友達ってなんですか？　 [sc] | レス1-50

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友達？なにそれおいしいの？

2010/07/29(木) 00:43:40

友達ってなに？　ただ遊ぶだけの人？

信じてた親友・友達に裏切られて
もう人と直接接したくなくなりました

直さないと　社会的に危ない誰かアドバイスください　

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2 2010/07/29(木) 00:59:03: 友情＝利害関係

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3 2010/07/29(木) 01:04:47: 裏切られたってどんな？

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4 2010/07/29(木) 01:07:28: >>2
正解。利害関係って言葉より
より適切なものがあるようには思われるけどね。
もう少しうまい言い方ないかな？
でも利害関係が一番なのかな。

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5 2010/07/29(木) 02:56:58: 友達の定義＝任意

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6 2010/07/29(木) 05:10:06: 君が友達に期待したことを、君は友達に叶えてあげられたのかい。
クレクレ言ってくるだけの友達は要らないよね。

一般的定義？
喜びも悲しみもわかちあえる知合い。共同体。
困った時は助け合い、利益は分け合う
第3者との関係について合意が無い場合は閉鎖的排除的である

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7 2010/07/29(木) 11:17:31: >>1
裏切られたってのは
多分、あなたが友達のこと
（その友達の、価値観、優先順位、趣味嗜好、立場や状況）を
ちゃんと理解できてなくて
あなたが勝手に「こうあって欲しい」「こうに違いない」と思い込んでいた
ってことなんだと思う。
だからあなたの思惑と違う行動を取る友達に「裏切られた」と
感じてしまう。

もっと人をよく見て、自分の都合に合わせてくれるはず、という思い込みを排除していくと
裏切られたって思うような出来事は減って行くと思いますよ。

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8 2010/08/01(日) 23:04:57: 上の方で友達奸計でも利害関係があるって話でてるじゃん。

で、一方で人間って気が合う人、合わない人っているじゃん。

気が合う人同士だったら利害関係を一致させることってある程度容易だと思う。
何かしてくれたら、何かしてあげようって思うし、お互いに絡みやすいから
何かしてあげることも気を遣わずにしてあげられる。

ただ、気が合わない人、もしくは向こうは気が合うと思ってるけど、こっちはなぜか好きになれない人が
自分に親切にしてくれた場合、受けたのと同じだけの「親切」を上手に返すのって
難しい、少なくとも俺には。だってその人と絡むだけで疲れるのに
お礼の言葉をぎこちない表情を出さずに述べたり、気持ちよく食事さそったり、
そういう一つ一つが自然にできない。疲れるからなんとなく表情に出たり、避けてしまったりする。

そうなるとすれ違ってくる。「俺はこれをしてあげたのに、あいつは返してくれない」となる。
そんなすれ違いが積み重なってなんかうまく行かなくなる

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9 2010/08/02(月) 22:02:45: >>1
人間関係は出会いと別れの繰り返し
また新しい友達作ればいいじゃん
一生付き合っていける人なんて中々出来ないよ。みんなね

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10 2010/08/02(月) 22:07:43: 親友だと思った人がそうじゃなかったと気づいた・・
激しく鬱になってます・・今。

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11 2010/08/02(月) 22:11:15: 泣ける・・・

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12 2010/08/02(月) 23:31:48: （´･ω･｀)ﾉｼ>>11　ﾖｼﾖｼ

親友だなんて、言葉だけだよ
学生時代の毎日顔を合わせる時だけの関係だ
毎日会うから、仲良くしておかないと、仲良しを見つけておかないと
群れからあぶれてしまうからね
社会人になったら、一気に疎遠になるよ
社会人になってからの友人は、それこそ利害関係が強調される
一人が一番楽ちんだ
早くそれに慣れれば良い
自分は家族がいるから大丈夫だったけど
友達とか、親友とか、アホ臭くて仕方ない

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13 2010/08/02(月) 23:31:52: >>11
自分は、どうでもいいヤツだと思っててきとうにつきあってた相手が
実は親友だったと気がついた時、なんか泣けたよ

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14 2010/08/02(月) 23:33:12: >>13
どういうキッカケで、気付いたの？

自分は裏切られたり、結局その場だけの繋がりでしかいれなくて
友達とか、親友とか信用できなくなってしまったなー
つまらない人生だよ

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15 2010/08/15(日) 13:15:51: 自分が相手を友だちと認識し，相手も自分を友だちと認識しているときは，友だちの関係にあるといってよいと思う。

