【The Beatles】謎の音研究会 [sc](★0)
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- 2009/11/20(金) 09:55:49
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ここはThe Beatlesの楽曲で聴こえる謎の音、変な音、面白い音等を研究しみんなで解明していくスレです。
謎の音を発見した人は、曲名、開始から何秒頃に聴こえるなどを明記しましょう。
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- 199
- 2011/07/23(土) 04:43:50.04
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>>188
たぶんこの頃のピッチは430Hzです。
ベートーベンのシンフォニーを昔の二管編成、ティンパニーも昔のヤツを使い、この430Hzで演奏したものが過去にありましたよ。
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- 200
- 2011/07/23(土) 09:15:04.94
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なにこの自演
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- 201
- 2011/07/23(土) 11:37:09.83
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自演ではありません。何を言ってるんですか！
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- 202
- 2011/07/25(月) 03:16:55.25
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デビュー曲love me doのチューニングとピッチが微妙なのは
どうなんでしょうか
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- 203
- 2011/07/25(月) 10:12:11.85
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>202
リンゴバージョンとアンディ・ホワイトバージョンでかなりピッチが違う（CDにて確認）が、いずれも各楽器のピッチが微妙な感じ。
アンディ・ホワイトバージョンが低くて平均438ぐらい。リンゴバージョンは442ぐらいか。
ピッチが簡単に変えられないクロマチックハープも同様にピッチが変わっているので、この違いはレコーダーの回転数（録音時？）によるものだろう。
それぞれの楽器で比較すると、クロマチック・ハープが一番高く、ギター、ベースは若干低い。ボーカル（特にジョン）は押し並べてさらに低い。
リンゴバージョンではベースのチューニング（恐らく１弦）が極端に高く狂ってしまっている。
ちなみにホーナーのクロマチックハープは最近の出荷のものだと443Hzぐらいでチューニングされてる。1962年当時どうだったかは定かではないが、
ギターやベースはスタジオのピアノもしくは音叉等でチューニングしているだろうし、それより若干低く聴こえるということは基準は440ぐらいなのだろう。
どうなんですかと訊かれたので、だいたいこんなもんですか？
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- 204
- 2011/07/25(月) 12:35:47.07
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ごめん。2弦だわ。
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- 205
- 2011/07/25(月) 21:43:23.00
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>>203
ひゃー詳しいですね どうもありがとうございます
解析するソフトとかあるんでしょうか
LMDはキーがGでは低いし、Abでは高いし正式なレコーディングなのに
不思議に思っていました。
毛嫌いする人多いですがチューニングとかにも
原因があるのかも知れませんねえ
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- 206
- 2011/07/26(火) 06:38:58.81
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>>205
毛嫌いしてるのは例の信者さんだけ
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- 207
- 2011/07/27(水) 18:32:59.49
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>>203
ワリといい加減なチューニングしてたんだな。
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- 208
- 2011/07/28(木) 10:08:13.64
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>>207
いやまだチューニングメーター普及してない時代だし、他の同時代のアーティストに比べたら全然マシ。
ストーンズなんてそりゃもう…
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- 209
- 2011/08/07(日) 00:17:47.95
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初期の曲で間奏前に叫ぶのが多いんですが、あれって当時は一般的だったんですかね。
それともビートルズのオリジナル？
今聴くと不思議な感じがします。
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- 210
- 2011/08/07(日) 00:27:30.73
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Mr.moonlightとか？
ほかになにある？
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- 211
- 2011/08/07(日) 00:31:11.34
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>>210
おまえさん、間奏って何か知ってるか？
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- 212
- 2011/08/07(日) 00:49:08.82
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>>209
確かに。ちょっと確認した感じではこれらは叫んでる。
I Saw Her Standing There
Little Child
I Wanna Be Your Man
Money (Thats What I Want)
A Hard Day's Night
Can't Buy Me Love
You Can't Do That
Kansas City/Hey Hey Hey Hey
Dizzy Miss Lizzy
Long Tall Sally
I Call Your Name
Slow Down
Bad Boy
I'm Down
それ以外に軽くささやいたり、リンゴみたくしゃべるのもあるね
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- 213
- 2011/08/07(日) 00:52:30.96
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リトル・リチャードあたりの影響でないの
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- 214
- 2011/08/07(日) 01:21:32.25
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当時のバンドは多いよね。ギターソロ前に名前を言ったり。
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- 215
- 2011/08/07(日) 14:59:10.98
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>>203
あ、やっぱり。
