キャップ機能の停止のお知らせ [machi](★0)
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- ライ＠関東
- 2007/03/15(木) 03:23:42
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こんばんわ、ライ＠関東です。
今日は会議室の全管理人のキャップを停止する事を
お知らせします。
実は先日より、僕ら管理人に対する批判スレのいくつかが
会議室から削除されている事に気がつきました。
言うまでもなくここ会議室は各地域板を離れた中立の運営板として
それぞれの地域の住人さんから、僕ら管理人への真摯な意見が
寄せられる場であり、そこでこのような批判スレに対する削除が
行われてしまったというのは会議室と管理人に対する信頼を
損なうものとして、大変遺憾に思います。
現状ではおそらくキャップを使う事の出来る誰かが削除のための
スクリプトを介して削除を行ったのだろうと思われます。
よって管理人間で協議の結果、削除の際にも必要となるキャップを
全管理人とも停止する事になりました。
今後は個人識別のためのトリップ機能などにて管理人本人か否かを
判断いただけますようお願いいたします。
今回の件についてのご意見がありましたらこのスレッドまでお願いします。
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- 251
- 2007/04/17(火) 02:42:47
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もっとうまくやればいいのに。
p3208-ipbf13akita.akita.ocn.ne.jp の負け。
>>184の時点でホントに自分でないならプロバに相談。
プロバから連絡してもらって昨年から荒らし行為をしている人とは
別人だと証明出来たかもしれないのにね。
>>194-195のログもあるし、何度も管理人から通報されてるからにはリスト入りしてるはずだから
プロバも証明に協力してくれる率が普通よりは高かったかもしれないのに。
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- 252
- ライ＠関東 ◆
- 2007/04/17(火) 02:44:33
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＞２４９
妄想ですかそうですか、、、残念ながら規制で対応することにします、、、
いくら貴方がそのように主張しても、事実は動きません。
http://mimizun.com/machi/log/machi/touhoku/1144826809.html
ちゃんとこのスレのログには↓このレスが残ってます。
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252 名前： ゆきんこ 投稿日： 2006/04/30(日) 10:34:43 ID:OVquKDvw [ p1183-ipbf08akita.akita.ocn.ne.jp ]
>>247
おやおや、あなたは夢のお花畑で生きているのですかw
少しは現実を見たらどうですか？
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289 名前： ゆきんこ 投稿日： 2006/11/26(日) 13:31:22 ID:lOPdbjwY [ p1213-ipbf05akita.akita.ocn.ne.jp ]
秋田県民は現実を見ようとしないからな
その結果が此のｻﾞﾏだ
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それを認めないで自分の妄想だけで相手を中傷しているようでは
到底まともな話し合いは望めませんからね、、、
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- 253
- 便乗で
- 2007/04/17(火) 02:50:22
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>>201でライさんは
残念ながら貴方は規制の巻き添えになっているので、苦情は
悪質な利用者に毅然と対応しないＩＳＰ宛にどうぞ(^^ゞ
↑
と書いてますが今回のような規制理由がハッキリしているのなら苦情は言えますが
規制理由がわからないと苦情すら言うことが出来ません。
このような場合はどうすればよいのでしょうか？
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- 254
- 2007/04/17(火) 02:52:44
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規制理由だけじゃなく年月日やIPアドレスがわからないと苦情は言えません。
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- 255
- 2007/04/17(火) 02:53:46
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>>251
プロバがそんな個人情報を開示する訳ないでしょ？
無い事の証明？幼稚園児レベルの話ですねw
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- 256
- ライ＠関東 ◆
- 2007/04/17(火) 02:54:59
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＞２５０
僕としては規制で対応しようかと思いますが、
正直巻き添えの問題もあるのは確かなので、、、
とりあえずその前に一度東北板のサモハンさんに相談はします〜
＞２５１
＞１８５で引用されている地域中傷レスを自分が書いたと
本人が認めているわけですからねぇ、、、
例え別人であったとしても、これは疑われる理由としては充分かと。
何故か当の本人はその事を都合よく忘れているみたいですけどね。
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- 257
- 2007/04/17(火) 02:56:01
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>>252
其の書込みが私である根拠をさっさと提示してもらえませんか？
それと
>>247にも答えて下さい
日本語が不自由なお方 ＾＾＾＾＾＾＾＾
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- 258
- 2007/04/17(火) 03:02:21
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>>251
