【社会】蓮舫氏、25年以上違法状態か★4 [sc](★0)
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- 1
- 筑前鐵太郎 ★
- 2016/10/20(木) 03:30:36.71
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2016.10.19 06:39更新
【二重国籍問題】
蓮舫氏は２５年以上違法状態か 「二重国籍」で法相見解
民進党の蓮舫代表
民進党の蓮舫代表のいわゆる「二重国籍」問題について、金田勝年法相は１８日の記者会見で、一般論と断りながら、「法律の定める期限後に日本国籍の選択宣言を行った場合、それまでの間、国籍法上の国籍選択義務１４条に違反していた」と述べた。
国籍法は２０歳未満の人が二重国籍になった場合、２２歳までの国籍選択を定めている。蓮舫氏の国籍選択宣言は今月で、国籍法違反の状態が２５年以上続いていた可能性が高まっている。
蓮舫氏は今月、都内の区役所に提出した台湾籍の離脱証明書が受理されなかったとし、「（日本国籍の）選択宣言をした」と述べていた。関係者によると、宣言は今月７日付という。
国籍法では、二重国籍の人が日本国籍を選ぶ場合、（１）外国籍離脱を証明する書面を添えて外国国籍喪失届を出す（２）日本国籍選択の宣言をし、かつ外国籍離脱の努力をする−の２つの方法がある。
ただ、政府は台湾を正式な政府として認めていないため、台湾当局発行の国籍離脱証明書は受理していない。このため、台湾出身の二重国籍者の場合は（２）の方法を原則２２歳までに求められている。
一方、蓮舫氏は１６日、訪問先の熊本県で記者団に対し「法務省から（国籍法）違反に当たらないとの考え方を文書で頂いた」と述べていた。これについて金田法相は再び一般論とした上で、「期限後に（法の定めることを）履行しても、それまでの間は違反していたことになる」と強調した。
◇
国籍法 日本国民の要件を定めた法律。日本国籍の取得や、喪失する場合などについて規定する。二重国籍者に関しては、原則として２２歳までに日本国籍か外国籍かを選ぶ（１４条）▽日本国籍の選択をした日本国民は外国籍離脱の努力義務（１６条）−などが定められている。罰則はない。日本で複数の国籍を持つ人のうち国籍選択義務が生じる２２歳以上の人は、約１７万人とされる。
http://www.sankei.com/affairs/news/161019/afr1610190004-n1.html
前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476885029/
★1の立った日時 2016/10/19(水) 07:42
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- 431
- 2016/10/20(木) 10:47:05.51
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>>411
罰則ねえから、自分で政治責任取れって言ってんだよ。
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- 432
- 2016/10/20(木) 10:47:32.90
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これで議員辞職にならなかったら、学歴程度で辞職した人がむくわれないな
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- 434
- 2016/10/20(木) 10:49:52.40
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仮定の話だけど、中国籍を取得した可能性はあるの？
選挙公報通りに帰化していたと仮定して、その後中国籍を留学時に取得することは可能なの？
仮定の話だけど、中国籍取得を偽っていた場合、どうなるの？
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- 435
- 2016/10/20(木) 10:52:35.91
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85 :可愛い奥様＠無断転載は禁止2016/10/19(水) 10:50:46.58 ID:6sz4bVcV0
レンホー〈蓮舫〉の発言やインタビューまとめ
・生まれた時から日本人でした。
・18歳で日本国籍を取得しました。
・19歳で帰化しました。
・私は帰化してません。
・1985年台湾籍から帰化（HP記載現在削除）
・帰化じゃなくて国籍取得です。
・30歳の時に台湾国籍でした。
・台湾の国籍はありません。
・台湾の国籍が確認できません。
・台湾の除籍届を今週（48歳で）出しました。
・17歳で台湾の除籍届を出しました。
・台湾の除籍届は父と一緒に提出しました。
・父は台湾国籍のままです。
・自分のルーツは華人だ。
・ずっと台湾の中華民国国籍を保持している。
・在日の中国国籍の者として
・華僑の一員として
レンホーの言い訳まとめ
・ごめんなさいそれわかんない。
・質問の意味がわかりません。
・国連の男女差別撤廃問題を…
・生まれた時から日本人でいたいという想いで発言した。
・多分編集の過程で「だった」が省かれた。
・父を信じるしかありません。
・ネット民の（家族への）誹謗中傷に母として耐えられない。
・これ以上煽りたてられたら法的措置も辞さない。
・３度の国政選挙で選ばれたので日本人だ。
・32年前のことなので確認がすぐに取れない。
・「念のため」台湾代表処に届け出を出した。
・二重国籍疑惑は無い。私は日本人だ。
・「一つの中国」論
・二重国籍とメディアが使うことにびっくり。
・手続きが終わったらこの問題は終わり
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- 436
- 2016/10/20(木) 10:52:51.70
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罰則ないないと連呼してる人いるけど、国籍の剥奪もあると書いてあるんでしょ？
