シベールの日曜日のＤＶＤ化を願う！ [sc](★0)
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- 名前は無いの
- 2009/09/20(日) 00:49:26
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素晴らしい作品であるにも関わらず葬り去られようとしている
「シベールの日曜日」について語り、ＤＶＤ化を願いましょう！
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- 422
- 418
- 2011/01/25(火) 11:38:58
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>>421
元々そういう映画じゃないか！ｗ
>>419
以下、妄想ですｗ遅くなりましたー。
以前の約束を覚えていたピエールは、＊少女が眠っている間に＊ナイフを片手に教会の屋根によじ登って、風見鶏を取り外す。
＊そして、ナイフと風見鶏を手に、少女シベールの所へ戻りかけたとき、警官に発見され、少女に害意を持って近づく変質者と思われて射殺されてしまう。＊
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~sasuraib/sub5_zatsu/eiga/cybele.htm
ま、2/12の秋田からの報告を待てば済む話。
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- 423
- 2011/01/25(火) 12:47:40
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ナイフを手に風見鶏を取りに屋根に上るシーンってDVDにはありませんか？
手元にDVDがないので確認できませんがあったように思うのですが。
あと20数年前っていうとリバイバル公開時じゃないでしょうか？
私もリバイバル公開されたときに劇場で5回見ましたが射殺シーンに関しては記憶にありません
英語の字幕の入ったβ版の輸入版ビデオも持ってましたがそれも同じだったように思います（現在は処分済）
初見は1977年頃に「思い出の名作洋画劇場」でしたがその時の記憶は曖昧です。
興味深い話なので、なにか分かると良いですけど古い映画ですし難しいでしょうかね
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- 425
- 2011/01/25(火) 16:45:12
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>>424
レスして頂きありがとうございます
シベールが眠ってるカットがあると言うことですね。了解です
>主観のシーンとして
>ピエールが例のナイフを手にシベールに迫るカットは確実に記憶
途中でマドレーヌがこっそりと二人のデートを覗くシーンでも
ピエールがナイフを手にシベールに迫るカットがあり、マドレーヌが一瞬誤解するシーンがありますが
同じようなカットが終盤でもう一回出てくるということですね。
あったなかったは確かに水掛け論にしかならないと思いますし、
そもそも自分の記憶もそうとうに曖昧なので…もしカットされたシーンがあるなら好きな作品なので
是非見てみたいなと思っただけです。
今年は久しぶりにスクリーンで見られそうなので楽しみです
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- 426
- 2011/01/25(火) 20:37:55
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>>424
＞「あった」「なかった」の水掛け論には興味ないです。
と言いながら、
＞リバイバル上映で復活して「カットなし」派は憤死しろｗ
＞ピエールが例のナイフを手にシベールに迫るカットは確実に記憶してる。
と言うことは、どういうことか。
分からないらしいから教えてあげよう。こういうのを、「水掛け論に積極的に
参加する」というのだよｗ 言い逃げ、とはあえて言わないでおきましょう。
そこで、問題はあなたの記憶の「確実性」ということになる。あなた、これま
での人生で「記憶間違え」の経験がないんですか？
「ない」という答えなら、あなたの話全体が信じられなくなる。
「ある」という答えなら、なぜこの問題については、それほど自信をもって
「確実に記憶してる」と言えるのか、教えていただかなければならない。
これは人間の機能としても、小生には大いに関心がある。
＞単に>>413のリバイバル上映でカットシーンが判明したら、とんだ
＞茶番だと思っているだけでw、
ふうん。あなたの「確実な記憶」とやらのシーンとは異なるシーンがカットさ
れていたという可能性もありますし、そもそもカットシーンなど出てこないかも
しれません。そのときは、あなた自身が「茶番」とやらになるのですかねｗ
むしろ、あなたこそ水掛け論に情熱を注いでいるように見受けられますが…
違ったら失礼ｗ
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- 428
- 2011/02/26(土) 18:53:04.67
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今日、午前十時の映画祭で観賞してきました。
一応報告すると、射殺シーンはなかったです。
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- 429
- 2011/03/10(木) 00:34:31.64
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「シベールの13日の金曜日」マダー？
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- 430
- 2011/04/26(火) 14:59:47.95
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「トラウマ映画館」にパトリシア・ゴッジの２作目「かもめの城」が取り上げられてたな。
観たくなったけど海外でもDVD出てないのか・・・と思ってたら、Youtubeに全編あった。
