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- 1
- たんぽぽ ★
- 2016/12/02(金) 16:01:50.21
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http://www.jiji.com/jc/article?k=2016120100766&g=soc
北海道積丹町の積丹岳（１２５５メートル）で２００９年、道警による救助活動中に遭難者の男性＝当時（３８）＝が滑落し死亡した事故をめぐり、男性の両親が道に約８６００万円の損害賠償を求めた訴訟で、最高裁第３小法廷（大谷剛彦裁判長）は道側の上告を退ける決定をした。決定は１１月２９日付。計約１８００万円の賠償を命じた二審判決が確定した。
警察の救助活動に過失を認め、賠償を命じた判決が確定するのは極めて異例。山岳救助の在り方にも影響を与えそうだ。
男性は０９年１月、スノーボードをするため入山して遭難。道警の救助隊が発見して下山する途中、男性を乗せたストレッチャーがくくり付けた木から離れ、滑落した。男性は発見されたが、凍死が確認された。
■ 前スレ (★１が立った日時 2016/12/01(木) 18:51:22.18)
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1480622433/
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- 676
- 2016/12/02(金) 18:27:39.58
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>>651
世界線ってそういう言葉か？世界線って四次元のなかの粒子がどうのこうのとかっていうことじゃなかったっけ。
「お前の世界線」っていう発想が俺には考えられん。どういうことを思って書き込んだんだろうか。
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- 677
- 2016/12/02(金) 18:28:05.03
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ご冥福をお祈りいたします。
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- 678
- 2016/12/02(金) 18:28:22.38
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>>642
冬山救助はぜんぶ危険だから
春までほっとくしかない
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- 679
- 2016/12/02(金) 18:28:33.38
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>>675
救助隊なんかいらんよな
その理論だと
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- 680
- 2016/12/02(金) 18:28:45.42
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裁判官にスノボさせて遭難させて救助せず凍死させる刑…が必要だな。
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- 681
- 2016/12/02(金) 18:28:52.71
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恥知らずな遺族だな
雪山に乗り込んで救助求めた時点で死んでてもおかしくなかったんだから何千万も求めるなよ
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- 682
- 2016/12/02(金) 18:29:05.69
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>>664
偉そうに言うけど
お前は現実知ってるの？？ｗｗ
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- 683
- 2016/12/02(金) 18:29:21.92
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>>673
もうきえるわ。じゃあね。アホらしい
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- 684
- 2016/12/02(金) 18:29:27.84
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ホント、行政が山岳救助隊を主導するようになった経緯も知らない奴が救助なんて止めろだの、民間にやらせろだの喚いてるのは滑稽だわ
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- 685
- 2016/12/02(金) 18:29:28.20
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香田証生が殺されて「交渉でミスしただろ！」って香田の親が日本の外務省を訴えるようなもの
遊びに行って滑走禁止区域で冬山での遭難なんて自業自得以外の何物でもないんだから
見つかりませんでしたって言っとけばいいものを
下手に助けようとするからこんな事になる
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- 686
- 2016/12/02(金) 18:29:28.99
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これからはおいそれと助けてもらえなくなるの？
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- 687
- 2016/12/02(金) 18:29:30.42
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マクドナルドのバーガーがちょっと写真と違って崩れてるからって発狂する連中が、
公務員からむとやけにやさしいんだよな。
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- 688
- 2016/12/02(金) 18:29:30.73
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好きで山に行ってるんだから救助求めて失敗しても文句言うなよ。恥ずかしい。
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- 689
- 2016/12/02(金) 18:29:35.00
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障害者に対する親切心も同じ理由でバカみたいに大きなリスクを伴うと言うことを覚えておいた方がいい。
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- 690
- 2016/12/02(金) 18:29:39.42
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>>681
落としてますさかいな
しかも二回
無能もほどがある
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- 691
- 雲黒斎
- 2016/12/02(金) 18:29:48.37
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搬送時のリスクは救助する側もされる側も高いのだから、
今後は充分に安全が確保できない場合は断念するか現場に残すことも考えるべき。
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- 692
- 2016/12/02(金) 18:29:50.49
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あーぁ…こんな判例が出たのなら、救助する前に家族に念書を書いてもらわないと救助出来んわ。
それか強制レジャー保険加入かね。
…まさかコース外に行き遭難したんじゃねいよね?