だから罰則はあるんだよ
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- 437
- 2016/10/20(木) 10:53:26.95
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小野田紀美はレンホーより悪質だった！
レンホーの場合は日本国籍を取得した時点で、中国の国籍法により、中国籍は自動的に抹消される。
従って、法論理上国籍選択をする必要はない(手続きとしては行える)。
台湾籍は一地方自体の住民票としての意義でしかなくなる
しかもレンホーが日本国籍を取得したのは17歳の時
小野田紀美は2015年の33歳になるまで国籍選択の手続きをしていなかった。
こえは明らかな国籍法違反(22歳までに国籍選択の手続きをしなければ日本国籍を失う)
本来なら日本国籍取得の要件をもってない
レンホーには違法性は一切ない。レンホーの国籍問題より
小野田が33歳で国籍選択をした国籍法違反の方がよっぽど重大な違法行為
二重国籍で数期県議会議員をやったことの方が重大な倫理違反
明らかな小野田の国籍法違反には一切追求しない自民党
★民進党の蓮舫代表は１６日、台湾との「二重国籍」状態にあった自身の問題に関して
「法定代理人を含めやりとりし、法務省から（国籍法）違反に当たらないとの考え方を
文書で頂いた」と述べた。熊本県西原村で記者団の質問に答えた。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2016/10/17/kiji/K20161017013549590.html
★米山隆一元議員（維新）が法務省に問い合わせた結果：
原則として、台湾との二重国籍者が改正国籍法の３年間の時限措置に基づいて届出により日本国籍を取得した場合、
日本が国家として承認している中華人民共和国の国籍法９条（中国国籍法９条）の「外国に定住している中国公民で、
自己の意思によって外国の国籍に入籍し、若しくはこれを取得した者は、中国国籍を自動的に失う。」の規定によって
自動的に中華人民共和国籍を失い、それによって台湾国籍は国籍として認められなくなるので、二重国籍の問題は
消失し、法論理上事後の選択義務も生じません。 （法務省民事局民事第１課担当者）。
金田法務大臣の「一般論」にはレンホーの場合は含まれない(小野田は含まれる)。
レンホーの場合、17歳の時に日本国籍を取得した時点で中国籍は自動的に抹消されるので国籍選択は終わってる。
小野田の方がよっぽど悪質なのに、それをいかにもレンホーに違法性があるかのように誘導するのは
法治国家の大臣としては不公平、不適切極まりない。まさにナチス、ソ連などの全体主義国家の所業
これらはすべて左派を叩き潰して憲法改正させるという目的に行き着く
手絵ry
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- 438
- 2016/10/20(木) 10:54:21.83
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法の抜け道を利用した確信犯です
sssp://o.8ch.net/i6sv.png
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- 439
- 2016/10/20(木) 10:54:22.81
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>>209
こういう煽るしか出来ないバカよりは、大学教授の見解のほうが遙かに意味がある。
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- 440
- 2016/10/20(木) 10:54:57.79
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>>372
日本語の「中国」には
二重の意味（日本の中国地方も入れると３重の意味）がある。
中国地方を別とすると、
１ 「中華民国」（台湾にある）の略称で、これが外国名の最初。
その頃シナにある共産党が作った国は
「中華人民共和国」の略称で「中共」と呼んでいた。
２ ところがその後シナ共産党政権と国交を結び、
その中共が強引に主張したので、「中共」を「中国」と呼ぶことに
変えてしまった。これが混乱の始まり。
よって台湾の国家を「中国」と呼ぶのは本来の意味で、
「中共」もその後「中国」になってしまって字面からはどっちなのか
わからなくなってしまった。
台湾籍を「中国」と記すのは、よって正しい（中共の領土の意味ではない）
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- 441
- 2016/10/20(木) 10:56:05.75
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中国人だって言ってんのに選挙で当選させたお前らが悪いんだ
sssp://o.8ch.net/i6sx.png
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- 442
- 2016/10/20(木) 10:56:37.62
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sssp://o.8ch.net/i6sy.png
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- 443
- 2016/10/20(木) 10:57:21.77
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>>433
法相の言葉が気に入らんなら、いくらでも名誉棄損で訴えてくれ。
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- 444
- 2016/10/20(木) 10:57:23.74
