>>594
まあ確かに、俺には戦争の意味は分からんな

最近のイラク戦争にせよ、シリアの内戦にせよ
あんなことに何の意味があったのかと

だからやめとけって言ったのにって、そういう空しい感想しか無いわ

特攻はまだしも立派だ名誉だ言われてるから救いがある
特攻隊と、南方のインパールだのビルマだのニューギニアだのガダルカナルだの
どっちか選べと言われたら
特攻は、ジャングルで犬死によりも名誉があって苦しまない分だけマシ
特攻隊に選ばれるのはエリートの優秀な若者で悔やまれてるけど
南方は名も無き一般人が文字通りゴミみたいに扱われて本当に悲惨

まぁ全部は天コロが悪いんですよｗ　これ言うと差しさわりあるけどね

>>607
昔は政治家の利権が軍事産業だったけど今は他の会社になっただけだからね
昔よりマシになったのは建前だけでも人権とか自由とかを理由にお国の方針に反対って叫べるようになったことだが

ジャワの極楽、ビルマの地獄、死んでも帰れぬニューギニアってな

ジンギスカン作戦を考案した牟田口くんには呆れ果てとるわ

特攻命令なんぞを自国の20歳前後の、今なら高校大学生であったろう若者相手によく出せるもんだとその正気を疑うが、どうせ他人の死なら無問題という価値観を持つものは昔も今も居る

>>600
海軍だと東郷平八郎かな

「百発百中の砲1門は百発一中の砲100門に勝る。勝って兜の緒を締めよ」の言葉がワシントン、ロンドン両海軍軍縮会議を経て
「訓練に制限はない」「艦が足りないなら練度と根性で圧倒すべし」と捉えられるようになってしまった

震洋は結構効果が有った
米軍の頼みの綱のレーダーに映り難かったから夜襲が利いた
近年でもイエメンでゴムボートが米艦「コール」の土手っ腹に大穴開けたしね
しかし米軍による原爆使用の言い訳を与える理由の一つにもなってしまったのも事実

>>605
本土進攻を躊躇させてる
それだけでも意味は大きい

早く降伏すればいいというのは、戦争しなければいいというのと同義であって、
戦争論議にならない

なおサイパンや沖縄で見られた軍民一体の抵抗は、敵に並々ならぬ畏怖を与える
ただ軍隊が降伏する欧米型の古来の戦争とは一線を画するのだ
「こりや占領したとしても厄介だぞ」と思わせるだけで意味はあるのだ

>>599
硫黄島の玉砕は禁止されていたけど、
あの粘りがあったからこそ本土への上陸戦は抑えられたんだろうね。

天コロが大本営で考えた作戦なんだろうどうせｗ

>>617
ロンドン軍縮条約結んどけばまだ数的にはさほど劣勢にならずに済んだのに
なんで破棄させたんだあのオッサン

>>610
戦争する人には、戦争する人の意味があるんだよ
今平和を満喫している我々にはわかんだろうけど、
それを推察でもいいから考えようね

>>619
敗戦の時期を遅らせたって、そんなもん人死にが増える以上の意味はねーだろ

つか玉砕で引き伸ばしたせいでソ連が満州や北方領土来るまでの時間もできたともいえるなw

>>624
敵の死人も増えているんだがな。

>>624
その後の日本の立場を決める要素になる
ただ負けましただけじゃダメなんだよ
その後の日本の結果は、史実が示す通り

>>615
終戦直後の牟田口「やっぱ阿南閣下のように俺も自決すべきだよな〜(チラッ)インパールで部下をたくさん死なせたしな〜(チラチラッ)」
副官「誰も止めませんからさっさと腹切ってくたばりやがってくださいませ」
牟田口「」

樺太やら沖縄は本土じゃないから・・・ｗ

そもそも末期、アメリカ人はクソナチが死んだあとに今更どうでもいいジャップ相手に血を流したくないって厭戦気分があったからな

>>623
意味不明な推察はイラク戦争とかで山ほど聞いたよ
どれもこれも酷いもの、嘘ばっかりだった

戦争を推進する奴なんて、何も考えてないもんだとよく分かったわｗ

ひとつ言えることは、政府すら降伏を発議することが出来なかった
たいして負けてないうちから「負けです」って言えるかよ
そういう状況だつたってだけ

まあ何にせよ第二次世界大戦で日本があれほどの抵抗をみせなければ
有色人種は今でも奴隷あつかいで鎖につなげられているか、絶滅させられていた可能性は高かったろうね
日本が国際連盟に名を連ねている時に、日本だけうまく生きろうとすれば欧米に媚を売り
中国もバラバラにして切り分けてうまく立ち回る事もできたが、
それこそ自分の身を守る為に要領よく媚を売って金だけ手にするような豚のようになってまで
長生きするつもりはなく、戦力差が大きくたとえ負ける戦いではあったとしても
誇り高く戦って短き命でも美しく生き桜のように短き命でもその輝きにこそ価値があるとする
日本人の美意識が国としてそうさせたんだと思うね。

