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  • 1
  •  
  • 2004/10/06 21:41:12
一度スレを立てたのですが、
あっという間に消えたので、もう一度立てさせていただきます。


ここまで見た
  • 35
  •  
  • 2004/10/26 15:08:36
外国のサイトのほうが詳しいこと書いてあるよ。

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  • 36
  •  
  • 2004/10/29 03:36:04
1さんじゃないけど自分もPC盗聴されてるような出来事があった。
集合住宅に住んでいるんですけど、最近引っ越してきた
隣の住人がどうもぁゃιぃ。これで数人目だな。入れ替わったの。
調べてみたら現在の住人は某大政党の地方支部関係者なんですよ。
ご丁寧に自分のHPまで作っちゃって・・・リンクは貼りませんけどね。

マルチだ板違いだとのご指摘がありますが、このようなスレがあると
たいへん有益です。

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  • 37
  •  
  • 2004/10/29 12:54:39
↑をカキコした翌朝にこのニュース

【社会】嫌がらせ?防犯?大音量ステレオで、隣人を睡眠障害にした女逮捕…大阪
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1099018836/l50

【社会】「いつも監視されてる」 隣人女性をアイスピックで刺した女、逮捕…秋田
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1099018457/l50

(参照)

裏工作屋繁盛の時代
日々報じられるニュースや情報を、100%額面通りに受け取らない方が
いいと思います。ウソが書かれていると言っているわけではありません。
その背後に「裏工作」が介在しているかもしれないからです。
 国際陰謀小説めいてきましたが、現実です。ひとごとではありません。
自分自身もいつ裏工作で?抹殺?されてもおかしくない時代なのです。
日本テレビの視聴率不正操作問題が世間を驚かせましたが、あの程度の
「裏工作」は、ある人たちにはたやすいそうです。
 主役は、最近増えている「裏工作屋」です。不況などでトラブルが
増えている中、人間関係破壊、復しゅう、リストラ、抹殺などの
ぶっそうな工作を数十万円以上の報酬で請け負うのです。インターネットや
口コミで仕事を受けるため、あまり表に出てきません。

http://www.nikkansports.com/ns/general/ns_column/ns_column-18.html

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  • 38
  •  
  • 2004/10/29 13:18:01
モニター画面も、パスワードも、すべて傍受されてしまう!?
アメリカからやってきた電磁は盗聴技術
「テンペスト」からプライバシーを防衛せよ!

「テンペスト」という言葉をご存知だろうか。
我々がいかにセキュリティに気を配ってネットに接続しようとも、まったく関係なくパソコンの
中身を覗き込めてしまう技術のことである。
パソコンに電源を入れている限り、接続されているさまざまな機器からは電磁波が漏れている。
それを傍受することで、モニターに表示される画像はおろか、表示されないパスワードまでが、
離れた場所から盗まれてしまうというのだ!
果たしてそのようなことが起こり得るのか、もしそうならば我々はどのように対応すればよいのか。
言葉だけが一人歩きし、パソコンユーザーの間に恐怖を撒き散らす「テンペスト」の実態を徹底検証する。

http://kodansha.cplaza.ne.jp/digital/nettopics/2001_03_14/content.html

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  • 39
  •  
  • 2004/10/30 17:31:50
EMC のための設計テクニック
http://homepage3.nifty.com/tsato/dtemc/

システムと施設の EMC
http://homepage3.nifty.com/tsato/sysemc/

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  • 40
  •  
  • 2004/10/30 17:37:58
基地街sage

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  • 41
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  • 2004/10/30 18:04:22
電磁波を約100分の1に低減
http://www.nec.co.jp/press/ja/0310/2003.html

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  • 42
  •  
  • 2004/11/08 09:46:10
dani

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  • 43
  •  
  • 2004/11/10 22:48:03
パソコン修理業者、盗聴器、盗撮機器をパソコンに埋め込み、
盗聴、盗撮行為を繰り返していたとして逮捕。

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  • 44
  •  
  • 2004/11/11 22:43:50
コンピュウタの世界で「盗聴」っつーと、普通はパケット盗聴を
指すわけだが・・・。気をつけるべきはパケット盗聴のほうでないの?