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ごめん 自分の確認としてもまとめる 間違いあれば指摘お願い
二重国籍状態の場合は国籍法14条が適用
22歳or二重国籍になった時から2年以内に国籍を選択する義務がある
この選択をするには次の2つの方法がある
外国の国籍を離脱することによる方法
日本の国籍を選択し、かつ、外国の国籍を放棄する旨の宣言による方法
上の期間を過ぎてから国籍選択義務を果たしたとしても
当該期間中は国籍法の国籍選択義務には違反した状態であったことには変わりない
昭和６０年１月１日前（改正国籍法の施行前）から重国籍となっている日本国民には附則が適用される
附則３条で「みなし国籍選択宣言」がされたものとされる
この場合は日本の国籍法においては二重国籍者とはならない
なお、能動的に「宣言実行者」となることは可能
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以上を前提として、
?附則適用者であっても、相手国の法律上、相手国の国籍が有効であれば、実質的には二重国籍者であるといえる
一般人ならいざしらず、国会議員の立場でそれは許されるものではないとの批判が大きい
よって、蓮舫議員は、相手国の法律上も相手国の国籍を喪失することとし、かつ、能動的に「宣言実行者」となる手続きを実施した
台湾から台湾の離脱証明書を受理し、それを提出
日本は台湾からの離脱証明は受け付けていない（台湾は国ではないという建前）ので提出できず
よって、日本の国籍を選択し、かつ、外国の国籍を放棄する旨の宣言による方法による手続きとなった
?蓮舫議員には附則は適用されない
本来なら22歳になる前に国籍を選択する義務があった
2016年10月7日に国籍選択の手続きをしたので国籍法の求める義務に違反した状態は解消された
手続きが完了するまでは国籍法の国籍選択義務には違反した状態であった
-------------------------------------------------------------------------
国籍法の法的問題に絞ると附則の適用があるかがポイントになるのか？
法務省のHPには「昭和６０年１月１日前（改正国籍法の施行前）から重国籍となっている日本国民」とあった
蓮舫が日本国籍を取得した年月日もポイントになるな
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- 445
- 2016/10/20(木) 10:58:47.92
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>>436
日本国籍を剥奪すると台湾籍だけになる。
これは日本から見たら無国籍者を作り出すことになってしまうので、日本としては許されない自体だから、剥奪したくてもできない。
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- 446
- 2016/10/20(木) 10:58:53.21
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作り笑いが多いと目に小じわが増える
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- 447
- 2016/10/20(木) 10:59:17.75
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>>443
それがされないように一般論でごまかしてるんだよね
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- 448
- 2016/10/20(木) 10:59:30.56
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二重国籍状態での台湾の納税状況は？
居住地で全部やらないと税法違反だよ
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- 449
- 2016/10/20(木) 11:00:13.03
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>>440
中共政府も台湾政府に国籍管理任せてるわけで、国として一つでも政府としては
並立状態なんだよな。
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- 450
- 2016/10/20(木) 11:00:21.00
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地政学から見たら
明らかに
中国はここを取り第一列島線を突破したいんだろうな
連日尖閣海域に艦艇を出し
それに呼応するように
東京では蓮舫が暴れて
沖縄ではサヨクが暴れまわる
不自然なまでにリンクするこいつらの目的が明確になってきたな…
https://i.imgur.com/ktDHb7V.jpg![]()
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- 451
- 2016/10/20(木) 11:00:52.08
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国籍法は曲りなりにも違法状態が解消されたので無理
公選法も微妙だな これは国家の意思次第
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- 452
- 2016/10/20(木) 11:01:31.45
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>>446
https://i.imgur.com/uqbXd3h.gif![]()
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- 453
- 2016/10/20(木) 11:02:05.07