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- 431
- 2011/05/03(火) 11:32:12.50
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今月28、30日にCSの『ｻﾞ･ｼﾈﾏ』で放送する。
もちろん録画する。ありがたい。
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- 432
- 2011/05/04(水) 01:19:30.05
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これを機にスカパー入ってみるか・・・と思って、番組表とか見たけど
ほんとどうでもいい映画ばっかやってるな。
いつかBDが出るまで、今持ってる英盤DVDで我慢する。
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- 433
- 2011/05/07(土) 05:06:05.50
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変態が集まるスレだな。
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- 434
- 2011/05/07(土) 23:09:29.50
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おう。
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- 435
- 2011/05/08(日) 01:12:38.02
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変態な上に紳士じゃないっていうｗ
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- 436
- 2011/05/17(火) 15:39:59.32
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「シベールの日曜日」の吹き替え版が欲しい。
出してくれー。
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- 437
- 2011/05/17(火) 22:32:03.64
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気がついたことその他です。
疑問１
開始から45分頃、シベールがかぶっている白い帽子が突如
消えてなくなります。なぜ消えたのでしょうか？
疑問２
シベールの叫び声はマドレーヌの絶叫と連続して使われ
ていることから、それがピエールの死を知ったことに対する
反応だということがわかります。その後に起こることは時間
的におかしいです。つまり？シベールが悲鳴のような叫び
声をあげながら森に向かって走りだし・・・警官に抱かれて
戻ってくるその間に、警察やマスコミ？が大勢、そしてなんと
マドレーヌまでもが現場に駆けつけたということになります。
シベールがそんなに長い間走り続けていたとは思えません。
なぜあの場所に主要登場人物を勢揃いさせる必要があった
のでしょうか？
疑問３
もし、ふたりのクリスマスがだれにも邪魔されず無事朝を迎え
ることができていたら、あの風見鶏はどうなるのでしょうか？
また、ピエールに不利な証言をして行為を正当化しようとした
警官は、ピエールが死ぬまで？死んでも？手放さなかった
風見鶏をどう説明するのでしょうか？
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- 438
- 2011/05/17(火) 22:35:38.75
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「モラン神父」のDVDとBDが出るけど、
パトリシアのさらに若い姿が見れるんだから
当然ここの変態の方々は買いますよね？
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- 439
- 2011/05/18(水) 12:29:32.11
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>>438
もうすぐ出るんですね！
ベルモンドファンでもある変態としては買わざるをえないです
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- 440
- 2011/05/18(水) 12:44:30.91
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モラン神父、BDはクライテリオンの米盤だけなんだな。
米尼で半額になるのを待つか。
そもそも、シベールがクライテリオンから出てないのが謎なんだが
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- 441
- 2011/05/18(水) 19:51:44.25
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>シベールがクライテリオンから出てないのが謎
それはLD時代からの謎だ。
やはりメリケンでは受け入れられない映画なのだろう。
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- 442
- 2011/05/19(木) 10:07:52.41
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アグネスみたいのがイパ〜イいてすぐ通報しるから
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- 443
- 2011/05/20(金) 10:07:18.37
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レオンは良くてシベールはいけないのか