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  • 45
  •  
  • 2004/11/13 01:18:43
TEMPEST(テンペスト、英語で嵐)は、理解可能なデータの再生に用いること
ができる電磁波を放射する装置のモニタリング(及び装置)に関する技術の
名前その語源は、1960年代後半の米国政府が用いた暗号名。その後、
TelecommunicationElectronics Material Protected from Spurious Transmissions
(不要電磁波の放射が保護されている通信電気要素)の頭字語となる。
また別のソースでは、Transient Electromagnetic Pulse Emanation Surveillance Technology(瞬間的電磁パルス放射監視技術)あるいはTransient Electromagnetic Pulse Emanation Standard(瞬間的電磁パルス放射規格)の略語であるとも言われています。

コンピュータシステムからの意図しない放射は、傍受することは可能で、
それらを処理すれば、活動の単純なレベルから遠く離れていながら、
キーストロークをコピーしたりあるいは、モニタ情報を曝露することが
できる。もし、防護手段が講じられていなければ、ビデオディスプレイ
ユニットの盗聴は、普通の白黒TV受信機、指向性アンテナ及びアンテナ
アンプを利用し、数百メートルの距離から可能。最新TEMPEST技術を
用いた精巧な受信及び解読装置を使用したならば、1kmを超す距離からでも
ビデオディスプレイユニットの情報をピックアップ可能。コンピュータ
のメモリ内容を再生するのはより複雑で、もっと近距離でなければ実行
できない。

具体的な電磁波に絡むリスクの低減策(TEMPEST): −建物(オフィス)の周囲に適切なスペースを確保する。
−VCCIのEMC規格等に準拠したITEを使用する(TEMPEST対策を施した機器も存在する)。
−ITEとそれに接続されている信号ラインは、設備機器及び配管等との間に適切なスペースを確保する。
−信号ラインと電源ライン(あるいはその他のユーティリティライン)は分離する。
−信号ラインと電源ライン(あるいはその他のユーティリティライン)には適切なフィルタを挿入する。
−CRTを止め、TFTディスプレイに切り替える。
−信号ラインをシールドケーブルあるいは光ファイバーにする。
−無線システムの使用を止める。


http://www.phoenix-intl.co.jp/electronics/marburg/mar_16.html

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  • 46
  •  
  • 2004/11/13 01:24:43
ゴッゴル君
http://asahi.s4.x-beat.com//cgi-bin/img-box/img20041113010938.jpg

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  • 47
  •  
  • 2004/11/17 12:54:36
>>44

やはりテンペストの方が危険でしょう。
テンペストの場合はインターネットだけでなく、
オフラインの状態でも情報を盗めるわけですから。

しかも、離れた場所から隠れて情報を盗める。証拠は一切残らないわけです。
こんな危険な技術の情報がなぜ一般に知られていないのでしょうか?


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  • 48
  •  
  • 2004/11/17 12:58:49
もし犯罪グループがこの技術を悪用して、
個人のパソコンを盗聴し、金融関係情報を盗んだりしたらどうなるの?


ここまで見た
  • 49
  •  
  • 2004/11/17 22:53:13
ダイヤルアップ接続のパソコンが
オフラインのときに表示している情報が
盗み見されているとしたら、そのばあいは
「てんぺすと」以外に方法はないかね?
(まあ、部屋内盗撮てのがあるが、それ以外で)

ここまで見た
  • 50
  •  
  • 2004/11/18 17:33:46
公安犯罪組織なら、とっくにテンぺスト使ってますよ。
近所に要員を住まわせて盗むってやり方です。
要員の配置が間に合わない時は、家から100m以内に車を24時間停めて置いても怪しまれない場所(例えば、公園の駐車場など)があればそこでやってる筈です。もっとも、室内盗聴、電話盗聴の方がメインですけど。
新聞に投稿したり、どっかで政治的発言をした人は要注意!