ホワイトバージョンで聞くビートルズは落ちついていてシックなんだよね。
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- 216
- 2011/08/07(日) 16:01:39.15
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因みに日本は442Hzが事実上の標準。
N響がこの、ピッチで音合わせしている。
N響サウンドもこの、ピッチだ。
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- 217
- 2011/08/07(日) 20:40:34.06
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勝手に標準にすんなよ。
ポップミュージックの大半が440じゃねえか。442だったのは清志郎ぐらいだ。
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- 218
- 2011/08/10(水) 12:23:05.22
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ガールの1:54あたりのピョンピョーンって何ですか？？
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- 219
- 2011/08/10(水) 12:50:06.46
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ソロで使われたブズーキのノイズ（ミュートし忘れ・消し忘れ）かな？
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- 220
- 2011/08/10(水) 15:59:29.93
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>>219
ブズーキはそういう効果を狙っただけで、実際に使われたわけではないんじゃない？
使ったのは普通のアコギでしょ。チューニングかなり下げてるような音にも聴こえるけど。
ノイズに関しては、コーラス録りの時ピアノの近くで録ってて、音程の確認のためにちょっとだけ鳴らしたに１票。
パートとしてはポール。
その前の同じ部分だけ音程が変わってるので、元の音程を確認したんじゃないか。
でもそれならさらに２小節前に確認するべきだけど、歌ってみて「ん？これでよかったっけ？」と自信がなくなり、一応確かめてみたとか。
かなり妄想しすぎたな…。
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- 221
- 2011/08/10(水) 19:52:06.19
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>>220
「そういう効果」とは？複弦っぽい音の事？
使ったのは間違い無い見たいだよ。昔は「あれはVoxのMando guitarだ」ってトンデモ論あったけど。
ジョージ・マーティン（来日）インタビューで読んだ。失念したけどNowhereの何月号か。
これって結構知らない人いるんだよね。
話変るけど、ホワイトアルバムでもリュートとかインド楽器以外の民族楽器紛れてたりしてて面白い。
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- 222
- 2011/08/10(水) 21:28:58.20
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>>221
あ、そうなんだ。
インタビューで言ってたんなら確かだね。
失礼した。
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- 223
- 2011/08/10(水) 22:22:47.22
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いえいえ。こちらこそ改めて聴くとピアノに関してなるほどな〜と感心。
同意！更に一票。
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- 224
- 2011/08/10(水) 22:40:50.25
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実際にブズーキ使ってたのを知ってたから
妄想を吹きまくってたのかビンセント・ベル。
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- 225
- 2011/08/10(水) 22:51:32.21
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ビンセント・ベルで思い出したけど、ようつべに最近あがってるトラック別のブートで
ディアプルーデンスのリードギタートラック、エレキシタールそのものに聞こえる。
バズ（あの独特のビビリ）までハッキリ聞こえるので、これは結構確証あるんだけどなぁ・・・
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- 226
- 2011/08/10(水) 22:56:26.04
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それはない
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- 227
- 2011/08/10(水) 22:57:25.86
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昔のファズって「シタールの音が出る」ってのが
謳い文句だったんだぜ。
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- 228
- 2011/08/10(水) 23:18:46.04
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>>226
「ない！」だけでは反駁にならんよ？実際聴いた見た？ファズ云々とまるでニュアンスが違うから
ホワイトアルバムの頃は従来写真が余り出てこなかったので、結構驚くようなギター使ってたのが今日判明してる
ジョージの3ピックアップのES-5とか
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- 229
- 2011/08/10(水) 23:39:48.66
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http://www1.axfc.net/uploader/He/so/33531
編集したのでよかったら御拝聴の程よろ
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- 230
- 2011/08/10(水) 23:45:12.68
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404だよ
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- 231
- 2011/08/11(木) 00:01:18.62
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http://www1.axfc.net/uploader/He/so/335310
ｽﾏｿ。末尾コピペ言ってなかった（汗
自分の持ってたシタールと似てたので意見提議。私見なんで、その辺よろしゅうに。
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- 232
- 2011/08/11(木) 01:11:25.45
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>>231
乙。聴いてみたよ。
自分的には普通のエレキギターの音だと思う。
レスポール系のギターで歪ませた感じ。最後半で22フレットの音が出てくるので、レスポール、SG、カジノ辺りじゃないかな。
コーラルのエレキシタールは21フレットしかないでしょ？
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- 233
- 2011/08/11(木) 01:25:43.60
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ごめん！フレットの件は補足しようと思ったところ。
後半ダブル（トリプル）のフレージングはレスポールあたりってのは同意。意見提議したいのが冒頭ミドル8のところね。
が、なるほど貴兄の意見も大変参考になりました。以後精査・研鑽に勤めます。
拝聴?