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- 2011/05/20(金) 18:13:17.53
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レオンは脚本段階で妥協した
シベールはガチ
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- 445
- 2011/05/22(日) 08:13:40.66
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シーベルトの日曜日
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- 446
- 2011/05/29(日) 03:08:51.69
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昨日、CSで放送されたな。
内容はDVDと同じ。いわゆる「カットシーン」などはなかった。
ところで、カットされたと主張する連中、例えばハンドガンの音
が聞こえたとか言ってた連中は、いつになったら物証を提出
するんだ？
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- 447
- 2011/06/01(水) 21:59:05.22
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ふん、所詮は馬鹿のオンパレードか。
くだらん。訴訟馬鹿はどこに行ったんだ？
こんなくだらいところで、逃げるのかよ、クズめ！
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- 448
- 2011/06/01(水) 23:07:58.23
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馬鹿なのはカットがどうこうと騒いでる連中だけだ。
それ以外は馬鹿じゃない、ただの変態だ。間違えるな！
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- 449
- 2011/06/03(金) 09:38:29.92
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ID:YVk9tu5s＝馬鹿
ID:4pFi5kbU＝変態
で、OK？
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- 450
- 2011/07/06(水) 18:14:32.47
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かもめの城までＤＶＤになるとは。紀伊国屋やるなぁ。
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- 2011/07/09(土) 00:32:07.47
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カットなし派勝利？調子に乗って落書きです。
その１
警察が捜していた少女の名前はフランソワーズでした。
もちろん、警察はその他容姿特徴についても知っています。
問題はラストで警官が少女の名前を確認しようとするところ
です。
仏語はわかりませんがYouTubeでみた英語の字幕では、
What are you called? What is your name?となっています。
なんと呼ばれてる？？？
あの警官は少女が「フランソワーズ」以外の名前で呼ばれ
るのを聞いたことがあるという意味ではないでしょうか？>>319
その２
シベールが自分の名前を明かすところはちょっとヘンです。
本来、クリスマスのプレゼントは25日の朝まで中を開けては
いけないのです。シベールはなぜそれを許したのでしょうか？
ピエールに朝は来ないからです。げっ！
その３
ピエールのシベールへのクリスマスプレゼントは風見鶏でした。
きれいに包んでリボンをかけるつもりはなかったと思います。
つまり？ピエール以外のだれかが邪魔をしない限り、シベール
が夜中に目を覚ます理由はないということです。
その２は難解です。どう消化したらよいのかわかりません。
どなたか解説お願いします。
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- 452
- 2011/07/09(土) 08:12:41.05
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あの世へ行って、監督に聞いてみるといいと思うよ
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- 453
- 2011/07/09(土) 08:39:48.46
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かもめの城、楽しみだなー
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- 454
- 2011/08/16(火) 18:28:54.13
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午前10時の映画祭で500円で今日見て来ました
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- 455
- 2011/08/17(水) 12:22:43.26
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ホットカクテルを頼んで店員が変な顔しつつも持ってくるシーンが好きだな
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- 456
- 2011/08/19(金) 20:11:28.81
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この映画は、少女が青年を性的に誘惑しているシーンがありますね。
ロリータコンプレックスの本来の意味が映像化されています。
