【社会】蓮舫氏、25年以上違法状態か★4 [sc](★0)
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- 1
- 筑前鐵太郎 ★
- 2016/10/20(木) 03:30:36.71
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2016.10.19 06:39更新
【二重国籍問題】
蓮舫氏は２５年以上違法状態か 「二重国籍」で法相見解
民進党の蓮舫代表
民進党の蓮舫代表のいわゆる「二重国籍」問題について、金田勝年法相は１８日の記者会見で、一般論と断りながら、「法律の定める期限後に日本国籍の選択宣言を行った場合、それまでの間、国籍法上の国籍選択義務１４条に違反していた」と述べた。
国籍法は２０歳未満の人が二重国籍になった場合、２２歳までの国籍選択を定めている。蓮舫氏の国籍選択宣言は今月で、国籍法違反の状態が２５年以上続いていた可能性が高まっている。
蓮舫氏は今月、都内の区役所に提出した台湾籍の離脱証明書が受理されなかったとし、「（日本国籍の）選択宣言をした」と述べていた。関係者によると、宣言は今月７日付という。
国籍法では、二重国籍の人が日本国籍を選ぶ場合、（１）外国籍離脱を証明する書面を添えて外国国籍喪失届を出す（２）日本国籍選択の宣言をし、かつ外国籍離脱の努力をする−の２つの方法がある。
ただ、政府は台湾を正式な政府として認めていないため、台湾当局発行の国籍離脱証明書は受理していない。このため、台湾出身の二重国籍者の場合は（２）の方法を原則２２歳までに求められている。
一方、蓮舫氏は１６日、訪問先の熊本県で記者団に対し「法務省から（国籍法）違反に当たらないとの考え方を文書で頂いた」と述べていた。これについて金田法相は再び一般論とした上で、「期限後に（法の定めることを）履行しても、それまでの間は違反していたことになる」と強調した。
◇
国籍法 日本国民の要件を定めた法律。日本国籍の取得や、喪失する場合などについて規定する。二重国籍者に関しては、原則として２２歳までに日本国籍か外国籍かを選ぶ（１４条）▽日本国籍の選択をした日本国民は外国籍離脱の努力義務（１６条）−などが定められている。罰則はない。日本で複数の国籍を持つ人のうち国籍選択義務が生じる２２歳以上の人は、約１７万人とされる。
http://www.sankei.com/affairs/news/161019/afr1610190004-n1.html
前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476885029/
★1の立った日時 2016/10/19(水) 07:42
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- 358
- 2016/10/20(木) 10:07:25.39
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>>352
台湾国籍がないだけで、中国国籍として扱ってるんだわ。でなきゃ台湾人の法的地位が
無くなるからな。
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- 359
- 2016/10/20(木) 10:08:02.91
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レンホー関連のスレってコピペ厨や何ちゃって法解釈して
論点をくらまそうとしてるやつがいるな。
しかも長時間貼り付いて延々とやってる。
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- 360
- 2016/10/20(木) 10:08:08.96
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蓮舫みたいに昭和５９年改正附則５条で日本国籍を取得した場合には、国籍取得は申請時点からなので、改正附則３条のみなし選択規定は適用されない。
ただ、台湾籍だと無国籍者が日本国籍を取得するのと同じだから、そもそも選択義務が発生するの？という問題は残る。
これでほぼ結論なはず。
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- 362
- 2016/10/20(木) 10:09:09.06
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>>353
お前こそ、日本国籍有資格者と日本国民を混同してねえか？有資格者だが日本国民でないものは
存在するぞ。
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- 363
- 2016/10/20(木) 10:10:07.83
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法務省は、日本における台湾戸籍者の扱い方、日本に居住する台湾戸籍者の権利関係をまとめた本を出すべきだな
特殊なら特殊なほど必要。今こういう状況なら、よけいやるべき
そうじゃないと法務省に問い合わせの電話が殺到して業務妨害されるだろ
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- 364
- 2016/10/20(木) 10:10:11.07
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>>354
いくら発狂しても法律の取り扱いは変わらんよww 実に心地いい雄叫びだなww
大量に発生するのを見込んで法律を作ったんだよw
下記の議事録を読みたまえ
附則３条の対象者として議題にのぼってるのは未成年者だよ(笑)
国籍法（昭和五九年五月二五日法律第四五号）附則第三条（国籍の選択の特例）は
結果として、選択しなくてもいいと容認した規定なので、池田信夫らネトウヨのイチャモンは確定である
しっかりと立法者の議事録が残っている
バカウヨの負けは確定な
憤死してくれ(笑) おまえらの数か月に及ぶ努力は徒労に終わったなw
第１０１回国会 法務委員会 第９号
昭和五十九年四月十三日（金曜日）
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:1y_qlwPsIgQJ:kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/101/0080/10104130080009c.html+&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
本日の会議に付した案件
国籍法及び戸籍法の一部を改正する法律案（内閣提出第五六号）
○太田委員
それから経過措置の二というのがあるわけであります。この経過措置の二の国籍の選択の特例ということでもって、
二重国籍である者はこの法律ができて以後については選択をしなければいけないわけでありますけれども、
施行の際に現に二重国籍である者は選択の必要がないということになる、考え方はどうか知りませんけれども、