ただし，携帯電話などの通信媒体だけでつながっている関係は，友だちとはいえないと思う。
知り合いが「ネットゲームの仲間も友だち。会ったことはないけど」とか「携帯電話帳の登録件数＝友だちの人数」といってからは，少なくとも自分はその知り合いとは距離を置くようにした。

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16 2010/08/15(日) 23:23:10: 寂しさを紛らす都合のいいアイテムだよ

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17 2010/08/18(水) 09:29:07: 戦時下において貴重な食料や水をわけ与えあえたら友達だろ
いくら偽善友ツラしてても世の中がカオスれば何人が蛍の墓みたいになるかな

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18 2010/08/18(水) 09:31:52: 俺株に失敗したんだとか
クビになったとか
すべてを失った狂言してみろよ
ダチも女も本性がさらけでるんだよ
砂漠下に迷い込んでみろよ
俺は水をひとりじめして逃げるよ

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19 2010/08/18(水) 09:36:12: お前らは砂漠のような不毛社会で群れる草食のように
さみしさをまぎらわせたいだけなんだよ

でも所詮スイミーの集団を友達っていうのはまちがってるからな

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20 2010/08/18(水) 21:30:38: 泣き言で人生が開けるか！そうじゃない　おまえらが今することは　そうじゃないだろう。語ってどうする？
いくら語ったって状況は何も変わらない　今　言葉は不要だ・・・今　おまえらが成すべきことはただ勝つこと　勝つことだ！
おまえらは負けてばかりいるから勝つことの本当の意味がわかっていない　勝ったらいいなぐらいにしか考えてこなかった　
だから　今　クズとしてここにいる　勝ったらいいなじゃない勝たなきゃダメなんだ！ドジャースの野茂　将棋の羽生　イチロー
彼らが今脚光を浴び誰もが賞賛を惜しまないのは言うまでもなく　ただ彼らが勝ったからなのだ。勘違いするな　よく闘ったからじゃない　
彼らは勝った　ゆえに今その全て　人格まで肯定されている　もし彼らが負けていたらどうか？負け続けの人生だったらどうか？
これも言うまでもない　おそらく野茂はウスノロ　羽生は根暗イチローはいけすかないマイペース野郎　
誰も相手にさえしない　わかりきったことだ。
おまえたちは負け続けてきたから　今　誰からも愛されることなく貧窮しウジウジと人生の底辺を這って這って這って　這っているのだ！

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原子集合体

2010/08/18(水) 22:05:58: 　友達の形はいろいろですよ。基本は（もとをただせば）全て利害関係ですがね。
お互いさみしい、傷をなめ合う、共闘する、とか、
もう、究極的に、「一緒に生きる仲間」でいいんじゃない？

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22 2010/08/18(水) 22:22:35: 女２男３でカラオケで飲んだ日の事だ。
親友と思ってた奴はチンピラとトラブルになった時それを知りながら女とカラオケ歌ってた、知り合ってすぐの奴は助けてくれた。
相手６人、こっち２人だったけどそいつのおかげで何とかなった。
親友？はいざこざが終わった後フラッと現れた(女２人を送った後)
まぁ揉めた俺が悪いわな。

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23 2010/08/18(水) 22:53:29: 友達は心に天秤持っていて弱い貴方より強い奴の味方する
自分の利益になるかならないか判定して利益になる内はまた近づいて来て謝ったりもする
でも多少お互い様だったりする
結局強い方が主導権とってるだけ

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原子集合体

2010/08/18(水) 23:21:22: >>22
　正義の心は生まれ持つもの。男なのに気にするのが間違い。
男も女も正義の心は持つべきもの。気にするのは女の子の役目。

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25 2010/08/18(水) 23:33:30: お金を１人で稼げるなら１人でも生きていけるよ。
自分はずっと１人で生きていくよ！
これが痩せ我慢でなく本心なら死ぬまで大丈夫だ。あえて答えを付けるのなら、この生き方も正解。
でも君は人間関係を切り離せるタイプの人間では無いね。
馴れ合いたいなら妥協と我慢は必ず付き纏う。
覚えとけ

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26 2010/08/18(水) 23:50:13: はい、吾郎さん