本人が情報公開求めるんだし、やりようというか持っていきようはあると思うけど
あかんかな？
あと一ヶ月前からの契約なら契約書をアップするとか手段はあるな。今思った。
まぁなんにしろ今回のカキコは感情的になりすぎの罵倒はいってるからどーしよーもないな。
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- 259
- 2007/04/17(火) 03:04:25
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ごめ>>255だった。
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- 260
- ライ＠関東 ◆
- 2007/04/17(火) 03:07:59
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＞２５７
何ですか？ 今更そのログが「ある」ことを認めるんですか？
だったらまず先にサモハンさんにログを捏造したなどという
言いがかりをつけた事を謝罪してください。
それが済むまでは貴方の質問に対するレスは行いません。
人としてけじめはちゃんとつけてください。
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- 261
- ライ＠関東 ◆
- 2007/04/17(火) 03:09:41
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＞２５３、２５４
＞と書いてますが今回のような規制理由がハッキリしているのなら苦情は言えますが
＞規制理由がわからないと苦情すら言うことが出来ません。
＞このような場合はどうすればよいのでしょうか？
基本的には規制とその理由については各板の管理人さんに問い合わせて
いただければと思うのですが、、、仮にそれらの説明がなくとも、
「他の利用者が原因の規制で投稿が出来ない」といったように
ＩＳＰ側へは問い合わせてもらえれば。
＞規制理由だけじゃなく年月日やIPアドレスがわからないと苦情は言えません。
それほど具体的でなくても、「まちＢＢＳへ投稿が出来ない、
原因を問い合わせたら他の利用者のせいで規制をかけられているようだ、
何とかならないか」くらいの内容でもいいと思いますです、、、
要はＩＳＰ側が放置している悪質なユーザのために他の善良なユーザが
迷惑をこうむっているという事が伝わればと、、、
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- 263
- 2007/04/17(火) 03:11:30
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>>260
それはログではなく別サイトの書込みですw
ミミズン本体も、街BBSとは一切関係ないと断言しています。以上。
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- 264
- ライ＠関東 ◆
- 2007/04/17(火) 03:15:12
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＞２５７
そうそう、規制についてはサモハンさんに相談してから行いますが
貴方の妄想に基づいた中傷レス連続投稿の削除については
既に行っていきますので。
根拠がないとかまだ言っているようではお話になりませんよ。
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- 265
- 2007/04/17(火) 03:15:21
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>>261
回答ありがとうございます。
それだけの説明で良いって事は規制したときにプロバイダへ
通報しているって事ですよね？
規制時に通報してるとは知りませんでしたので、苦情を言うには
詳細な情報がいると思ってました。お手数お掛けしました。
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- 266
- ライ＠関東 ◆
- 2007/04/17(火) 03:17:41
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＞２６３
はぁ？ そのサイトのタイトル知ってますか？
「まちＢＢＳ過去ログ全文検索システム」ですよ。
まちＢＢＳと一切関係ないというのは運営上の話であって
そのサイトのログは勿論まちＢＢＳの過去ログから取られたものです。
トンデモ理論も大概にしてください。阿呆ですか？
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- 268
- ライ＠関東 ◆
- 2007/04/17(火) 03:25:10
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＞２６５
僕の場合は基本的に一般のＩＳＰを規制する際には
通報もセットで行っているのがほとんどですが、他の管理人さんも
そうなのかまではわからないです、、、ごめんなさい。
ただ規制をかけるような事態になるなら、そこで何らかの荒らし行為が
あったはずなので、ＩＳＰ側に問い合わせてみるのも有効だと
やっぱり僕は思いますです、、、
それ以前に、個人的には管理人さんは規制理由について問われたら
ちゃんと説明するべきだと思いますが、、、
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- 272
- 203
- 2007/04/17(火) 04:20:40
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>>266ライ＠関東さん
今、目が覚めてこのスレを見たんですが・・・驚きました。
管理人が荒らしと同じレベルでケンカしちゃダメでしょ。
管理人として冷静に266を読み返してください。
それに、荒らしはスルーが一番だと思うのですが。
とりあえず、落ち着いてください。
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- 273
- 203
- 2007/04/17(火) 04:33:17
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管理人という立場上、たとえ荒らしであってもスルーで着ないというのであれば、
あくまで事実のみを事務的に伝えるだけでいいと思います。
荒らしに対して腹が立つのも分かりますが、
感情的にならないように気をつけてください。
最後に、
管理人として細かく対応するあなたの姿にはとても好感が持てます。
管理・運営業務は大変でしょうが、これからも頑張ってください。