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違憲立法審査犬
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- 454
- 2016/10/20(木) 11:02:08.41
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これでレンホーが議員辞職しないなら、学歴詐称で辞職した人も復職させるべきじゃないの？？？
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- 455
- 2016/10/20(木) 11:02:24.35
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わざわざ北京大学へ留学してから子供を出産してる点を
突っ込んでいくメディアはないんだな。
中国と台湾の国籍法をきちんと確認してみたほうがいい。
おそらく子供を中国籍にするためにずっと籍のこしてたんだと思うが。
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- 456
- 2016/10/20(木) 11:02:31.75
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>>444
蓮舫の国籍取得は１月23日とかなんとかいってたから附則の適用はない
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- 457
- 2016/10/20(木) 11:02:31.83
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>>447
この発言で報道は一斉に蓮舫は違法だったになるけど？一般論の意味は記者もわかってるんで。
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- 458
- 2016/10/20(木) 11:03:20.85
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>>427
父親が日本人でない当時日本で生まれただけの蓮舫が
「この法律の施行の際現に外国の国籍を有する日本国民」
なわけないだろ
法は過去に遡及しないんだよ。
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- 459
- 2016/10/20(木) 11:03:32.56
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>>457
そうやって印象だけつけて法的には議論したくないんだろうね
わかる、わかるよ
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- 460
- 2016/10/20(木) 11:03:38.57
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二重は重婚ができるからね
台湾籍の結婚でのこどもとも考えられる
実は表にまだでてない子供だったりして
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- 461
- 2016/10/20(木) 11:03:59.48
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>>451
じゃあ、憲法５５条で議員資格喪失させるだけｗ
カンタ〜ン♪
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- 462
- 2016/10/20(木) 11:04:24.69
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小野田紀美はレンホーより悪質だった！
レンホーの場合は日本国籍を取得した時点で、中国の国籍法により、中国籍は自動的に抹消される。
従って、法論理上国籍選択をする必要はない(手続きとしては行える)。
台湾籍は一地方自体の住民票としての意義でしかなくなる
しかもレンホーが日本国籍を取得したのは17歳の時
小野田紀美は2015年の33歳になるまで国籍選択の手続きをしていなかった。
こえは明らかな国籍法違反(22歳までに国籍選択の手続きをしなければ日本国籍を失う)
本来なら日本国籍取得の要件をもってない
レンホーには違法性は一切ない。レンホーの国籍問題より
小野田が33歳で国籍選択をした国籍法違反の方がよっぽど重大な違法行為
二重国籍で数期県議会議員をやったことの方が重大な倫理違反
明らかな小野田の国籍法違反には一切追求しない自民党
★民進党の蓮舫代表は１６日、台湾との「二重国籍」状態にあった自身の問題に関して
「法定代理人を含めやりとりし、法務省から（国籍法）違反に当たらないとの考え方を
文書で頂いた」と述べた。熊本県西原村で記者団の質問に答えた。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2016/10/17/kiji/K20161017013549590.html
★米山隆一元議員（維新）が法務省に問い合わせた結果：
原則として、台湾との二重国籍者が改正国籍法の３年間の時限措置に基づいて届出により日本国籍を取得した場合、
日本が国家として承認している中華人民共和国の国籍法９条（中国国籍法９条）の「外国に定住している中国公民で、
自己の意思によって外国の国籍に入籍し、若しくはこれを取得した者は、中国国籍を自動的に失う。」の規定によって
自動的に中華人民共和国籍を失い、それによって台湾国籍は国籍として認められなくなるので、二重国籍の問題は
消失し、法論理上事後の選択義務も生じません。 （法務省民事局民事第１課担当者）。
金田法務大臣の「一般論」にはレンホーの場合は含まれない(小野田は含まれる)。
レンホーの場合、17歳の時に日本国籍を取得した時点で中国籍は自動的に抹消されるので国籍選択は終わってる。