山本五十六が勝てないけど我慢するしかないやつが主犯だからどうにもならんわな。

>>627
ソ連を参戦させて千島奪われたとか、そういう話か？

>>631
あれはあれでアメリカなりの考えがあったんだろ？
それが戦争だ
９１１で本土攻撃されたアメリカは、アフガン及びイラク方面に軍事行動する必要があった
意味は不明だったけどなｗ

>>611
>>614
日本軍、死者の過半数は餓死　降伏認めず放置 [無断転載禁止]2ch.net
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1502590494/

ああ判った。
パヨクは戦争が外交の延長だって理解出来ないんだな。
だから感情論に傾くんだわ。

>>635
ソ連の参戦は日本の振る舞いと関係ない
条約破棄して攻めてきたんだから

>>620
アホか
本土上陸前に降伏したから本土上陸が無かっただけで米軍は本土上陸する気マンマンだっただろ

>>622
一説には艦隊派の連中が高齢で判断力が鈍った東郷にあれこれ吹き込んで条約破棄派になるように仕向けたって話がある
日本海海戦の英雄は当時の海軍でも神様扱いだったから、東郷が「破棄せよ」と言ったら当時の海軍首脳部もスルーするわけにはいかなかった

>>633
確かにそこに不変の正義が有るね
戦争には負けたが

御聖断で終戦したんだから
御聖断で開戦したに決まってるのになｗ　馬鹿ばかりｗ

>>632
集団思考の罠だわな

誰もが「もう駄目だろ」って思っても、誰も責任取れないから続行
今の東芝みたいな状態だなｗ

>>640
ああ、あと２年くらいしたらだけどな
それでいいんだよ

>>621
昭和天皇の発言

（シンガポール陥落の際の発言）
「次々に戦果が挙がるについても、木戸には度々言うようだけど、全く最初に慎重に十分研究したからだとつくづく思う。」

（珊瑚海海戦の戦果を聞いての発言）
「戦果は大いによかった。弱った敵を全滅させる事に手抜かりはないだろうね。」

（ミッドウエー敗戦を聞いての発言）
「今回の損害は誠に残念であるが、戦いのことなれば、これくらいは当然である。士気を衰えせしめず益々努力し、今後の作戦が消極退嬰となさざる様にせよ。」

（ガダルカナル作戦中の発言）
「近頃我が戦果挙がざる傾向があるがどうしたのか。」
「マレーやチモール方面の航空隊を転用するか。」
「米軍の反攻が厳しくなりつつある現情勢に於いて、南方から兵引き抜いてもいいのか。」

（南太平洋海戦の戦果を聞いての発言）
「有能なる搭乗員を多数失いたるは惜しむべきも、多大の戦果を挙げ満足に思う。なお一層奮励する様、連合艦隊司令長官に伝えよ。」

（ガダルカナル撤退を認めた際の発言）
「ただガ島攻略をやめただけでは承知し難い。どこかで攻勢にでなければならない。どこかで積極作戦を行えぬか。」

（沖縄戦で現地軍が持久戦術を採ることに苛立ち発言）
「此戦が不利なれば陸海軍は国民の信頼を失ひ今後の戦局憂ふべきものあり、現地軍は何故攻勢に出ぬか、兵力足らざれば逆上陸をやってはどうか。」


(戦後)
「私はなにもできなかった。軍が勝手にやってただけ」

戦争は左翼が起こしました。

近衛内閣　第一次近衛内閣(昭和12年6月〜14年　第二次近衛内閣(昭和15年7月〜昭和16年7月)

近衛文麿　首相　　学生時代から社会主義思想に深く共鳴し、当時著名であった河上肇の経済学を学ぶために東京帝国大学から京都帝国大学に転学しているほどのマルクス信奉者

風見 章（かざみ あきら) 書記官長（官房長官）

朝日新聞記者,信濃毎日新聞主筆
1937年6月4日第一次近衛内閣が成立。、
首相となった近衛文麿は当時全く面識の無かった風見を内閣書記官長に抜擢する。
戦後はソ連のフロント組織「世界平和評議会」の評議委員で日ソ協会副会長となった