でも、身体も大切にね。
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- 278
- 2007/04/17(火) 07:14:01
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【スレッドタイトル】♪もお〜い〜ちど〜♪あの頃の〜よお〜に〜♪
【スレッドURLhttp://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1176758040
【削除対象】スレ全体
【削除理由】削除GL7(板の趣旨と関係ないスレ)
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- 279
- 2007/04/17(火) 07:15:19
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すみません誤爆しましたm(_ _)m >>278
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- 280
- 2007/04/17(火) 10:43:58
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お互い、揚げ足取りあって煽り煽られエキサイトした結果、
一方が管理人だったがためにもう片方が規制というのは、あからさまな嫌がらせだね。
ライだって「ｗ」を使用した以上、自ら「acca.tokyo.ocn.ne.jp」に規制を敷かないと周りが納得しないでしょ。
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- 281
- 2007/04/17(火) 21:58:40
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で、結局>>230で書いた以上の進展はあったの？
あまり読んでいないんだけど（長いのよ…）、管理人サイドは根拠の提示ができたのかな？
もちろん、根拠ってのは「怪しい」だけじゃダメだけど。
ぱっと見、その提示がされていそうだし、今度はその提示された内容につき反論があれば述べるべき。
反論ができないのであれば、嘘を吐いて誤魔化そうとしたということを認めることになるのだから、謝罪し、今後の自身への対応を管理人サイドに委ねるべき。
もちろん、相手の根拠の提示自体が妄想だと主張するなら、その主張につき根拠を提示しましょう。
これがなされないと、相手を気持ちヨク増長させるだけの無意味な遠吠えに成り下がります。
（北海道掲示板では、私に対しての遠吠えが毎度聞くことができますので、機会がありましたらぜひご試聴を）
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- 282
- 2007/04/17(火) 22:52:19
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>>189 ライ＠関東氏へ
この中で話された、管理人間の話し合いはありましたか？
北海道版はとうとう１ヶ月放置となりました。
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- 283
- ライ＠関東 ◆
- 2007/04/18(水) 02:03:08
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＞２８０
＞お互い、揚げ足取りあって煽り煽られエキサイトした結果、
＞一方が管理人だったがためにもう片方が規制というのは、あからさまな嫌がらせだね。
規制対応に至ったのは＞２３９で述べているように、
虚偽の内容に基づく中傷を連続で投稿しているからです。
中傷、連続投稿それぞれ削除ガイドラインに規定されてますしね。
建設的な議論が出来ているならともかく、根拠のない中傷を
繰り返しているようでは削除＆規制による対応を取らざるを得ません。
＞２８１
＞で、結局>>230で書いた以上の進展はあったの？
＞あまり読んでいないんだけど（長いのよ…）、管理人サイドは
＞根拠の提示ができたのかな？
ここの＞１９４、１９５で引用されているレスが実在している事を
akita.ocnがちゃんと認めたなら話の進展もあったのでしょうが、
それを拒否している以上話し合いにもなりませんです、、、
ただの妄想を元に連続投稿されても迷惑なだけなので、、、
あとせめて話の流れをちゃんと読んでからレスしてください。
根拠の提示についてはもう５０レス以上前に終わってますです、、、
＞（北海道掲示板では、私に対しての遠吠えが毎度聞くことが
＞できますので、機会がありましたらぜひご試聴を）
ごめんなさい、貴方は誰でしょう、、、？(^^ゞ
コテハンでもないのに「私に対して」とか言われても、、、
＞２８２
とりあえず問い合わせ中ですです、、、
今週中くらいには何らかの返答を出来るかなぁ、、、と。
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- 284
- 2007/04/18(水) 09:04:56
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>>283
ライ＠関東氏、多摩板管理も何とかして頂戴な。
削除依頼に、もう2週間半対応無しで積み残しです。
ぽち管理人問題で懸念された状況になりつつあります。
バム管理人 半年応答無し。ヨンデー管理人曰く行方不明。
ヨンデー管理人 現在ただ一人で奮闘中も、対応に間が空くこと多し。
三月末日登場後動き無し。
ぽち管理人 管理権限剥奪？処分状況も不明。
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- 285
- 2007/04/18(水) 11:45:11
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>>283
>>237の
>＞あなた・・・コピッペって知ってます（・∀・）？
>コピペなら知ってますが、コピッペって何ですか？ｗｗｗ
>もしかして新手のＶＩＰ用語ですか？ｗｗｗ
これはあなたの発言だよね？
あたなは既に、この時点で相手のペースに乗せられている。
そして、こうやって管理人の立場を忘れて相手を挑発してるんですよ？
それを思い出したように>>239で管理人の立場に戻られても説得力なんてないよ。
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- 286
- 2007/04/18(水) 12:28:02
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>>284
住人が呼びかけたり自薦他薦やったり