小野田の方がよっぽど悪質なのに、それをいかにもレンホーに違法性があるかのように誘導するのは
法治国家の大臣としては不公平、不適切極まりない。まさにナチス、ソ連などの全体主義国家の所業
これらはすべて左派を叩き潰して憲法改正させるという目的に行き着く
絵ww
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- 463
- 2016/10/20(木) 11:04:28.56
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>>451
過去に違法だったなら、政治責任は発生してる。合法になってもいったん責任取るまで消えない。
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- 464
- 2016/10/20(木) 11:04:39.23
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今まで何の努力もしていなかったことが判明した嘘吐きR4
パスポートの使用状況を公開すべき
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- 465
- 2016/10/20(木) 11:04:46.58
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まぁ税法であげるのが一番手っ取り早いと思うよ
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- 466
- 2016/10/20(木) 11:04:57.02
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蓮舫氏が二重国籍というのはデマ確定w。
■この件に関するＦＡＱ■
●Ｑ１．蓮舫さんが二重国籍というのは本当ですか？
Ａ．デマです。法務省見解>>413のように、二重国籍ではありません
●Ｑ２．蓮舫さんが二重国籍を認めたというのは本当ですか？
Ａ．デマです。法務省見解>>413 のように、台湾籍は国籍ではないので、「二重国籍」にはあたりませんし
蓮舫さんも「二重国籍でした」とは一言も言ってません
●Ｑ３．台湾の法律によれば台湾籍は国籍なのでは？なので二重国籍なのでは？
Ａ．ここは日本です。日本の法制度に従わず台湾の法制度に従う理由はありません
●Ｑ４． 法務省見解では「国籍離脱の努力義務」があり蓮舫氏はそれを怠っているのでは？
Ａ．”台湾籍”は日本では国籍ではありません。国籍法の範囲外です。国籍離脱の努力義務の対象にもなりません
●Ｑ５．外国で国籍取得すると国籍が自動離脱されるという中華人民共和国国籍法第９条は、自動ではなく申請が必要では
Ａ．条文の通り自動です。法務省見解>>413もそうです。
●Ｑ６．法務省見解なるものは否定されてるのでは？自民党に対し法務省が否定したとの情報があるが
Ａ．その情報は、法務省のどの部門が自民党の誰に言ったもので、その話を誰から聞いたのかまったく不明、
いまだに不明です。信憑性がありません。
●Ｑ７．蓮舫氏は「一つの中国」「台湾は国家として認められていない」などと言って外交関係を悪化させてるのでは？
Ａ．「一つの中国」「台湾は国家として認めていない」のは１９７２年からの日本政府です。いまさらの話です。
また、蓮舫氏は父親が台湾人なので国籍の問題をゴチャゴチャ言えば、必ずこの問題に突き当たります。
サンケイ新聞は、わざわざ「一つの中国」と「台湾問題」という問題を再びクローズアップさせた、国益に反する新聞です。
●Ｑ８．台湾人の帰化を斡旋してる業者のサイトによると台湾籍の離脱も必要とあるが
Ａ．民間業者のサイトよりも法務省見解>>413が重要です
●Ｑ９．蓮舫氏は帰化と書いていたが、台湾籍があって帰化ではないのでは？経歴詐称では？
Ａ．蓮舫氏は昭和６０年の国籍法改正で、日本国籍を取得できる立場になった人です。
日本国籍取得＋中国籍自動消滅で、帰化と同じです。
なお、厳密に言うと帰化というのは日本国籍を取得する制度がない人が
日本国籍取得＋外国籍離脱を行う制度ですが、
言葉的には帰化で問題ありません。
●Ｑ１０．民進党の枝野氏が、以前、国会で、台湾の法律が適用されると言っているが、台湾籍はやはり国籍なのでは
Ａ．日本は一つの中国の立場なので台湾は国ではありません。しかし地方自治体のような行政権はありそれは認めています。
「国籍」という話になると国ではないので国籍ではないとなります。
●Ｑ１１．時事通信の報道によると、法務省は中華人民共和国の法律を適用すべきか中華民国の法律を適用すべきか曖昧にしてますが
Ａ． ２０１２年まで、台湾人の外国人登録証の国籍は「中国」となっており、
「一つの中国」の立場の日本政府としては、中華人民共和国のことでした。
蓮舫氏が日本国籍取得したのはこの時代のなので、中華人民共和国の法律が適用されます。
しかしこの国籍「中国」は台湾人にとってはとても不便なので、反対が多く、
２０１２年から、ようやく在留カードに「台湾」という表記ができました。
これも国というわけでありませんが、表記が出た以上、以前よりは曖昧になったといえるでしょう
●Ｑ１２．法務省は１５日、「国籍事務において、台湾出身者の人に中国の法律を適用していない。
日本の国籍法が適用される」との見解を明らかにしましたが？
Ａ． この「台湾出身者」とは、現在日本国籍を取得している者のうち、台湾国籍しか有しなかった者のことを指します。
蓮舫氏は、ここでいう「台湾出身者」に含まれません。母親が日本人であることの特例により、日本国籍を取得しており、
常所も日本であることから「日本出身者」というべきです。
うぇｆ
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- 467
- 2016/10/20(木) 11:05:06.31
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詐欺師の謝蓮舫、詐欺師のノダ豚、詐欺師の民進党。
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- 468