結果的にはそういうことにしてもらったわけであります。
ここで確認をさせていただきたいのですけれども、アメリカで生まれた日本人の子供は、今はアメリカは属地主義でありますから
二重国籍であるわけであります。そして、ただそれだけなら問題ないわけでありますけれども、
お父さんが日本人でお母さんがアメリカ人で、そしてアメリカで生まれたというときには、
本人は二重国籍であって、お母さんはアメリカ人、お父さんは日本人ということになるわけであります。
それが日本に今暮らしているということになりますと、今度の法改正によってもしこの経過措置の二というものがなければ、
この子供は二十二歳になったらば、お母さんの国であるアメリカを選ぶか、それともお父さんの国である日本を選ぶかという選択を迫られること
になるわけであります。
それまでは迫られなかったのです。二重国籍の者を許されていたわけだけれども、今度の法改正でもってどっちかを選ばなくてはいけなくなる。
今度の法改正全体は、むしろ選択の自由の幅が広がったとか権利が拡大されたということになるわけでありますが、
そういった人たちにはむしろ権利が制約されるようになったと理解をしていたわけであります。
しかし、こういう経過措置をとっていただいたおかげで、このケースについては二重国籍であっても選択する必要がないということになったわけですね。
こう確認したいのですけれども……。
○枇杷田政府委員（法務省民事局長）
この経過措置は、新しい法律の施行前に既に二重国籍になっている方につきましては、やはり選択をしてもらいたいという気持ちがあらわれておりますので、
したがいまして、法律施行後二年の間に選択の意思表示をしていただきたい。
ところが、その場合に選択をされなかった場合には、日本の国籍を選択したものとみなして法務大臣の催告、あるいは催告にも何も応答がない場合に、
日本国籍を喪失するという効果は与えないということにしたわけであります。
そういう意味では、何もしなくてもいいというのはちょっとあれかもしれませんが、結果的には同じようなことになろうかと思います。
○太田委員
法律の考え方としてはそういうことだと思いますが、結果的には選択しなくてもいいということだろうと思います。
出席委員
委員長 宮崎 茂一君
理事 太田 誠一君 理事 高村 正彦君←現職副総理(自民党)w
理事 森 清君 理事 天野 等君
理事 三浦 隆君
上村千一郎君 衛藤征士郎君←現職自民党(笑)
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- 365
- 2016/10/20(木) 10:10:28.94
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>>334
２重国籍には違いないが、昭和６０年時点でそうなので
新法特例で２年以内に本人が国籍選択しなければ、
国籍選択宣言が行われたとみなされる。
よって２重国籍ではあるが、「国籍選択義務」は果たしてる。
蓮舫は新法の実施時において継続的な日本国民では
まだなかったので、みなし特例はなく、自分で国籍選択する義務がある。
（だがそれを怠った違法状態を続けた）
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- 366
- 2016/10/20(木) 10:11:31.58
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>>360
どうしてお前らは台湾人を無国籍にしたいんだ？
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- 367
- 2016/10/20(木) 10:12:31.10
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>>366
台湾籍を無国籍と扱ってるのは日本政府だからな。
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- 368
- 2016/10/20(木) 10:13:03.80
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>>366
法務省が国籍取得or国籍放棄等の手続において台湾籍を国籍として扱わない処理してるからかな
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- 369
- 2016/10/20(木) 10:13:23.77
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蓮根が嘘つきって今頃かよ。
麻薬所持で逮捕された有力な支援者と不倫もしていただろ。
これはいわゆるシ◯ブを所持していた者とセッ◯スをしていた略すとシ◯ブセ◯クス。
支援者がシロだろうがクロだろうが性接待で資金援助されていた。
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- 370
- 2016/10/20(木) 10:13:28.74
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>>364
蓮舫は法施行の時点では台湾籍しか持ってなかったんだっつーの。
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- 371
- 2016/10/20(木) 10:15:14.14
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法螺吹き爺さんの池田信夫と八幡和郎は下記の議事録を読みたまえ
で、デマでバカウヨを扇動しましたとゲロしなさいw
昭和５９年改正国籍法・附則３条の対象者として議題にのぼってるのは未成年者だよ(笑)
つまり、当時の蓮舫はその対象者だ
１００歳超えたお年寄りから赤ちゃんまで全員を対象にしたんですよ（そうじゃなければ違憲立法）
国籍法（昭和五九年五月二五日法律第四五号）附則第三条（国籍の選択の特例）は
結果として、選択しなくてもいいと容認した規定なので、池田信夫らネトウヨのイチャモンは確定である
しっかりと立法者の議事録が残っている
バカウヨの負けは確定な
憤死してくれ(笑) おまえらの数か月に及ぶ努力は徒労に終わったなw
第１０１回国会 法務委員会 第９号
昭和五十九年四月十三日（金曜日）
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:1y_qlwPsIgQJ:kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/101/0080/10104130080009c.html+&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
本日の会議に付した案件
国籍法及び戸籍法の一部を改正する法律案（内閣提出第五六号）
○太田委員
それから経過措置の二というのがあるわけであります。この経過措置の二の国籍の選択の特例ということでもって、