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- 287
- 226
- 2007/04/18(水) 13:37:43
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管理人殿
かの人物の態度をみて
あなたにはスルーで対応した方が得策だと
先だってアドバイスをしたつもりでしたが・・・
私の話に少しでも耳を傾けて頂いていたらその後の書込みでこんな事態にも
ならなかったし、規制云々の話までには発展しなかったと感じます。
これはあなたが愉快犯に対してスルーをしなかったために起きた
判断の結果ですよ。
管理人としての判断の結果、迷惑を受ける者もいます。
あなたには強権発動も権限としてお持ちのようですが、
管理人なら規制のとばっちりを受けるであろう善意の閲覧者の事にも
もっと気遣いをして貰った方が管理人として相応しい行為と思います。
あなたがスルーで対処すれば全て収まるのにあなたって人は・・・
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- 290
- 2007/04/18(水) 14:12:05
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確かにその部分はあるけど、規制理由の問い合わせや自分のカキコへの批判や
矛盾点・暴言を真摯に諌めたりする意見を地方スレではスルー・削除・規制。
会議室ではスルー・削除。会議室で削除できなくなってやっと口だけの謝罪。っていう一部の
管理人もいるこのBBSで、BBS利用者と真摯に向き合う姿勢を保っているのは素晴らしいと思います。
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- 293
- 2007/04/18(水) 14:25:42
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>>290は>>287へのカキコ。
>相手の根拠の提示自体が妄想だと主張するなら、その主張につき根拠を提示しましょう
これはどちらにも言える。
えん罪なら容疑をかけられた方が無実の証明をしないといけない世の中だしな。
容疑をかけたほうも誤認じゃないのか疑う姿勢はほしい。
まぁ、今回の件は過去のカキコと同一人物ではなくても規制は仕方ない。
駐車違反をして、車種が同じだから過去にいつも違反してた常習犯扱いされて
激昂して警察を殴って公務執行妨害で逮捕って感じだしw
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- 294
- 2007/04/18(水) 15:08:05
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>>293
>えん罪なら容疑をかけられた方が無実の証明をしないといけない世の中だしな。
昨日のニュース（イモビ付けてたのに車を盗まれたってやつ）じゃ、
被害者も窃盗団の一味と疑いを持った（被害者は冤罪を主張）損保会社に証明の義務を負わせていたが？
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- 295
- 2007/04/18(水) 15:16:08
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>>293
解り易い解説どうもです。
うちの管理人のふちゃぎも以前はいちいち反応していた時期があって
その時も私が同じようなアドバイスを３〜４年前に行いました。
寂しがり屋、構って君、煽り屋に何を説いても無駄
ましてや正当な主張に扮した確信犯の説法じみた論法は
悪質極まりない上に解決の前例は過去になし。
相手するだけ無駄。
管理人を｢釣り｣あげる為に執拗な罵声と悪辣で煽り倒すのがステータスなので
いびりと一緒。そんなのに回答をいくら出しても
取って付けたような言い掛かりで更に煽るだけ。
解決の糸口も出口も見えないようなことを管理人が進んでする必要はない。
もっと管理人がすべき事f
沢山あるだろうに、そういうことに精励していけばいいと思うが。
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- 296
- 2007/04/18(水) 18:11:39
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>>283 ライ＠関東さん
>ここの＞１９４、１９５で引用されているレスが実在している事を
>akita.ocnがちゃんと認めたなら話の進展もあったのでしょうが
ちょっと待て。
>「推測に過ぎない」と言われたらその通りです
と自分で>196に書いてあるじゃないか。
根拠は「可能性が高い」では全く話になりませんよ。
根拠の提示を行った部分については、相手が認める認めないの如何を問わず、相手からの根拠を伴った反論が無ければアナタの勝ちです。
現在、相手を疑った全ての部分について、それら全ての根拠は提示しましたか？
もししていないのなら、その部分につき提示するか、謝罪するか、逃亡するかを選択すべきです。
>あとせめて話の流れをちゃんと読んでからレスしてください。
>根拠の提示についてはもう５０レス以上前に終わってますです、、、
これは謝った方がいいのかな？まだ読んでいないんだけど。
でも、>194と>195への言及と>196を見ると、全ての根拠を提示しているとは信じ難いんだけどな。
（つまり正直に書くと、読むまでも無いな、と判断させてもらいました）
もしそれらを提示していたのなら、ごめんなさい私が馬鹿でした、と先に謝っておきます。
>コテハンでもないのに「私に対して」とか言われても、、、
ご心配なく。
アナタに対して述べているわけではありません・・が、もし興味があるなら、文体やIDその他で見分けられるかも。
あと、何度も書きますが、規制を行ったという「事実に関して」は大きな問題はありません。
問題が在るのは、根拠が無い部分について個人を特定して非難した、という一点のみです。
つまり、>185（これ以外で本人が認めた部分があるならソレも含む）を責めるのみにとどまるべきだったかと。
当然、これのみで規制対象にはならないでしょうが、他の同プロバイダでの書き込みは規制対象になるのですから、何の問題も無かったはずです。
相手のペースに乗せられて土俵から足が出てしまっては、議論での勝ちは望めませんよ。
北海道の管理人とは違い、マトモに議論しようとするアナタの姿勢については好感が持てます。
ペースを乱されず、議論の基本から外れることが無ければ、議論ではどんなときも正しい方が勝ちますよ。
これからも頑張ってください。
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- 297
- 2007/04/18(水) 18:17:03
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空気を読まずに>>194-195のソース