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27 2010/08/19(木) 11:29:41: Ｋ君は私の大学院での知り合いです。Ｋ君は、大学院に在籍中、彼の大学院での友人？を彼の出身大学に連れていっていました。彼の所属サークル（怪しいものではありません）の活動を見せるなどしていたようです。
私も、自分の高校や大学での友人が大学院に来たときには、可能な限り大学院の構内を案内していました。自分の昔からの友人に対して在籍中の学校などを案内することはよくあることだと思います。
しかし、このＫ君のように、自分の比較的新しい友人を出身校に招待するようなことはよくあることなのでしょうか？
その後、就職したＫ君は、彼の職場の同僚を大学院に連れてきていました…

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28 2010/08/19(木) 12:40:14: >>27
よくあることではないけど、そのＫ君は頭いいね。
知り合ったばかりの友人に、自分を信頼させて印象付けて自分の背景を
みせることで力を示す。うん。頭いいよ。やって損することではないね。

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29 2010/08/19(木) 13:49:25: >>28
私も、友人作りの方法としては凄いと感じました。
Ｋ君は、ほかにも幹事などを積極的に務めて、出会ったばかりの頃から周りの人に対して彼自身についてよい印象を与えていました。
ただ、私の個人的な感想としては、時間がたつにつれてＫ君の「素」みたいなものも出てきて、表面的な付き合いも多かった気がします。

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30 2010/08/19(木) 14:52:37: >>29
いや、多くの人と心の底から付き合っている人なんてそうはいないよ。
一人が二人でも、ごく少数でも深く付き合っている人がいるという
だけでも充分だね。浅く広くでも、交友関係が多いというだけで
充分な力になるよね。しかも、何かあったらその人たちが積極的に力になってくれる
ような関係は築けているんじゃないかな。

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31 2010/08/19(木) 22:24:05: 相談していいですか・・・当方23歳女です
私には小学校からの親友がいます
小〜高まで本当に仲が良く、こんなにお互いをわかり合える相手がいるんだな、という程仲が良く、性格もとてもよく似ていた
自他ともに認める「親友」だった
けど、大学に入って離れてから年に１〜２会う程度になり、私の対人恐怖が悪化して、今までは大丈夫だったその親友にまで変に気を遣うようになり、目を見て話せなくなった
今までみたいにしたいのに、出来なくなってる自分がいた
それでもその子は関係を続けてくれてるんだけど・・・
会う度どこか適当になってるというか、惰性でつき合ってくれてるのが目に見える
昔みたいな心を開いたつきあいじゃなく、事務的になってしまった
私が相談した話を覚えていないし、パシリのように扱われたり、ふたりで会いたがらなくなったり
とにかく浅いつきあいになってしまった
もちろん私にも非があるけど、これからどう接すればいいかわからない
昔からのつきあいだし、親同士もめちゃくちゃ仲いいから今更どうすることもできないんだけど
正直、「あんま興味ない、ぼちぼち仲の良い子のうちの一人」として扱われるのがすごく嫌だ
他の仲良い子との話を楽しそうにするし
なんかめんどくさくなってしまった
私はこれからどうしたらいいんだろう
なんでもいいのでアドバイスください
なんか泣けてきた
携帯で長々すみません

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32 2010/08/19(木) 23:41:36: >>31
距離をおけ

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33 2010/08/20(金) 01:39:26: >>31
自分で新しい出会いを模索してみろ
昔は仲が良くても疎遠になってしまう関係なんて
これから先の人生で五万とあるよ・・・

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34 2010/08/20(金) 02:53:19: 所詮赤の他人だからな。血の繋がり並の関係にはなれないよ

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35 2010/08/21(土) 01:04:24: 心の交流がなくなったら終わりだな
考え方が違うという人がいるが、他人なんだから考え方が違って当たり前
それをいかにお互い理解し合えるか
その誠意がなくなったら関係は続けられない

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36 2010/08/25(水) 09:22:22: 友達に何も期待しないようにしてみた。
それでも小さなことで裏切られるとむっとしたり傷ついたりした。
知らず知らずのうちに期待してしまっていた。

がんばって友達に期待しないようにしたら、親切にすることもばかばかしくなった。
嫌われるとこっちが大損をするから、打算的な動機で仲良くしているけど、
人にものを頼まれると「冗談でしょ？なんでそんなにずうずうしいの？」と思うようになった。

たまーに、本当にいい人に会う。親切にしてくれて、それを当然だと思ってる人。
そういう人に会うと、恵まれた人生を生きてていいなーとねたましく思う。
いい親に素直に育てられて人に好かれる人間がいるなんて、人生って不公平だと欝になる。

こういう負のスパイラルに陥らないように、たまにむっとしても、ちょっとしたら
「ま、いっか」で流すあいまいな人間でいた方がお得。友達が続かないのは
たぶんちょっとしたことが許せないからだと思うから。