二重国籍である者はこの法律ができて以後については選択をしなければいけないわけでありますけれども、
施行の際に現に二重国籍である者は選択の必要がないということになる、考え方はどうか知りませんけれども、
結果的にはそういうことにしてもらったわけであります。
ここで確認をさせていただきたいのですけれども、アメリカで生まれた日本人の子供は、今はアメリカは属地主義でありますから
二重国籍であるわけであります。そして、ただそれだけなら問題ないわけでありますけれども、
お父さんが日本人でお母さんがアメリカ人で、そしてアメリカで生まれたというときには、
本人は二重国籍であって、お母さんはアメリカ人、お父さんは日本人ということになるわけであります。
それが日本に今暮らしているということになりますと、今度の法改正によってもしこの経過措置の二というものがなければ、
この子供は二十二歳になったらば、お母さんの国であるアメリカを選ぶか、それともお父さんの国である日本を選ぶかという選択を迫られること
になるわけであります。
それまでは迫られなかったのです。二重国籍の者を許されていたわけだけれども、今度の法改正でもってどっちかを選ばなくてはいけなくなる。
今度の法改正全体は、むしろ選択の自由の幅が広がったとか権利が拡大されたということになるわけでありますが、
そういった人たちにはむしろ権利が制約されるようになったと理解をしていたわけであります。
しかし、こういう経過措置をとっていただいたおかげで、このケースについては二重国籍であっても選択する必要がないということになったわけですね。
こう確認したいのですけれども……。
○枇杷田政府委員（法務省民事局長）
この経過措置は、新しい法律の施行前に既に二重国籍になっている方につきましては、やはり選択をしてもらいたいという気持ちがあらわれておりますので、
したがいまして、法律施行後二年の間に選択の意思表示をしていただきたい。
ところが、その場合に選択をされなかった場合には、日本の国籍を選択したものとみなして法務大臣の催告、あるいは催告にも何も応答がない場合に、
日本国籍を喪失するという効果は与えないということにしたわけであります。
そういう意味では、何もしなくてもいいというのはちょっとあれかもしれませんが、結果的には同じようなことになろうかと思います。
○太田委員
法律の考え方としてはそういうことだと思いますが、結果的には選択しなくてもいいということだろうと思います。
出席委員
委員長 宮崎 茂一君
理事 太田 誠一君 理事 高村 正彦君←現職副総理(自民党)w
理事 森 清君 理事 天野 等君
理事 三浦 隆君
上村千一郎君 衛藤征士郎君←現職自民党(笑)
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- 372
- 2016/10/20(木) 10:15:35.62
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>>367>>368
それは台湾国籍としてでなく中国国籍として扱ってるからなんだが？
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- 373
- 2016/10/20(木) 10:16:19.57
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>>370
だんだん反論が弱弱しく、女々しくなってきたなw
実に愉快だw
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- 374
- 2016/10/20(木) 10:16:33.64
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25年分の税金とか年金はどこに払ってきたんだろう？
バナナ富豪のお父様の相続税はどう処理されたのだろう？
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- 375
- 2016/10/20(木) 10:17:07.57
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蓮舫は嘘つきで違法
蓮舫もそう思ってるんじゃない
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- 376
- 2016/10/20(木) 10:17:43.85
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>>371
蓮舫が法施行の時点では二重国籍でないってだけ。二重国籍になったのは日本国籍
申請後。蓮舫は生まれながらの二重国籍ではないんだ。
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- 377
- 2016/10/20(木) 10:17:50.81
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>>372
それなら台湾籍への帰化のときに日本国籍離脱が許されるはず
でも実際は離脱できないので
法務省が国籍取得or国籍放棄等の手続において
台湾国籍としてでなく中国国籍として扱ってる事実はない
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- 378
- 2016/10/20(木) 10:18:12.44
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国会議員が国籍偽称なんて論外だろ(笑)御父様が籍抜いていると思ってたので ならしかたない。になると思うのかね５０近い元行政刷新担当相(苦笑)
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- 379
- 2016/10/20(木) 10:19:26.14
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>>372
台湾籍を「外国籍」として公的に認めているわけじゃない。
ただ、出入国管理の便宜上、台湾籍だと無国籍と扱わざるをえないところを中国籍フィルターを使って特殊な中国籍ということで処理してるだけ。
台湾籍を国籍として認めてるわけじゃないんだよ。
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- 380
- 2016/10/20(木) 10:20:07.70
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まぁこれから判明するんじゃないですか。
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- 381
- 2016/10/20(木) 10:20:08.59
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>>373
当たり前の話だが、法務官僚は蓮舫が台湾籍だったことまで考慮して法相に違法だった
と言わせてるわけでね？