西園寺公一　内閣嘱託

ゾルゲ事件スパイ容疑で逮捕され、その後裁判で禁錮1年6月、執行猶予2年の判決
元老の孫なので軽い判決。戦後は中華人民共和国へ移住して文化大革命を絶賛。


勝間田清一　　企画院調査　南方に進出すれば勝算あるという報告

戦後は日本社会党委員長になる。ソ連から米国へ亡命した元KGBスパイであるスタニスラフ・レフチェンコの証言によると、
勝間田はGAVRというコードネームを持つKGB工作員であったとされた。
また元KGBのワシリー・ミトロヒンが亡命時に持ち出した極秘資料（ミトロヒン文書）によりこの証言が裏付けられた。

特攻攻撃は精神攻撃だしな
ちなみにアメリカで一番強い部隊が日系の部隊ってシュール過ぎて笑えんよ

大日本帝国の上層部が無能だったとアメリカの日系人に身を持って証明されとんやから

>>640
上陸作戦やったら数十万人の戦死者が出るってんでしリごみしてたんだがw

>>633
有色人種とかどうでもええねん
敗戦を無理やり美化するの止めろや

>>648
442部隊の事ね
確かに無能とまでは言い切れんが失策は多い

アメリカが本土線やる気満々だったかって言うと、意味も無いのに被害が大きいからやりたくは無かっただろうな
沖縄戦の実績考えれば数十万程度の死傷者は確実なんだし、その価値が日本の降伏にあるかといえば

>>1
昭和天皇の弟「南京大虐殺はあったし、日本の戦争は正義の戦いでは無かった。でもそれを指摘する者は売国奴とされた」 [無断転載禁止]2ch.net
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1502614077/

＜リトビノフ外交を知ってるか？＞
ソ連のスパイたちは、アメリカではH・D・ホワイトやアルジャー・ヒスが
ルーズベルトやハルを操り対日開戦の謀略を実行させ、シナでは中国共産党や張学良が蒋介石を
監禁脅迫して抗日戦（国共合作）を強要し、日本ではゾルゲや共産党員たちが近衛首相を操って
「南進・対英米開戦」へと仕向けさせた。
日本もアメリカもシナ（国民党）も、すべてソ連の巨大な陰謀に踊らされ、いわゆる「リトビノフ外交」、
すなわち１９３２年のソ連コミュンテルン第１２回総会における「米英と日独という資本主義国同士を
お互いに戦わせ共倒れさせる」という決議のそのままに操られた。

当時そのソ連のシナリオを警戒していたのが米国共和党であり、また現在中共が進めている
日米離反工作こそ「共産主義国の謀略」の再来である。

宮内庁 予算
http://www.kunaicho.go.jp/kunaicho/kunaicho/yosan.html
宮廷費の内訳は紙切れ１枚
http://www.kunaicho.go.jp/kunaicho/kunaicho/pdf/kyuteihi.pdf
予算執行の状況に係る情報の公表
http://www.kunaicho.go.jp/kunaicho/yosanshikko/shishutsujokyo/yosanshikko.html

>>639
日本がさっさと降伏していれば、ソ連が参戦する時間はなかっただろ
特攻とかやって無駄に敗戦を引き延ばしたからこそ、ソ連も参戦することが出来た

>>650
この手の黄色人種の独立云々言ってる人は
日露戦争からＷＷ２の時代までの社会的なプロセス理解できてない人だと思う
確かにあんまり話題に出ないけどね大正時代から昭和モダン時代の国際情勢って

>>643
御聖断って議会に諮らずに決める事なんだがw

モノ知らずはこれだから困る。

少しでも常識的な目で見たら、
ミッドウェーで負けてから挽回は不可能、
マリアナで敗戦決定的、それ以前にそもそも戦争自体が無謀なんだから
あの時降伏していたらとか、ほとんど完全無意味

>>652
日本が降伏しないなら空襲と原爆投下とコンボで本土上陸は間違いなく行われてた

>>646
金剛と榛名によるガ島挺身砲撃隊の活躍を聞いて
「日露戦役の初瀬、八島の例があるから次回は気を付けろ」

沖縄への米軍上陸の報告を聞いて
「海軍にはもう軍艦がないのかね？」

なんだかんだで結構意見してるんだよな