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37

夜回り先制＠toki

2010/08/25(水) 11:14:14: ずっと友達　だが時はたち
代わり行く街の中で　ともに育ち

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38 2010/08/25(水) 17:57:52: >>36
視野が狭いだけなんじゃね？
童話とか昔話の中にいっぱい教訓落ちてるから
読み返すといいよ。

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39 2010/09/02(木) 21:35:36: 関係が対等でありハラをわって話せて、お互いの距離が絶妙にとれてて
人間的に高めあっていける関係こそ最高の友情だと個人的に思うんですが。

ただ寂しさを紛らわすために馴れ合って時間を無駄に過ごしたり
悪口いいあってじゃれあったり、上下関係できてたりするのは友情と
いえるのでしょうか？そういうものはただ暇をつぶすために集まっただけの
仲って気がします。

総合的にみて距離のとり方がうまい友達は最高です。都合がいいから。

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40 2010/09/05(日) 08:21:51: メールしかしてないんだけど「カラオケで歌うまくなりたいから仕事頑張るよ〜」とかメールしても毎回その事については何も返ってこず仕事のノルマどうの光熱費やらなんたらかんたらばっかり。
派遣で生活かかってるのはわかるけど友達の喜びもわかってほしいよ。
もしかして嫉まれてる？

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41 2010/09/05(日) 08:33:10: 友情(笑)なんて少年ジャンプとかが生んだ幻想だよ。生きることってもっと全然ずっと厳しい。

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42 2010/09/05(日) 15:40:56: >>40
妬みっていうか、どうでもええわって感じだと思う
生活の事でいっぱいいっぱいで、娯楽的なものに共感する余裕ないのかも

ひどい下痢してトイレにこもってる時に「カラオケ〜」みたいなメールが来たと想像してみ？
体調を心配するようなメールぐらいしか反応する気がしないだろ

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43 2010/09/05(日) 20:49:34: ＞＞40 自分のことなら話題にのっかって、こっちの話題とかだったらスルー、まさに私の長年の友達と同じ。

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44 2010/09/05(日) 22:19:14: 友達とは自分より劣位で、いざとなったとき身代わりになってくれる
対象を指します。集団の希釈効果です。

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45 2010/09/06(月) 18:05:48: 高校入りたてで、クラスに友達がいなくて一人だった時、同じ境遇の人（Y）が声をかけてくれたので一緒に弁当を食べた。

でも数日経つと話題も減り、気まずい沈黙が多くなったのでYが別のグループに声をかけてくれ、そのグループと行動するようになった。
みんないい人で私たちもすぐ仲良くなれたけど、グループと行動するようになってから、Yが私のことを無視するようになった。

自分では心当たりがなかったので、グループの人に相談したが、「そうは見えない」と一蹴。
話しかけても無視され、目をそらされ。誰かに話しかけていても絶対に私を見てない。
グループの人でなくとも、私以外に話しかけられれば答えるし、ふざけたりして笑っている。

身近な人に相談すればするほど自分が重く受け止め過ぎているのではないかと思った。

それを最近知り合ったばかりの人に話した。そしたら「私も同じ経験があった」と真摯に受け止めてくれた。
それだけですっごい涙が出た。話きいてくれるだけでも十分友達かなって思った。

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46 2010/09/06(月) 23:24:22: それは普通に友達だろＪＫ

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47 2010/09/07(火) 04:10:07: 垢の他人

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48 2010/09/07(火) 12:01:45: 高校三年の時色々あって
クラスに友達なんて要らない
一人で十分と思っていた私は常に不機嫌な顔
誰かが話し掛けても無視か適当に相槌をしていた
当然、暫くすれば周りから相手にされなくなったけど
それでもか懲りずに話しかけてくる奴がいた
｢お前はツンデレだからな｣と訳のわからん事を言って結局卒業まで相手をしてくれたよ

まぁ要は、自分が辛そうな時に手を差し出してくれる人が居たら大事にしなさいってことです。

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49 2010/09/07(火) 12:29:18: >>44
そうまさにそれ。
友達＝自分マンセーの道具な下敷き。
そう思われてる事に気づくのに時間がかかり人生を無駄にした友達はたまに自分に牙を向く背中から刺しやがるような事を言う。
不細工や貧乏人のヒガミと思って寛大に接しようとしてもやっぱりムカつくから片方は縁切り、片方は放置してある。
なんで可哀相な私に親切にしてくれないんでしょーね！？