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- 693
- 2016/12/02(金) 18:29:58.15
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>>683
二度と来んなよ〜
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- 694
- 2016/12/02(金) 18:30:09.37
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>>676
別の並行世界みたいな言い方で使うことがある
パラレルワールド扱うSFとかでそこそこ使われてると思う
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- 695
- 2016/12/02(金) 18:30:35.65
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>>680
ネットで書き込む奴も同じ刑がいるな
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- 696
- 2016/12/02(金) 18:30:40.22
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>>621
？
「高裁は，二次遭難の恐れ等により救助が不可能ないし極めて困難だったとは認められない
として過失を認定している。 」って自分で言ってただろ
極めて困難であったら過失を認めないってなるわけだろ
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- 697
- 2016/12/02(金) 18:31:06.07
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>>1
ほっといても死んだじゃん。
どういう神経してるんだろ、遺族は。
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- 698
- 2016/12/02(金) 18:31:12.52
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秋の閉山と共に救助隊も翌年の山開きまでお休みでいいわ。
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- 699
- 2016/12/02(金) 18:31:19.87
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救助されず放っておかれても死んでただろうにな
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- 700
- 2016/12/02(金) 18:31:24.89
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>>683
「遭難して救助活動中に命を落としても責任は問いません」と一筆書いても「子供はそうでも私は問う！」と裁判起こす親がいるからな。
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- 701
- 2016/12/02(金) 18:31:32.17
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>>681
そこは弁護士と相談して過失割合も考慮したうえで請求額を割り出したんじゃね
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- 702
- 2016/12/02(金) 18:31:53.64
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人が遭難するほどの雪山で救助活動する奴にどんだけの保証求めてるんだ
スーパーマンだとでも思ってんじゃないか
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- 703
- 2016/12/02(金) 18:32:07.22
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>>691
そんなもんは100も承知で救助に向かうの救助隊はそのために日頃から税金で訓練してるの
それなのに今回はミスをしたの
賠償させられて当たり前
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- 704
- 2016/12/02(金) 18:32:41.68
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>>694
お前のパラレルワールドでは医療ミスって言葉はなさそうだな、って意味わかんなくね？
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- 705
- 2016/12/02(金) 18:33:04.23
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今後は登山者の救助などする必要はない。放置でいいよ。
納税者よ怒れ。
勝手に他人さまに迷惑かけといてよくここまで図々しくなれるよな・・
日本人の感性じゃないな。
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- 706
- 2016/12/02(金) 18:33:07.20
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悪天候での救出は断念ってことでよくね。春まで放置で
事故当時・２月２日付の朝日新聞の記事によれば、
道警によると、当時、現場付近は吹雪で視界は５メートルほど。風速約２０メートルで気温は零下２０度。
2009年1月31日、札幌市の38歳（当時）の男性は、スノーボードをしようと友人二人と積丹岳（1,255ｍ）へ入山する。
スノーボードでの山入りだったためか、装備品は冬山に入るには不十分だった
登山計画書の提出はされていなかった。
男性は、午後に友人とはぐれ道に迷い、山頂付近でビバークをする。
警察と消防は、翌２月１日早朝より捜索し、正午頃に北海道警察の山岳救助隊が男性を発見。
男性は意識朦朧としていたことから、隊員が交代で男性を抱えて下山していたところ、雪庇を踏み抜き、男性と隊員３名は斜面を約200ｍ滑落する。
救助隊は男性を捜索の上発見し、ストレッチャー (ソリ) に固定し崖上へ引き上げようとしたが、引き上げ作業中、隊員が交代するため、
ストレッチャーをハイ松に固定。しかし、ハイ松が折れ、ストレッチャーに固定された男性は、ストレッチャーごと滑落し不明となる。
悪天候などのため救助隊は同日の捜索を断念、翌２日朝、男性は崖下の標高約1000ｍ付近で、ストレッチャーに固定された状態で発見され、
ヘリコプターで病院に搬送されたが死亡が確認された｡ 男性の死因は凍死だった。
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- 707
- 2016/12/02(金) 18:33:10.42
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>>685
全然違う事例を一緒にするアホ発見
法律的には香田の親は勝てませんよ
だから今回とは全然違う
ちゃんと判決文を読めよ
法律って分かってる？ｗ
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- 708
- 2016/12/02(金) 18:33:16.23
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>>684
お前にとって世界線って何だと思ってるか教えて
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- 709
- 2016/12/02(金) 18:33:25.89
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>>701