あどけない少女も性欲があります。
それがみていて辛く、悲しく、私が感動した理由でもあります。
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- 457
- 2011/08/20(土) 20:21:05.88
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午前十時の映画祭は,
シベールが寝てるシーン
警察がピエールを撃つシーン
はなかったです
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- 458
- 2011/08/28(日) 01:20:34.55
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ニコニコ削除依頼しまくろうぜ
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- 459
- 2011/08/28(日) 18:37:08.40
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エビングハウス以来の多くの記憶理論は、いわゆるコピー理論に立脚していた。
これは記憶が写真やビデオのように、記録されたものがそのまま保存されている
と捉える立場である。
しかし、これは研究室での機械的な実験に基づくものであり、実生活において
人々に意味のある出来事を記憶するメカニズムを、これで説明することができ
るとは考えられない。
そこで登場したのが日常記憶の心理学である。この研究が進むにつれ、コピー
理論だけでは説明できない記憶現象があまりに多いという事実が浮上してきた。
そこで力を持ち始めたのが、記憶の再構成理論である。それによれば、記憶は
出来事が起こった時点で固定されるのではなく、後になって想起する時点で、
そのときの視点から再構成されるのである。
そのため、偽の記憶も容易に植え付けることが可能となる。例えば、日本の種々
の冤罪事件における自白などは、その一例である。それよりもっと極端なケース
としては、1980年代後半から90年代のアメリカでは、精神科医やカウンセラーに
よって、子供時代に親から性的虐待を受けたという記憶を呼び覚まされた人々が、
親を訴えるケースが続発して、裁判の結果、その虐待記憶が捏造されたもので
あることが判明する例がしばしばあったという。医者やカンセラーに植え付けられた
のだった。
記憶の再構成が特に怪しくなるのは、一つは子供や高齢者の場合だったり、凶器
がある場合である。（榎本博明「記憶はウソをつく」より適宜抜粋）
何の物的証拠もなく、ピエールの射殺シーンがカットされたと主張して、はては
凶器の銃声まで聞こえたと言い出す人々までいて、いやはや驚かされてしまう。
上記の本にによると、犯罪事件の複数の目撃者が揃いも揃って犯人でない者を
犯人だと証言することもあるというから、この程度なら可愛いものかもしれない。
ただ、この連中は自分の偽の記憶に頑迷にしがみつくところが、爺臭い。俺は
嫌いだな。
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- 460
- 2011/08/29(月) 01:24:33.31
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で、カットは証明されたの？
尼の脳内に質問攻めした？
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- 461
- 2011/08/30(火) 09:01:44.35
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ニコニコのＢＳ２動画全編通報したら翌日に削除された
ロリロリ書いてるうp主さようなら
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- 462
- 2011/08/31(水) 21:44:36.81
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実験の結果、知識として覚えている個々の事実が、実験中に得られたものなのか、
テレビから得られたものなのか、新聞から得られたものなのか、情報源を思い出す
能力に関しては、高齢者は若者よりかなり劣っていた。
別の実験では、高齢者が、自分が実際に言った言葉と、想像しただけの言葉を混同
しやすいことが示された。
子供や高齢者の目撃証言に関しては、よほど慎重にしないと誤りを犯すことになって
しまうので要注意である。（榎本博明「記憶はウソをつく」）
おお〜い、 「カットあり派」の皆さん! とりあえず、自分の年齢を申告してもらわないと
いけませんね。
…あ、ボケ防止と思って、そこんとこよろしくｗ
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- 463
- 2011/09/01(木) 01:07:58.03
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大昔テレビで見た時はナイフ振りかざしましたよ
トラウマとして未だに記憶しているから確かです
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- 464
- 462
- 2011/09/01(木) 09:48:50.11
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>>463
>未だに記憶しているから確かです
その「記憶」がいかにあてにならないかを論じた書籍の紹介をしていた
わけですが…。ま、ないものねだりはやめておきましょうかｗ
その本には、こんな一節もありますね。
「自分の持っている情報をどこから入手したかを把握するソースモニタ
リングは混乱しがちであり、それによって見たものを実際とは違うものと
して思い出したり、実際には見ていないはずのものを見たつもりになって
思い出したりしてしまうのだ」
さしづめ、「ピエールがナイフを振りかざす」シーンは警官の証言という
ソースから得た情報を、映画の画面というソースから得た情報と混同し、
後から自分で画面を捏造したというところでしょうな。