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- 382
- 2016/10/20(木) 10:21:41.52
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>>368
台湾籍として扱わなかったのでは無くて、書類を受理しなかった 単なる外交配慮
書類は受理できないから宣言しろって話
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- 383
- 2016/10/20(木) 10:21:48.66
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>>377
それは台湾国籍ではないから。無い国籍へ帰化はできんわ。
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- 384
- 2016/10/20(木) 10:22:33.37
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>>381
そうではないと思う。
だから今までの説明にはいつも、一般論として、という枕詞がついている。
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- 385
- 2016/10/20(木) 10:23:17.33
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>>371
なんだよ(笑)
選択義務無しと容認した議事録残ってるんじゃないか(笑)
ネトウヨwwwwwwwww
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- 386
- 2016/10/20(木) 10:23:20.92
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>>379
無茶を言うな。国籍は出入国以外にも関わるんだから。実際中国国籍と書類に書いてあるし。
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- 387
- 2016/10/20(木) 10:23:52.38
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>>381
それも難しいとおもう
結局のところ蓮舫を違法って判断してなんらかの処理をしなかったのは法務省っていう組織だから
蓮舫が合法であると思って処理しましたっていう発言に反論するなら
じゃあ違法だとおもってなんか処理して法廷ではっきりさせましょうってことになるけど
法務省は絶対そんなことしないもん
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- 388
- 2016/10/20(木) 10:24:02.50
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>>381
蓮舫のことを踏まえてということなら、台湾籍に対する一般的な扱いという形でコメントするだろうよ。
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- 389
- 2016/10/20(木) 10:24:23.53
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>>356
法務省が言ってるのは「台湾の国籍離脱証明書」を
（国交がないため）「公式文書として」受け取ることができないというだけ。
けど日本の書類上では台湾を国として扱ってる。
なので自分が記入する場合は、
(a)(b)とも台湾を普通に「外国」として扱えば良い
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- 390
- 2016/10/20(木) 10:24:30.73
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>>383
その通り
法務省が台湾籍を国籍取得or国籍放棄等の手続において
台湾国籍としてでなく中国国籍として扱ってる事実はない
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- 391
- 2016/10/20(木) 10:24:45.99
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蓮舫父が娘とともに日本籍を取ろうとした時、蓮舫台湾人祖母もしくは祖父が生きていたんじゃないか？
それか資産を相続できる見込みの年取った親戚がいたか、祖母の資産関係の整理が付いていなかったんだろう
財産相続のこともあって、父親は娘共々日本籍を取るのを止めたんじゃないか？
父親が亡くなったとき、きちんと遺産相続したが、敢えて日本籍を取らなくてこのままでいけると思ったのかもしれない
中国が大好きで、その方がいろいろと便利だったんだろう
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- 392
- 2016/10/20(木) 10:24:46.97
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>>386
無茶というか、実際の日本における扱いなんだから、文句は国に言え。
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- 393
- 2016/10/20(木) 10:25:05.26
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台湾人が台湾で保有する国籍は台湾国籍であって
帰化でも二重国籍でも台湾人が日本国籍選択の為放棄すべき国籍は台湾国籍である。
台湾は領土と軍隊と独自法と民主選挙の有る国家間外交の可能な主権国家であり
日本政府との外交上の都合で、国際法上の国籍という人権が存在する訳ではない。
台湾との二重国籍は無いだの、台湾人には放棄可能な国籍が無いというのは、
ヘイトスピーチであり、こいつ等はレイシストである。
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- 394
- 2016/10/20(木) 10:25:24.18
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>>385
アメリカ生まれの二重国籍の場合ね
何回も言うけどR4のようななんちゃって日本人には当てはまらないのだよ
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- 395
- 2016/10/20(木) 10:25:39.50
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ちょっと 国籍が ダブってた 違法人〜♪
