうえで注意義務を怠った
ことによる過失認定をして，その過失と被害者の死亡の因果関係を認定。
次に結果として生じた損害をどう賠償するかを考えるのに，死亡に至った被害者自身の
責任がどのぐらいかを検討して，8：2だの7：3だの判断してるわけ。
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- 804
- 2016/12/02(金) 18:59:51.95
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職務として実行した救助活動が失敗したわけだから、
責任を追求されるのは仕方がないだろう。普通の判決だと思うが。
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- 805
- 2016/12/02(金) 19:00:09.07
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逆に要請されても断る権利もあるって事だな
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- 806
- 2016/12/02(金) 19:01:02.52
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>>776
要救助者が、要救助者自身の過失なしに、その現場にいた場合と比較してみればわかるんじゃない？
救助の困難さは同じだ。だが本人には過失がない（たとえば飛行機事故の乗客がたまたまそこに戦損者として残されていた場合）
この場合は、８２の過失相殺なく、１０割分賠償が認められることになる。
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- 807
- 2016/12/02(金) 19:01:37.54
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こんなことなら、助けないのが一番だよな。
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- 808
- 2016/12/02(金) 19:01:57.12
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>>799
じゃあ医者は善意さえあれば人を殺しまくって良いって事なの？
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- 809
- 2016/12/02(金) 19:01:59.03
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プロフェッショナルの意識改革を促すというよりも、ゴネ得を促している感が強い…
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- 810
- 2016/12/02(金) 19:02:01.24
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前向きに考えると、難しい山岳救助はしてはいけないってことだ
家族に文句言われても、「判例がありますから」の一点張りで断れる
山岳救助隊の身の安全が保証されると考えれば、敗訴確定も悪い話ではない
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- 811
- 2016/12/02(金) 19:03:33.86
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これも救助にかかった費用として請求しなおせばいいんじゃ
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- 812
- 2016/12/02(金) 19:03:50.48
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>>808
人を殺した、などと心外な事をいわれたくないから
救急受け入れ拒否が起きてんだが
ほんと無能って社会を壊したがるんだな
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- 813
- 2016/12/02(金) 19:03:56.42
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スキー場のコースを走ってるならともかくバックカントリーなんて自殺と一緒だよ
俺もやってたけど、これで遭難しても自業自得だよ
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- 814
- 2016/12/02(金) 19:04:20.47
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>>805
まあ場合によるけど国民の生命と財産を守るのは国家の義務だからね
どんなアホでも・・・
基本は断れないんでないか
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- 815
- 2016/12/02(金) 19:04:25.31
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>>804
判決はいいよ。ならどうしたらよいかまで言わないとね。
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- 816
- 2016/12/02(金) 19:04:34.30
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救助隊のミスで死にたくないなら自力で山を下りればよろしいんじゃないでしょうか
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- 817
- 雲黒斎
- 2016/12/02(金) 19:04:43.00
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>>804
まあ、異常判決とまでは思わんけどさ。
今後は同程度の条件でも救助はムリって判断になるかもね、ってこと。
救助する側の生命リスクに加えて賠償のリスクも加わるわけだから。
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- 818
- 2016/12/02(金) 19:05:18.71
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事件を見ないと何ともだろ
でもストレッチャーごと外れるって相当だろｗ
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- 819
- 2016/12/02(金) 19:05:47.06
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善意につけこむモンスターに対しては防衛せざるを得まい
ノーミスの救助が出来ない場合は断るべし
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- 820
- 2016/12/02(金) 19:05:52.07
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>>814
断るのは無理だろうな
そういう職務だから
ただ、真面目に捜索して救助しようなどという考えが薄れるのは間違いない
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- 821
- 2016/12/02(金) 19:05:53.47
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辛坊治郎「自己責任だろ、遊びで遭難で救助なんて迷惑かけるな」
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- 822
- 2016/12/02(金) 19:06:40.41
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>>820
発見を遅らせて死んでから見つけた方が安全だな。
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- 823
- 2016/12/02(金) 19:06:47.74
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これからは、遭難があったら、
親族の申請があるまで、助けない方向で・・・・
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- 824
- 2016/12/02(金) 19:06:59.03
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これからは救助する際に誓約書を書かせよう
ミスしても救助隊に賠償は求めない。嫌なら自力で
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- 825
- 2016/12/02(金) 19:07:09.95
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>>810
いや、初歩的なミスをしちゃいけないと言う事だろ。
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- 826
- 2016/12/02(金) 19:07:39.64
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>>812
君は飛躍しすぎ
救急以外の患者が暴言を言わないとでも？ｗ
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