- 2016/10/20(木) 11:05:14.04
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>>1
公民権停止で
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- 469
- 2016/10/20(木) 11:05:22.55
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>>463
道義的責任は発生するさ まぁでも民団の票がたくさんあるからね
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- 470
- 2016/10/20(木) 11:06:01.31
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焼肉民団票が不足している場合は移民党のパチンコ民団票を融通している
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- 471
- 2016/10/20(木) 11:06:01.63
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いい加減議員辞職しろよ
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- 472
- 2016/10/20(木) 11:06:24.39
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詐蓮舫に名前変更しろよｗ
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- 473
- 2016/10/20(木) 11:06:41.96
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江戸川で牡蠣取って剥いて殻だけ捨ててくのも支那人
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- 474
- 2016/10/20(木) 11:07:23.37
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ここもチョンコピペ多いなｗ
村田は中国に帰れや
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- 475
- 2016/10/20(木) 11:07:41.57
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こいつの本名っていたいなんなの？
日本籍の本名も公表とあっているか疑わしい 通名かもしれない
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- 476
- 2016/10/20(木) 11:08:33.00
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夫 日本人であったとしても台湾籍で婚姻はできる
その場合夫性の通名となる
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- 477
- 2016/10/20(木) 11:08:36.61
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連肪本日まで物的証拠開示なし
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- 478
- 2016/10/20(木) 11:08:44.87
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ほかの人を罵倒するが、自分自身は一切責任をとりませんってねｗｗｗｗｗｗ
腐れ蓮舫に呆れるばかりｗ
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- 479
- 2016/10/20(木) 11:09:01.38
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>>459
その印象に反論したいなら蓮舫側が法務省から得たって文書公開しろって。
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- 480
- 2016/10/20(木) 11:09:09.22
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そもそも最初は、二重国籍の人が国会議員になると、
外国の利益と日本の利益が相反する場合に外国の利益を優先する可能性があるから、
二重国籍の人が国会議員になるべきじゃないんじゃないかという話だったはずだが、
いつの間にか日本の国籍法に照らして違法かどうかという話だけになっちゃったね。
アメリカ国籍を持ったまま国会議員をやっていても、立候補前に選択宣言だけ済ませてたからセーフとかｗ
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- 481
- 2016/10/20(木) 11:09:31.22
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戸籍記載の本名がやばいから公表されないのでは？
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- 482
- 2016/10/20(木) 11:10:11.19
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>>479
法務省も一般的に台湾籍はどう扱ってるか言えば良いのにね
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