シベールの日曜日のＤＶＤ化を願う！ [sc] | レス428-478

437 2011/05/17(火) 22:32:03.64: 気がついたことその他です。

疑問１
開始から45分頃、シベールがかぶっている白い帽子が突如
消えてなくなります。なぜ消えたのでしょうか？

疑問２
シベールの叫び声はマドレーヌの絶叫と連続して使われ
ていることから、それがピエールの死を知ったことに対する
反応だということがわかります。その後に起こることは時間
的におかしいです。つまり？シベールが悲鳴のような叫び
声をあげながら森に向かって走りだし・・・警官に抱かれて
戻ってくるその間に、警察やマスコミ？が大勢、そしてなんと
マドレーヌまでもが現場に駆けつけたということになります。
シベールがそんなに長い間走り続けていたとは思えません。
なぜあの場所に主要登場人物を勢揃いさせる必要があった
のでしょうか？

疑問３
もし、ふたりのクリスマスがだれにも邪魔されず無事朝を迎え
ることができていたら、あの風見鶏はどうなるのでしょうか？
また、ピエールに不利な証言をして行為を正当化しようとした
警官は、ピエールが死ぬまで？死んでも？手放さなかった
風見鶏をどう説明するのでしょうか？

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438 2011/05/17(火) 22:35:38.75: 「モラン神父」のDVDとBDが出るけど、
パトリシアのさらに若い姿が見れるんだから
当然ここの変態の方々は買いますよね？

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439 2011/05/18(水) 12:29:32.11: >>438
もうすぐ出るんですね！
ベルモンドファンでもある変態としては買わざるをえないです

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440 2011/05/18(水) 12:44:30.91: モラン神父、BDはクライテリオンの米盤だけなんだな。
米尼で半額になるのを待つか。

そもそも、シベールがクライテリオンから出てないのが謎なんだが

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441 2011/05/18(水) 19:51:44.25: >シベールがクライテリオンから出てないのが謎
それはLD時代からの謎だ。
やはりメリケンでは受け入れられない映画なのだろう。

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442 2011/05/19(木) 10:07:52.41: アグネスみたいのがイパ〜イいてすぐ通報しるから

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443 2011/05/20(金) 10:07:18.37: レオンは良くてシベールはいけないのか

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444 2011/05/20(金) 18:13:17.53: レオンは脚本段階で妥協した
シベールはガチ

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445 2011/05/22(日) 08:13:40.66: シーベルトの日曜日

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446 2011/05/29(日) 03:08:51.69: 昨日、CSで放送されたな。
内容はDVDと同じ。いわゆる「カットシーン」などはなかった。

ところで、カットされたと主張する連中、例えばハンドガンの音
が聞こえたとか言ってた連中は、いつになったら物証を提出
するんだ？

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447 2011/06/01(水) 21:59:05.22: ふん、所詮は馬鹿のオンパレードか。
くだらん。訴訟馬鹿はどこに行ったんだ？
こんなくだらいところで、逃げるのかよ、クズめ！

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448 2011/06/01(水) 23:07:58.23: 馬鹿なのはカットがどうこうと騒いでる連中だけだ。
それ以外は馬鹿じゃない、ただの変態だ。間違えるな！

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449 2011/06/03(金) 09:38:29.92: ID:YVk9tu5s＝馬鹿
ID:4pFi5kbU＝変態

で、OK？

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450 2011/07/06(水) 18:14:32.47: かもめの城までＤＶＤになるとは。紀伊国屋やるなぁ。

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451 2011/07/09(土) 00:32:07.47: カットなし派勝利？調子に乗って落書きです。

その１
警察が捜していた少女の名前はフランソワーズでした。
もちろん、警察はその他容姿特徴についても知っています。
問題はラストで警官が少女の名前を確認しようとするところ
です。
仏語はわかりませんがYouTubeでみた英語の字幕では、
What are you called? What is your name?となっています。
なんと呼ばれてる？？？
あの警官は少女が「フランソワーズ」以外の名前で呼ばれ
るのを聞いたことがあるという意味ではないでしょうか？>>319

その２
シベールが自分の名前を明かすところはちょっとヘンです。
本来、クリスマスのプレゼントは25日の朝まで中を開けては
いけないのです。シベールはなぜそれを許したのでしょうか？
ピエールに朝は来ないからです。げっ！

その３
ピエールのシベールへのクリスマスプレゼントは風見鶏でした。
きれいに包んでリボンをかけるつもりはなかったと思います。
つまり？ピエール以外のだれかが邪魔をしない限り、シベール
が夜中に目を覚ます理由はないということです。

その２は難解です。どう消化したらよいのかわかりません。
どなたか解説お願いします。

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452 2011/07/09(土) 08:12:41.05: あの世へ行って、監督に聞いてみるといいと思うよ

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453 2011/07/09(土) 08:39:48.46: かもめの城、楽しみだなー