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  • 51
  • なは
  • 2004/11/19 16:02:06
よい人じゃ

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  • 52
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  • 2004/11/20 01:15:28
二年くらい前2ちゃんを始めたころ
目立ったり相手を挑発するような書き込みは何もしていないのに
たまたまおれが使ってたHNを騙ってなりすます奴が次々と出現し
スレが完全に混乱状態になったことがあった。
そのほか、書き込み欄に文章を書き終わったあと、「書き込む」ボタンを
押そうとした途端にフリーズしたこともある。
いわゆる「ほのめかし」行為もどこのスレに行っても起こったが
ここは「集ストスレ」ではないので触れないでおく。

知りたいのはどのような手段を用いればこのような行為が可能になるのか
という技術論。もうすんだ話なので今後の対策のために聞きたい。
スレヌシはテンペストにこだわっているようだが
それ以外にも何か方法はあり得るのか。

という質問を書き込んだりしても
彼らは付いてきそうだな。
もう君たちはいいから。



ここまで見た
  • 53
  •  
  • 2004/11/20 01:54:55
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1086545456/271-272

例えば別スレでもこの有様だからね。業者必死すぎ。

ここまで見た
  • 54
  •  
  • 2004/11/20 14:32:42
公安犯罪組織が集団ストーカーが出来るのも、対象が少ないからです。近所に要員を住まわせたり、
その要員の裏手当てを支給したりすると、対象一人当たり毎年、裏資金で200万〜400万円掛かります。
一県当たり警察が横領する裏金が毎年平均2億円として、その内1億円を警察官が着服すると、
残り総てを集団ストーカーに当てたとしても、まつわり付く対象が一県当たり最大で、25〜50人までが限度です。
これが100人、200人となるともうパンクしてしまいます。千人、2千人になったら、存在意義すらなくなります。
達成感は無くなり、自滅します。
 近年集団ストーカーが取り沙汰され始めているのも、一つには、対象が多くなり過ぎてオーバーロードに
なって来ているので、何とか脅しを掛けて止めさせようとしているのです。
この公安犯罪組織は、日本の民主主義発展の最大の阻害要因です。
 みんなで政治的発言をしまくり、公安犯罪組織を壊滅しましょう!
みんなで渡ればこわくない!

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  • 55
  •  
  • 2004/11/20 14:49:54
>>54
それどこの情報?

ここまで見た
  • 56
  •  
  • 2004/11/20 15:51:37
>>54

私も一緒に渡ります。
これ、本気です。

非常に有益な情報をありがとう。


ここまで見た
  • 57
  •  
  • 2004/11/22 12:50:57
やりましょう

ここまで見た
  • 58
  •  
  • 2004/11/23 02:27:30
うちは、かなり派手に盗聴をされてきたようだ。室内の盗聴も
されているらしい、方法はわからないが、電磁波の乱用っぽい。
 
スレの趣旨とは外れるが、先日から大型ヘリコプターにジェット機が
自宅近辺に出没している。先日は戦闘機が低空飛行でやってきた。
現在の先方のあせりの状況はこんなもんである。香川県三豊郡で戦闘機
墜落の事件があった場合には、ストーカー事件の家仕込みだと各自思って
おいてくれたまえ。それほど現状は芳しくない。
 
 
ここに居るのも半分が加害者側だろうけどな

ここまで見た
  • 59
  •  
  • 2004/11/23 21:47:27
>>54は他スレでも見たような・・
コピペ?
なんかあながちありえない話でもないように思えるんだが
ソース希望の声には答えてくれないみたい・・  

ここまで見た
  • 60
  •  
  • 2004/11/25 02:23:27
おいらも新規参入するぜ

ここまで見た
  • 61
  •  
  • 2004/11/26 18:58:03
テンペスト装置はCOCOMで日本へも輸出禁止なんだけど…

ここまで見た
  • 62
  •  
  • 2004/11/26 19:00:19
ある日、ある女と男が結婚を親に反対されたため、
駆け落ちを決意しました。ところが旅先で男は車に引かれ、
女はその悲しみのあまり自殺しました。
あなた、このレスを全て読みましたね。
あ〜あ・・・読んじゃった。このレスを読んだ人間は、
一生彼氏も出来ず、一生独身です。もしそれがいやなら、
このレスをコピーして6ヶ所以上の場所にコピーしてください。
(タイトルもそのまま、HNは自分の名前で。)
もしコピーしなければ、さっきも言いましたが、
あなたは一生独身です。もしコピーしたら、
あなたは好きな人から1週間以内に告白されます。
もし付き合ってる人がいる場合は、
その人と急展開しちゃいます



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  • 63
  • 電磁波太郎
  • 2004/11/26 20:47:52
情報通信研究機構,着実に高まるTEMPESTの脅威を公開デモ