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- 396
- 2016/10/20(木) 10:26:01.72
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>>384
個別のケースに言及できないから、それが該当する一般論として答えるのが大臣の
定石。質問と関係ない一般論答えてどうすんだよ？
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- 397
- 2016/10/20(木) 10:26:54.32
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>>396
政治家的なごまかし答弁。
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- 398
- 2016/10/20(木) 10:28:01.93
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>>382
いや、日本国籍を選択する場合には、
a: 外国籍を離脱し、その証明書を提出する
b: 日本国籍選択の宣言書を提出する
の二つの方法がある。
で、a: をやろうとしたら、台湾からの離脱証明書は受け入れられない、といわれたのでb: にしたわけだ。
a: のやり方が出来ないのは、日本は台湾を国として認めていないから、台湾の"国籍"というものは無いというのが日本の公式な立場だから。a: の方式でできるのは"国籍"離脱証明書があるという前提だからだね。
但しここでの疑問はb: の方式をとるにしても宣言文の中で、どこの"国籍"を離脱するか国名を指定しなければならない。台湾は国ではないという一貫した態度を取るのであれば国籍選択宣言も出来なくなる。
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- 399
- 2016/10/20(木) 10:28:05.48
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>>387
法務省は蓮舫の言う合法ってのに反論してるわけでね？
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- 400
- 2016/10/20(木) 10:28:17.33
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テレビもこれを見せないように必死だな
豊洲は正直大事件でもなんでもないのに連日長々と報道して
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- 401
- 2016/10/20(木) 10:29:15.68
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とにかく蓮舫 ベッキー 千原ジュニアの顔は気持ち悪い
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- 402
- 2016/10/20(木) 10:29:54.97
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>>390>>392
事実として書類には中国国籍として書いてあるわけでね？
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- 403
- 2016/10/20(木) 10:32:02.58
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>>397
国会で誰かが質問したらはっきりするけどね。
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- 404
- 2016/10/20(木) 10:32:06.71
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ネトウヨ惨敗過ぎて草
勢い失速たったの1300www
ネトウヨ、法律厨に現実の厳しさを叩き込まれるの巻
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- 405
- 2016/10/20(木) 10:32:14.33
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犯罪者の味方、日弁連はR4の違法行為に黙り
イッピョウノカクサガー、って選挙終わればすぐ提訴するのに、こういった
案件では知らんぷり
投票民が騙され、それこそ選挙の正当性が疑われているのに
とりあえず、嘘つきは民主党の始まり、民進猛々しい
こういったことを問題にしない民進に政権どころか議席を預けていていいのか、
嘘吐き党議員や職員、民進アホーターもだんまり決め込んであまりにもキムチ臭え
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- 406
- 2016/10/20(木) 10:32:32.52
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レンホウが違法ではないという考え方を法務省から文書でもらったといってるんだから
それを提示すれば済む話。
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- 407
- 2016/10/20(木) 10:32:38.23
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スレが違う方向に向かうと鎮まる ID:T6tLzefz0
ID:T6tLzefz0←この基地外が騒ぎ出す時は都合が悪くなった時だねｗ
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- 408
- 2016/10/20(木) 10:32:44.12
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※ なぜか日本のマスコミは殆ど報じません
蓮舫は違法な事をして議員をまだやっております！
マスコミが報じないなら私達純日本人で拡☆散しましょう！！
facebook,twitterなど何でも構いませんので出来るだけこの事実を拡☆散してください。
日本のマスコミは腐りきってます！
蓮舫追放！蓮舫辞職！を目標に！
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- 409
- 2016/10/20(木) 10:33:41.98
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イヤッホウウウウウウウウウウウウ
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