ついでに便乗質問ｗ 長年疑問に思ってたんだけど、ミッシェルのソロはどう？VOXオルガンギター風に思えるんだけど
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- 234
- 2011/08/11(木) 02:34:53.26
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>>233
Michelleのソロね。
あそこまでトーンを絞っちゃうと、もう正体がまるで分からんね（汗
ごめん。実はVOXオルガンギターって全然どんな音か知らなかったのでさっきYoutubeで観た。
すごいね。フレット押さえただけで音が出るんだね。
セッティング次第でMichelleのような音になるのかどうかはちょっと分からない。
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- 235
- 2011/08/14(日) 03:20:11.19
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>>233
ミドル８の所ね。私はレスポールだと思ってたけど、
言われてみると妙な音程の揺らぎがある感じがエレキシタールぽい。
エレキシタールの音をを歪ませようなんて発想は無くて想像もしなかった。
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- 236
- 2011/08/14(日) 17:37:45.17
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チューニングが悪いといや I'll follow the sun。
CDにあわせて練習する時に、いちいちギターのチューニングを曲毎に合わせるのが面倒なので
ギタートレーナーで再生ピッチを変えるために、ピッチを探ったら、
ベース・サイドgとリードｇのピッチがあまりに違っていて、どっちに合わせるべきか困ってしまった記憶がある。
（結局中を取ったんだっけかな？忘れてしまった）
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- 237
- 2011/08/14(日) 17:43:50.12
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<<228
>ジョージの3ピックアップのES-5とか
それ、どの曲で？
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- 238
- 2011/08/14(日) 20:15:04.00
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どの曲のレコーディング風景かは判らん。とにかく68年髭の無い頃
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- 239
- 2011/08/14(日) 23:05:16.70
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写真だけで｢使った」というのはどうかと。
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- 240
- 2011/08/15(月) 00:45:13.71
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それではpeparback writerのBurnsなんかも同義になってしまう
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- 241
- 2011/08/15(月) 21:53:30.70
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>>240
それも同じだよ。すくなくともこのスレでは「音」の話をしてくれ。
ビートルズなんだからいろんな機材を「手にする」ぐらいのことはいくらでもあったろうさ。
エレキシタールの話は、ちゃんと音についての話をしているでしょ。
その話の傍証に「ES-5を使ってる写真があった」じゃ話にならんのよ。
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- 242
- 2011/08/15(月) 22:03:17.95
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じゃあそれは「どの曲で？」とか「写真云々」色々言い出した>>239に言ってくれ
言われたから答えただけ。純然と音の話のみしたいのはこちらも本意。
尚、エレキシタールの話振ったは自分。
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- 243
- 2011/08/16(火) 20:32:19.31
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>>242
それは全部俺だよ。
エレキシタールについて純然と音の話をしているあんたが、同じレスの中で
「ES-5を使っていることが判明している」という意のことを書いてるんだから
当然ES-5の音も知りつつ、どこで使われたかの当たりもつけていると思うわな。
>>226に「実際聴いて見た？」と人に説教たれてるくらいだから、
当然、写真を見ただけではなく音で確認しているんだろうと思ったさ。
だから純粋に興味があって質問したら「判らん」ときた。
「自分の耳で聞いてエレキシタールだと思う」という話と
「ES-5に触れている写真がある」というまるっきりレベルが違う話を同列に置かないでくれ。
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- 244
- 2011/08/17(水) 01:56:21.49
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傍から見りゃつまらない事で言い争ってる同じレベルのバカども、ってところだ
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- 245
- 2011/08/18(木) 01:08:52.04
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おれはスレタイにそって純然と音に対する興味から質問をしているんだ。つまらない事じゃないんだよ。
ＥＳ−５にしろBurnsのギター（ベース）にしろ初耳なんで興味津々なんだよ。
これらの機材についての「音」の話を聞きたいんだ。
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- 246
- 2011/08/18(木) 11:05:32.24
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想像力が強すぎるってのもアレなワケで
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- 248
- 2011/08/18(木) 23:23:22.93
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Burnsを調べたら、Nu-Sonic Bass をジョージがペイパーバックライターで使っている写真がある
というような話をみつけたが、詳細や真偽の程はわからず。
仮にレコーディングであれを使ったとして、今までＳＧかなんかの音だとされていたリフを
実はBurnsのベースで弾いていたってことなのかねえ？
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- 249
- 2011/08/19(金) 02:50:11.51
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>>243
亀だが、何でそんなに切り口上なんだ？ｗ 何か気に障った？
ES-5を引き合いに出したのは、話の流れからだよ。
一昔前までホワイトアルバムあたりのビジュアルな資料って余り無く
「音」の判断だけでポールの使用ベースは前期はヘフナー、後期はリッケン！的な
時代があったんだよ。少なくとも昭和の終わりあたりまで。
昭和の終わりあたりから、ホワイトアルバムセッションの写真が少しずつ出回り始めて
噂レベルで話のあったジャズベース等使ってるのが判明したんだよね。
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- 250
- 2011/08/19(金) 02:55:15.58
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で>>226で「ない！」ってなった時に、そんな事を思い出して
我々の想像以上に多彩な楽器を使っていたよって事を言いたかっただけ。
「判らん」ってのはセッションの 日付 が判らないって事。
でも服装、髪型から恐らく6月の下旬〜7月一杯頃では？と「私見」では見てる。
怒涛のロケハンと呼ばれたフォトセッション時の雰囲気。（7/28だっけ？青盤の内ジャケとか）
やがて判明されるだろうからそんな事、大して問題じゃないと思うけど。
海外のＳＧＴで撮られた膨大なフォトの日付等海外の研究家が探ってるしね。
あと、使用楽器などを多面的に検証する際、どうしてもビジュアルは切り離せない思うけどなぁ
一級の資料ですよ？
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