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NBY/NEWS/20041125/153095/

ここまで見た
  • 64
  • 電磁波太郎
  • 2004/11/26 20:52:15
「10万円の受信機でパソコンからの漏洩電磁波を“盗聴”できる」――ISTがデモ

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/NEWS/20041124/153009/

ここまで見た
  • 65
  •  
  • 2004/11/27 12:07:46
公安犯罪組織って、日本に巣くう癌組織だね。

ここまで見た
  • 66
  •  
  • 2004/11/27 12:54:45
秋葉原に行けば盗聴器が普通に売ってるよ。

ここまで見た
  • 67
  •  
  • 2004/11/27 13:47:19
ここに来るのは初めてですが、他のスレで話していたことをコピぺさせて下さい。

151 :ひよこ名無しさん :04/11/27 12:02:41 ID:Ckt3bCTx
ネット盗聴は現在どこまでのことがされているのでしょうか?
詳しいサイトがあれば教えてくれませんか。
以前調べたのですが、たくさんありすぎて、
プロバイダを通さずに隣の部屋や電話配線などからユーザーの接続状況がわかるのでしょうか。


ここまで見た
  • 68
  •  
  • 2004/11/27 13:48:36
155 :ひよこ名無しさん :04/11/27 12:07:39 ID:???
>>151
ふつうはなかなかわからん。
わかるのは無線LANや光のマンションタイプで、
セキュリティ設定をしてない場合とか、トロイを仕込まれてる場合。

ここまで見た
  • 69
  •  
  • 2004/11/27 13:49:57
164 :151 :04/11/27 12:16:41 ID:Ckt3bCTx
>>155
ありがとう、ここはコンクリート造のマンションです。
夜と土日にネットに接続しますが、深夜の静かな時間帯でも、
クリックしてサイトを変更すると、場所ははっきりわかりませんが、
隣の部屋や壁の配線?のあたりから、ゴトッという音がかなりはっきりと聞こえます。
しょっちゅうです。
電圧の変換か何かで、そういう現象が起きるのか、不気味なので聞きました。

無線LANではありません。
トロイを仕込まれるとは、接続画面がまるごと閲覧できる状況になるのでしょうか?


ここまで見た
  • 70
  •  
  • 2004/11/27 13:51:06
166 :ひよこ名無しさん :04/11/27 12:18:31 ID:???
>>164
こーいうの?

ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/news/Culture/story/3709.html
ttp://tanakanews.com/a0302echelon.htm
ttp://www.infovlad.net/underground/asia/japan/dossier/echelon/


ここまで見た
  • 71
  •  
  • 2004/11/27 13:52:11
170 :ひよこ名無しさん :04/11/27 12:23:51 ID:???
>>164
>ゴトッという音が
隣の住人が壁に耳を押しあてています。
無線LANでもなく、アンチウイルスソフト、
ファイアウォールを入れてるなら、そう過敏になる必要はない。


ここまで見た
  • 72
  •  
  • 2004/11/27 13:53:44
181 :151 :04/11/27 12:35:49 ID:???
>>166
どうもありがと。一番目の電話会社のネットワーク張りなおしの記事が興味深かったです。
円論ほどの価値は自分にはないので。

気になったのは以前、株取引をネットでやっていて、いまは止めたのですが、
それと、日本の政治についての批判を2ちゃんに、投稿したことがあることくらいです。

それらのことで、例えばですが、こいつは危険な宗教団体とか過激集団とかと、
ネット交信の有無を盗聴したりということが横行しているものなのか、
そういうことは実際、当然のごとくあると思いますので、
その現状を知りたかったのです。
(ただこっちはそういう団体とは関係がありません。)


182 :ひよこ名無しさん :04/11/27 12:37:13 ID:???
>>181
そういうのは当然のごとく、極秘ですよ。


ここまで見た
  • 73
  •  
  • 2004/11/27 13:55:32
193 :151 :04/11/27 12:49:03 ID:???
文面がおかしくなって、失礼します。

こっちはロリ以外のエロサイトには繋ぐ。
白装束だとかオームだとかのサイトを興味本位でみることはあるが加入はしない。
株取引はやったが、日本人の平均資産にはるかに及ばない貧乏人です。
マスコミ程度の政府批判はする。


この程度の人間ですが、電話会社等のネットワーク設備で、盗聴がおこなわれることが、
一般世間では時々おこっているのかを知りたいのです。

というか、盗聴があるのが当然だと思いますので、それを確認したいのです。

182さんの極秘というのは、盗聴はあるが、世間的には極秘だという意味ですね?
それと、トロイを使うやり方がされているかは、こちらで調べることはできるのでしょうか?