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454 2011/08/16(火) 18:28:54.13: 午前10時の映画祭で500円で今日見て来ました

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455 2011/08/17(水) 12:22:43.26: ホットカクテルを頼んで店員が変な顔しつつも持ってくるシーンが好きだな

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456 2011/08/19(金) 20:11:28.81: この映画は、少女が青年を性的に誘惑しているシーンがありますね。
ロリータコンプレックスの本来の意味が映像化されています。
あどけない少女も性欲があります。
それがみていて辛く、悲しく、私が感動した理由でもあります。

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457 2011/08/20(土) 20:21:05.88: 午前十時の映画祭は,
シベールが寝てるシーン
警察がピエールを撃つシーン
はなかったです

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458 2011/08/28(日) 01:20:34.55: ニコニコ削除依頼しまくろうぜ

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459 2011/08/28(日) 18:37:08.40: エビングハウス以来の多くの記憶理論は、いわゆるコピー理論に立脚していた。
これは記憶が写真やビデオのように、記録されたものがそのまま保存されている
と捉える立場である。
しかし、これは研究室での機械的な実験に基づくものであり、実生活において
人々に意味のある出来事を記憶するメカニズムを、これで説明することができ
るとは考えられない。
そこで登場したのが日常記憶の心理学である。この研究が進むにつれ、コピー
理論だけでは説明できない記憶現象があまりに多いという事実が浮上してきた。
そこで力を持ち始めたのが、記憶の再構成理論である。それによれば、記憶は
出来事が起こった時点で固定されるのではなく、後になって想起する時点で、
そのときの視点から再構成されるのである。
そのため、偽の記憶も容易に植え付けることが可能となる。例えば、日本の種々
の冤罪事件における自白などは、その一例である。それよりもっと極端なケース
としては、1980年代後半から90年代のアメリカでは、精神科医やカウンセラーに
よって、子供時代に親から性的虐待を受けたという記憶を呼び覚まされた人々が、
親を訴えるケースが続発して、裁判の結果、その虐待記憶が捏造されたもので
あることが判明する例がしばしばあったという。医者やカンセラーに植え付けられた
のだった。
記憶の再構成が特に怪しくなるのは、一つは子供や高齢者の場合だったり、凶器
がある場合である。（榎本博明「記憶はウソをつく」より適宜抜粋）

何の物的証拠もなく、ピエールの射殺シーンがカットされたと主張して、はては
凶器の銃声まで聞こえたと言い出す人々までいて、いやはや驚かされてしまう。
上記の本にによると、犯罪事件の複数の目撃者が揃いも揃って犯人でない者を
犯人だと証言することもあるというから、この程度なら可愛いものかもしれない。
ただ、この連中は自分の偽の記憶に頑迷にしがみつくところが、爺臭い。俺は
嫌いだな。

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460 2011/08/29(月) 01:24:33.31: で、カットは証明されたの？
尼の脳内に質問攻めした？

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461 2011/08/30(火) 09:01:44.35: ニコニコのＢＳ２動画全編通報したら翌日に削除された
ロリロリ書いてるうp主さようなら

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462 2011/08/31(水) 21:44:36.81: 実験の結果、知識として覚えている個々の事実が、実験中に得られたものなのか、
テレビから得られたものなのか、新聞から得られたものなのか、情報源を思い出す
能力に関しては、高齢者は若者よりかなり劣っていた。
別の実験では、高齢者が、自分が実際に言った言葉と、想像しただけの言葉を混同
しやすいことが示された。
子供や高齢者の目撃証言に関しては、よほど慎重にしないと誤りを犯すことになって
しまうので要注意である。（榎本博明「記憶はウソをつく」）

おお〜い、　「カットあり派」の皆さん!　とりあえず、自分の年齢を申告してもらわないと
いけませんね。

…あ、ボケ防止と思って、そこんとこよろしくｗ

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463 2011/09/01(木) 01:07:58.03: 大昔テレビで見た時はナイフ振りかざしましたよ
トラウマとして未だに記憶しているから確かです

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464

462

2011/09/01(木) 09:48:50.11: >>463
>未だに記憶しているから確かです

その「記憶」がいかにあてにならないかを論じた書籍の紹介をしていた
わけですが…。ま、ないものねだりはやめておきましょうかｗ
その本には、こんな一節もありますね。

「自分の持っている情報をどこから入手したかを把握するソースモニタ
リングは混乱しがちであり、それによって見たものを実際とは違うものと
して思い出したり、実際には見ていないはずのものを見たつもりになって
思い出したりしてしまうのだ」

さしづめ、「ピエールがナイフを振りかざす」シーンは警官の証言という
ソースから得た情報を、映画の画面というソースから得た情報と混同し、
後から自分で画面を捏造したというところでしょうな。
ハンドガンがどうしたこうしたという御仁も、射殺したという台詞から
銃声という音の記憶を捏造したんでしょう。自分が別の機会に聞いた銃声を、
このカットシーンとやらに挿入してね。
しかも年齢も重ねているから、頑固になっている。だから偽の記憶にしがみ
つく…こんなパターンが多いんじゃないでしょうか。