だから8600万が妥当だって？
思えないなー
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- 710
- 2016/12/02(金) 18:34:05.35
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視界20m未満だったら捜索しない
発見しても遭難者確保しないで食料渡して帰る
「じゃ、頑張って。天気が回復したら迎えにくるから」
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- 711
- 2016/12/02(金) 18:34:10.84
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>>695
じゃお前からだな
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- 712
- 2016/12/02(金) 18:34:38.63
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>>705
救助隊自体がいらんよな
その理論だと
普段税金で訓練してるのに任務を遂行できてない隊員に、納税が切れるならわかるが
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- 713
- 2016/12/02(金) 18:34:42.05
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>>696
?予見可能性を前提にした結果回避可能性、結果回避義務はあった。救助隊はその結果回避義務に違反した（過失あり）
?過失により損害が発生した（死亡結果→逸失利益等）
?損害の公平な分担のために、被害者本人と救助隊の過失を比べた（過失相殺）
過失の困難さは?での判断。８割ってのは?の話。
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- 714
- 2016/12/02(金) 18:34:54.20
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>>697
死んだって言う根拠出せよ
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- 715
- 2016/12/02(金) 18:35:05.94
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>>611
大谷弟（ジャーナリスト大谷昭宏の）は前回の衆院選とき国民審査あったからもうないぞ
NHKの受信料裁判で一審二審とNHK勝訴してるところに大法廷送付決定した裁判長でもある
事実上NHKを逆転敗訴させた判事だ
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- 716
- 2016/12/02(金) 18:35:45.87
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>>713
×過失の困難さ
○救助の困難さ
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- 717
- 2016/12/02(金) 18:35:49.92
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>>703
ほんこれ
よほど大きなミスだったんだろね
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- 718
- 2016/12/02(金) 18:36:04.19
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>>696
何を言ってるんだ君は？
司法が認定してる被害者の責任（過失）は救助の困難さとは関係ない話でしょ。
１）登山当日, 天気が崩れる可能性が高いと認識しながら山頂まで登山を敢行
２）冬季の積丹岳は天候の変化が早いことを知っていたのに天気予報を十分確認しなかったこと
３）ビバークに適さない山頂付近でビバークしたこと
４）下山方向を誤ったこと
５）破れやすいツェルトによるビバークをしたため低体温症に罹患したこと
これらが被害者が死亡する大きな原因となったと認定
さらに，雪庇に近い場所でビバークしたため救助隊員が雪庇を踏み抜く過失を誘発した
として過失相殺してるだけ。
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- 719
- 2016/12/02(金) 18:37:39.41
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>>704
救助に失敗した時の過失責任を問われることでよく例に挙げられる医療ミスが
全くない世界の住人だから
救助に失敗した人も責任を問われるって原則を知らないんだね
って皮肉だと思う
もうこれ以上は発言者に直接聞いてくれ
横済まんかった
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- 720
- 雲黒斎
- 2016/12/02(金) 18:38:11.93
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「落っことしちゃうかもしれないから搬送できません」 この可否のハードルが上がるってことだな。
搬送を始める前にそれをおこなうか否かの判断は救助する側の専権で、無答責だわ。
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- 721
- 2016/12/02(金) 18:38:15.96
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無理な救助はすんなて、裁判官様の判断なんだから冬の間だ
よっぽど天候がいいとき以外出動するなってこんだから
ストーブのまえでコーヒーでも飲んで春に捜索すりゃいいじゃん。
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- 722
- 2016/12/02(金) 18:38:16.93
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アホらしいわ
救助隊を廃止しよう
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- 723
- 2016/12/02(金) 18:39:22.14
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>>719
そこまで考えてんのか？なおさら聞きたいから直接聞いてるんだがレスがない。
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- 724
- 2016/12/02(金) 18:39:40.11
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無料より高いものは無い
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- 725
- 2016/12/02(金) 18:40:05.88
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>>719
失敗の仕方もいろんな事例があるからね
例えば最初から難しい手術で死んだ場合は医者の責任を問われない事例はたくさんあるけど
盲腸の手術とかで死んだらほぼ医者の責任を問われるからな
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- 726
- 2016/12/02(金) 18:41:07.11
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>>720
違うよな
搬送途中で落っこしてるの
搬送を始めるまえではなく搬送途中に落っこしてるの
それを放置
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