ここまで見た
  • 74
  •  
  • 2004/11/27 13:56:39
197 :ひよこ名無しさん :04/11/27 12:51:35 ID:???
>>193
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0409/25/news002.html


ここまで見た
  • 75
  •  
  • 2004/11/27 14:07:05
186 :165 佐藤俊之 :04/11/27 12:39:27 ID:???
>181

テンペスト
電磁波盗聴

で調べてみ。


ここまで見た
  • 76
  •  
  • 2004/11/27 14:12:02
206 :151 :04/11/27 12:58:05 ID:???
>>186
>>197
ありがと。こんな話題が合う適当なスレはありませんでしょうか?


208 :ひよこ名無しさん :04/11/27 13:00:27 ID:???
>>206
ここか、http://that3.2ch.net/bouhan/
ここ。http://etc3.2ch.net/denpa/


んで、ここに寄りました、ここの話題よりレベルが落ちるけど、失礼。


>>1
私はちなみにそこそこ書き込みのあったスレをダット落ちの前に消失させられたことが2回あります。


ここまで見た
  • 77
  •  
  • 2004/11/27 14:38:29
>>64

>そのほかセミナーでは,電磁波セキュリティに関する講演が行われた。
>例えば,参加者に配布した電磁波セキュリティガイドラインを解説する講演があった。
>ガイドラインは,電磁波による情報漏洩などを防ぐための指針や対策手順などをまとめたもの。>
>「電磁波による情報漏洩の危険性を訴えるだけではなく,その対策についても広く伝えるべきだと考えている」
>(ISTの宮坂肇技術副部会長)。
>今回配布したガイドラインをISTのWebサイトでも公開するかどうかは,現在検討中だという。

私はISTのまとめたガイドラインを見たいです。
なぜ検討しないといけないのですか?
公開すればいいのではないのですか?
公開するとまずいことがあるのですか?


ここまで見た
  • 78
  •  
  • 2004/11/27 15:11:17


「10万円の受信機でパソコンからの漏洩電磁波を“盗聴”できる」――ISTがデモ


 “電磁波セキュリティ(漏洩/侵入電磁波に関するセキュリティ)”の業界団体である新情報
セキュリティ技術研究会(IST)は11月24日,公開セミナーを開催し,電磁波による情報漏洩の
公開実験や,ISTが作成した「電磁波セキュリティガイドライン」に関する発表などを行った。

 公開実験では,市販されている10万円程度の受信機を利用するだけで,あるパソコン・モニター
に表示されている映像を,別のパソコンで“盗聴”できることを示すデモンストレーションを実施
した(上写真,拡大表示)。デモでは,あるパソコンから漏洩している電磁波を空気中/電源コン
セント/電源コード経由で受信機でキャッチして,別のパソコンに表示させていた。表示された
画像は不明瞭であったが,電磁波が漏れていること,および“盗聴”が可能であることは十分実感
できた。




ここまで見た
  • 79
  •  
  • 2004/11/27 15:14:06
 また,1億円程度の「高性能測定装置」を使った公開実験も“披露”した(下写真)。
こちらは,数メートル離れたノートパソコンの画面が,測定装置の画面上に明瞭に
映し出されていた(写真の拡大表示)。

 そのほかセミナーでは,電磁波セキュリティに関する講演が行われた。例えば,
参加者に配布した電磁波セキュリティガイドラインを解説する講演があった。
ガイドラインは,電磁波による情報漏洩などを防ぐための指針や対策手順など
をまとめたもの。「電磁波による情報漏洩の危険性を訴えるだけではなく,その
対策についても広く伝えるべきだと考えている」(ISTの宮坂肇技術副部会長)。
今回配布したガイドラインをISTのWebサイトでも公開するかどうかは,現在検討
中だという。