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465 2011/09/01(木) 10:37:07.58: もうその話はいいよ

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466 2011/09/01(木) 11:34:37.51: ttp://d.hatena.ne.jp/hkwgch/20110506/1304658394

>2011-05-06 5/5-6の日記『シベールの日曜日』新作出来予想&1週間TV放映映画
>
>　『シベールの日曜日』には、カット版と完全版が存在するのか？
>映画-ネタ | 14:06 |
>
>　今発売中のキネマ旬報5月下旬号の「午前十時の映画祭」のコーナーで、
>現在全国で順次上映中の『シベールの日曜日』(★★★☆)が紹介されていた。
>
>　その文章（鬼塚大輔氏による）を読んで驚いたのだが、20年ほど前に劇場で観た
>バージョンでは、DVDには存在しない結末のある場面が存在していた「可能性」があり、
>その有無で作品の解釈がガラッと変わってしまうとのことだった。

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467 2011/09/01(木) 11:44:07.29: ttp://cinefil-imagica.com/dvd/column/0001.html

>Cinefil DVDスタッフによる制作裏話
>第1回「本編ずたずた！？」

>ようやく『シベールの日曜日』に戻ります。カットされたかもしれないシーンに関して、
>権利元経由で監督に確認しましたが返事はもらえませんでした。今回のマスターは、
>権利元が現存する最良のコンディションのものを送ってきています。内容に関しては、
>監督や映画会社の意向、オリジナルマスターの状態など、何かしらの事情で日本で
>公開されたバージョンと違う可能性はあります。

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468 2011/09/01(木) 11:51:07.89: 結論的には、運良く録画を残していた人が現れない限り、真実は藪の中ということ。

おしまい。

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469 2011/09/01(木) 11:51:53.48: 真実はひとつ。

ここまで見た

470

462

2011/09/01(木) 15:35:43.36: 確からしさへのアプローチを、正確さの疑わしい自分の記憶や、同じく
疑わしい他人の記憶に依拠して行うか、物的資料や作品解釈、現実理解
（常識）に基づいて行なうかということでしょうね。
私は両方使いますが、両者が矛盾するなら、物的資料や常識を取る。

そこで、20年程前劇場で観た云々という466の話については、「DVDには
存在しない結末のある場面が存在していた「可能性」」などないと断言
します。これはリバイバル上映された際の話で、私もこの時見ている。
何度も映画館に足を運びました。その記憶と、仮にこのときに射殺シー
ンでもあったなら、「カット有り派」はもっと飛躍的に増大しているは
ずという常識的判断が、その根拠です。

では、日本初公開時のバージョンには射殺シーンがあったのか？　これも
私は否定する。当時の映画雑誌に掲載されたシナリオと作品解釈が根拠です。

もっとも、「不存在」を証明することは「悪魔の証明」です。不可能とまで
はいかなくても、かぎりなく困難である。少なくとも「カットシーンの存在」
を証明するほうが、遥かに容易です。たった１葉の写真を提示するだけでいい。
「ほら、これが射殺シーンのスチールです」とね。それさえないことは、
むしろそんなシーンの不存在を物語っていると思いますね。

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471 2011/09/01(木) 16:12:38.28: >>470
ttp://blog2.wowow.co.jp/movieblog/cybelenonichiyoubi.jpg

この写真が宣伝用のスチールか、別テイクの一シーンか、証拠を挙げて示してごらん。

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472 2011/09/01(木) 16:42:46.60: それはオマエの映画を観た記憶が霞んできたからだろ。
オマエの感性、かなり鈍ってきてるよ。
オレのシベールを見た記憶は鮮明、あの日何食ってたかも覚えてる。
毎日夢に見るほど記憶は鮮明、間違いなんてあるわけない。

もうオマエは映画を観るな。
針で目を突いてメクラになれ。

いっそのこと氏ぬのもいいかもね。

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473

462

2011/09/01(木) 23:42:38.50: >>471
＞この写真が宣伝用のスチールか、別テイクの一シーンか、証拠を挙げて示してごらん。

そういう話ではない。そもそも問題を理解していないのか、論点外しなのか知らないが、
もうちょっと正攻法でこれないのか？　さっさと射殺シーンだしたらどうだ？

>>472
＞それはオマエの映画を観た記憶が霞んできたからだろ。
＞オマエの感性、かなり鈍ってきてるよ。

これは的確な批判だね。感性だけで充足できる時代は、個人史の中ではごくわずかの
期間なんだよな。でもなあ…

＞オレのシベールを見た記憶は鮮明、あの日何食ってたかも覚えてる。
＞毎日夢に見るほど記憶は鮮明、間違いなんてあるわけない。

ここまでくると、ほとんど異常だろう。いい加減、やめとけよ。