http://tohoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1144826809&START=274&END=274&NOFIRST=TRUE
http://tohoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1146712156&START=5&END=5&NOFIRST=TRUE
http://tohoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1161436525&START=238&END=238&NOFIRST=TRUE
http://tohoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1164538011&START=137&END=137&NOFIRST=TRUE
http://tohoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1144826809&START=252&END=252&NOFIRST=TRUE
http://tohoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1161436525&START=289&END=289&NOFIRST=TRUE
http://tohoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1164538011&START=88&END=&88NOFIRST=TRUE
http://tohoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1164538011&START=48&END=48&NOFIRST=TRUE
http://tohoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1166891838&START=140&END=140&NOFIRST=TRUE
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1173896622&START=185&END=185&NOFIRST=TRUE
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1170236367&START=274&END=274&NOFIRST=TRUE
http://tohoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1144826809&START=246&END=246&NOFIRST=TRUE
http://tohoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1173873589&START=&153END=153&NOFIRST=TRUE
だからと言って全てが＝p3208-ipbf13akita.akita.ocn.ne.jpという根拠にはならないな。
ところで
>>196
＞環境によって差異はありますが、ＰＣの電源を切り再度接続を行なえば「p****-ipbf**」が変わる方（ＯＣＮの場合、私もその一人ですから）がいます
>>245
＞IPは幾らでも改変出来る事をお忘れなくw
とあるのにp3208-ipbf13akita.akita.ocn.ne.jpはずっと不変。何故だろう？
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- 298
- 2007/04/18(水) 19:36:30
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もう次スレは要りませんね。スレタイにあるスレの目的は果たした訳ですし。
後半部分はすべてスレ違いってことで
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- 299
- 2007/04/18(水) 19:51:13
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スレ違いであっても、その中に管理人の言及した内容があり、内容に齟齬が在る場合は、その齟齬につき釈明を求めることができるかと。
もし、
【管理人であれば、発言内容に論理的誤りがあってもなんらの反省や謝罪が必要無い】
ということであれば、そう宣言していただければそれでも構いませんが。
このままだと、北海道の某管理人のようになってしまうのではないかと、ちょっと気掛かりです。
ちなみに、>>293と>>295の内容に関しては、論理的とは言い難く、おそらく相手を納得させることはできません。
>>294がいいヒントを出していますね。
また、
>ましてや正当な主張に扮した確信犯の説法じみた論法は
>悪質極まりない上に解決の前例は過去になし
扮しているのであれば、その化けの皮を剥いでやればよろしい。
それを剥ぐことができないのであれば、悪質などと言っても、議論で敗北した側の遠吠えに過ぎません。
それに、解決するには、相手を上回る論理を展開させれば済む話なので、なんの問題もありません。
相手によっては時間と手間がかかる場合があるでしょうが、前述のとおり、今回のケースは非常に短く済んだものと考えています。
だいたい、悪質云々というものは、議論で敵対している場合、互いが互いをそうだとしている場合が多いはずなので、一方の発言だけを汲んで判断するのはアンフェアであり、当然、そこに正当性はありません。
もし、
【管理人の判断に正当性は必要無い】
というのであれば、そう宣言してもらえれば済む話ですが・・。
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- 300
- 2007/04/18(水) 20:58:13
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相手を上回る論理を展開しても、いちゃもん
をつけようと思えばどうにでもなる。
削除、規制で臨むのが良い。
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- 301
- 2007/04/18(水) 21:01:06
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そのとおりだね。
つまり、議論で収まる可能性がある限り、まずは議論。
それが通用しない相手には削除、規制ってことですな。
それか、議論の徹底放棄の宣言を。
管理人がここをどう扱おうと勝手ですからね。
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