ハンドガンがどうしたこうしたという御仁も、射殺したという台詞から
銃声という音の記憶を捏造したんでしょう。自分が別の機会に聞いた銃声を、
このカットシーンとやらに挿入してね。
しかも年齢も重ねているから、頑固になっている。だから偽の記憶にしがみ
つく…こんなパターンが多いんじゃないでしょうか。
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- 465
- 2011/09/01(木) 10:37:07.58
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もうその話はいいよ
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- 466
- 2011/09/01(木) 11:34:37.51
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ttp://d.hatena.ne.jp/hkwgch/20110506/1304658394
>2011-05-06 5/5-6の日記『シベールの日曜日』新作出来予想&1週間TV放映映画
>
> 『シベールの日曜日』には、カット版と完全版が存在するのか？
>映画-ネタ | 14:06 |
>
> 今発売中のキネマ旬報5月下旬号の「午前十時の映画祭」のコーナーで、
>現在全国で順次上映中の『シベールの日曜日』(★★★☆)が紹介されていた。
>
> その文章（鬼塚大輔氏による）を読んで驚いたのだが、20年ほど前に劇場で観た
>バージョンでは、DVDには存在しない結末のある場面が存在していた「可能性」があり、
>その有無で作品の解釈がガラッと変わってしまうとのことだった。
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- 467
- 2011/09/01(木) 11:44:07.29
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ttp://cinefil-imagica.com/dvd/column/0001.html
>Cinefil DVDスタッフによる制作裏話
>第1回「本編ずたずた！？」
>ようやく『シベールの日曜日』に戻ります。カットされたかもしれないシーンに関して、
>権利元経由で監督に確認しましたが返事はもらえませんでした。今回のマスターは、
>権利元が現存する最良のコンディションのものを送ってきています。内容に関しては、
>監督や映画会社の意向、オリジナルマスターの状態など、何かしらの事情で日本で
>公開されたバージョンと違う可能性はあります。
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- 468
- 2011/09/01(木) 11:51:07.89
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結論的には、運良く録画を残していた人が現れない限り、真実は藪の中ということ。
おしまい。
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- 469
- 2011/09/01(木) 11:51:53.48
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真実はひとつ。
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- 470
- 462
- 2011/09/01(木) 15:35:43.36
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確からしさへのアプローチを、正確さの疑わしい自分の記憶や、同じく
疑わしい他人の記憶に依拠して行うか、物的資料や作品解釈、現実理解
（常識）に基づいて行なうかということでしょうね。
私は両方使いますが、両者が矛盾するなら、物的資料や常識を取る。
そこで、20年程前劇場で観た云々という466の話については、「DVDには
存在しない結末のある場面が存在していた「可能性」」などないと断言
します。これはリバイバル上映された際の話で、私もこの時見ている。
何度も映画館に足を運びました。その記憶と、仮にこのときに射殺シー
ンでもあったなら、「カット有り派」はもっと飛躍的に増大しているは
ずという常識的判断が、その根拠です。
では、日本初公開時のバージョンには射殺シーンがあったのか？ これも
私は否定する。当時の映画雑誌に掲載されたシナリオと作品解釈が根拠です。
もっとも、「不存在」を証明することは「悪魔の証明」です。不可能とまで
はいかなくても、かぎりなく困難である。少なくとも「カットシーンの存在」
を証明するほうが、遥かに容易です。たった１葉の写真を提示するだけでいい。
「ほら、これが射殺シーンのスチールです」とね。それさえないことは、
むしろそんなシーンの不存在を物語っていると思いますね。
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- 471
- 2011/09/01(木) 16:12:38.28
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>>470
ttp://blog2.wowow.co.jp/movieblog/cybelenonichiyoubi.jpg
この写真が宣伝用のスチールか、別テイクの一シーンか、証拠を挙げて示してごらん。
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- 472
- 2011/09/01(木) 16:42:46.60
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それはオマエの映画を観た記憶が霞んできたからだろ。
オマエの感性、かなり鈍ってきてるよ。
オレのシベールを見た記憶は鮮明、あの日何食ってたかも覚えてる。
毎日夢に見るほど記憶は鮮明、間違いなんてあるわけない。
もうオマエは映画を観るな。
針で目を突いてメクラになれ。
いっそのこと氏ぬのもいいかもね。
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