 ISTが設立されたのは2001年9月のこと。「この3年間で,“電磁波セキュリティ”
という言葉はある程度浸透してきたと思う。ISTとしては,今後も今回のような
セミナーなどを通して,電磁波セキュリティについての啓蒙活動を続けていきたい」
(宮坂氏)

◎参考資料
◆第四回 新情報セキュリティ技術研究会 公開セミナー
◆報道発表「電磁波セキュリティガイドラインの策定について」

(勝村 幸博=IT Pro)


■専門サイト「IT Pro Security」トップへ■

ここまで見た
  • 80
  •  
  • 2004/11/28 10:44:56

>「電磁波による情報漏洩の危険性を訴えるだけではなく,その対策についても広く伝えるべきだと考えている」
>(ISTの宮坂肇技術副部会長)。

考えているのなら、早く実行してください。
テンペストに対する対策を一部の人だけに教えるのではなく、
一般市民に知らせるべきです。

10万円でテンペストができるのなら、悪用したいと思う人間は沢山いる。
企業とかお金持ちなら部屋をシールドするとか完全な対策ができると思うけど、
一般市民はそんなことはできない。
一般市民は丸裸で暮らさないといけない。
一般市民は金もないし、情報さえも与えてはくれない。

テンペストに対する対策の情報はすぐにWEBで公開すべきだと思う。




ここまで見た
  • 81
  •  
  • 2004/11/28 15:03:36
>>80
テンペスト10万円、配線なしで電磁波だけで、受信できるのですか?
装置を他の場所に移せば10万円で何箇所でも受信・悪用できるのでしょうか?

ここまで見た
  • 82
  •  
  • 2004/11/28 15:21:09
私は上にあるように公安活動そのものを否定するつもりはありません
ただ公安が対象とする人は裾野を広げると数千万人もいると思います。

そのなかで数千万人からの絞込みを誰がどういう基準でやっているのか、
何の差があって受信して監視する人と監視される人に分けられているのか、
と思います。


ここまで見た
  • 83
  •  
  • 2004/11/28 15:31:36
例えばなんですけど、BBSに書き込みしてその書き込んだ人の住所などの情報を
一般の人間が調べようと思えば可能なんでしょうか?

ここまで見た
  • 84
  •  
  • 2004/11/28 15:47:55
テンペスト対策は大企業とか一部の地位のある人たちはお金も情報もあるから
ちゃんとしているから安心。

しかし、一般市民は現状では丸裸の状態だ。
犯罪組織などのターゲットにされたら、一般市民のパソコン活動はすべて見られてしまう。
>>13 にあるように的にされたら一般市民は終わりなのでしょうか。
普通に暮らしてたら無問題とありますが、
世の中、先のことは分かりません。
普通に暮らしていても、いつ的にされるか不安です。

何とかしてほしいです。



ここまで見た
  • 85
  •  
  • 2004/11/28 15:57:42
監視理由や対象は
1、政府的な理由で公安組織が監視する。
2、経済的な利益取得を目的とし、対立する個人・競合企業・暴力組織・その依頼を受けた興信所等が監視する。
3、個人的な理由により、対立する個人・組織・その依頼を受けた興信所等が監視する。

昨日この板にきたので詳しいことはわかりません。大きく分けて上の3つくらいに分けられるのかなと思います。
私は既得権益をあまり持たない職に就いていますが、それでも1については基本的に否定するものではありません。

しかし、2や3の盗聴については、実態を国民に公開し、個人がそれを防御できるよう、情報を与えるべきだと思います。

ここまで見た
  • 86
  •  
  • 2004/11/28 21:35:55
>85さん、1は否定しないそうだけど、奴らただ聞いてるだけじゃなく、それを元に色々悪さするんよ。
 盗聴はあくまで犯罪の予備行為だからね。しかも、逆恨みから、まつわり付く正当性が全く無い人に対して行う。
全く必要もないのにあたかも必要であるかのような事を恐らくは言ってお役所を騙し楽をして給料泥棒してるのよ。
税金の無駄使い以外の何物でもないね。その人員を暴力団などの取り締まりに当てたらよっぽど役に立つだろうが、
人畜無害のおとなしい人にはまつわり付けるが、強面の連中は相手に出来ないのかもね。

お絵かきランド
フリックラーニング
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