★ 大阪板 質問要望スレッド【Part6】 [machi](★0)
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- 2023/07/05(水) 08:21:40
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えーっとですね
331とか333とかはまず同一ですよね
口調が同じですし
長文叩きの人物はいつも単発IDですし
前から思ってたんですが長文の方は傍から見ても叩かれる理由があるんですか？
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- 2023/07/05(水) 08:25:12
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>>23
口調が同じと感じただけでは何の証跡にもなりませんよ それも推測
それに同一人物だからって何も変わらない
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- 2023/07/05(水) 08:30:04
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単発IDの方に迎合するなら荒らしがそこに乗じるだけでは
>前から思ってたんですが長文の方は傍から見ても叩かれる理由があるんですか？
ここ何回聞いてもスルーされるんですがここを教えてほしいです
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- 2023/07/05(水) 08:31:08
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だから何なんでしょう？モバイル端末なら通常送信の都度IDは変わる可能性がある
それに単発であれ同一人物であれ、その発言に反応している人に叩く理由を聞かないとなせかは分からないでしょう
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- 2023/07/05(水) 08:33:00
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人が減るのは鎮静化した後で、荒れてる時自体は人が増える。
何かがきっかけで発火→外野や野次馬が参戦してスレが加速すると同時に収拾がつかなくなる→一通り燃えて焼け野原になったら皆去って過疎になる←ｲﾏｺｺ
去年の花火の時と同じ流れ。
無視or削除については自分がスレに来た時からみんな無視してたからそういう暗黙のルールが有るんだろうな、と何の違和感も無く無視し始めた。
個人的には、真偽不明の自作自演説も有ったから「可哀想な人」だと放置するのが吉と思ったのもある。
削除じゃなく無視の方向性になったのは現象が始まった初期対応がそういう流れを決定付けたんだと思うわ。
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- 2023/07/05(水) 08:33:42
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↓長文の人が話題提供する
↓いつものやつ(複数？)が速反して叩く
↓他の奴らは荒れるから反応しなくなる
↓話題提供するやつがいなくなって過疎る
この流れ非建設すぎでしょう
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- 2023/07/05(水) 08:40:25
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>前から思ってたんですが長文の方は傍から見ても叩かれる理由があるんですか？
何の脈絡なくいきなり一人語りをされて鬱陶しいと思う人はいるんじゃない？
話もあのレスだけで終わる完結型だからよほど共感できる物でないと話を広げるのも少し難しいし。
クセが強いから好き嫌いは大きく分かれるよ、あれは。
個人的には好きなんだけどね。
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- 2023/07/05(水) 08:40:59
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>自分がスレに来た時からみんな無視してたからそういう暗黙のルールが有るんだろうな、
単に報告がめんどくさくなったからでしょう
荒らしに構うのが荒らしということでID固定してた側が晒されるのであれば
こちらもこれからは携帯で単発IDで書きますね
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- 2023/07/05(水) 09:21:28
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4人？2人以上の根拠あります？
自分で長文書いて自分で叩くメリットあるんですか？ｗ
荒唐無稽な長文ならともかく
そういうあたりこそ妄想に近い推測では
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- 2023/07/05(水) 09:25:19
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削除スレで２IDでてたので(複プロバイダ使いでないなら)2人居たのは認めますけど
4人の根拠を知りたいですね
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- 2023/07/05(水) 10:18:50
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>>28の通り、真偽不明だけど自作自演説も有るよってだけ。
まぁそれを唱えてるのも1人だけだけどね。
自分の職域の関係で何年か前に不特定多数のネット環境下に於ける人物の同定法をちょっと齧らされて。
手法説明の中に多数出てくる専門用語を一般用語化する能力は俺は持ってないから勝手だけど割愛させてもらう。
とにかく、暇潰しに過去3スレほどまで遡って調べてみてる最中でさ。
まだ全部のIDを追いきれていないけど、3人5IDは同定出来た。
今追ってる4IDが何人分なのかがまだ未解明。よって最低でも4人。
そしてこの9ID以外にもちょっと追ってみたいIDがいくつか。
あと、削除依頼の片方は削除依頼が趣味な人が荒れていそうなスレを巡回して逐次依頼しているだけだから関係無いよ。
あの人、一度目を付けたら反応速いよね。
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- 2023/07/06(木) 22:26:23
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削除しても手遅れです
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1685282001/205
管理人氏はもっと規制を多用してスレが荒れないようにすべきでしょう
まちBBS大阪は他と違って管理人不足であることは理解していますが
緩く運用するスレとそうでないスレの共存は混乱を招くだけでしょう
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- 2023/07/06(木) 22:30:34
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管理人氏はこの件はご存じですか？
熟読したほうがいいと思いますよ
NPBソーシャルメディアガイドライン
https://npb.jp/social/guideline.html
「ファンだから何でも選手に言っていいわけではない」阪神の青柳がSNS誹謗中傷被害を報告し法的措置を示唆…エスコバーら相次ぐSNS被害問題への対策はあるのか？
https://news.yahoo.co.jp/articles/e23752009533b80b957cd7cb8356552890bb381f
阪神・梅野のSNSに誹謗中傷相次ぎファン激怒「全員訴えられろ」中日戦4タコに我慢ならず？ NPBの忠告も届かず
https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/npn/sports/npn-200028968
（参考）
批判 ＝ 異なる意見を主張
誹謗 ＝ 相手の悪口を言うこと
中傷 ＝ 根拠がないことで相手の名誉を傷つけること
なお誹謗中傷とは悪口や虚偽の発言のこと
緩く運用しているのが通報対策というのなら納得です
↑
この件は当然ながら回答不要です
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- 2023/07/06(木) 22:35:08
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阪神スレについてはNPBご意見箱へ通報いたしましたので報告しておきます
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- 2023/07/09(日) 00:52:06
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【スレッドタイトル】☆阪神タイガーススレッド71☆
【スレッドURL】http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1683459134/
あまりにも同じ批判内容の連続投稿が多く
目に余るものがあります。
阪神タイガーススレッドの冒頭にある定義の
「個人攻撃、誹謗・中傷ではなく」の「個人攻撃」に当てはまるはずです。
今一度、注意喚起お願いします。
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- 2023/07/10(月) 16:57:49
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阪神スレッドが荒れているようですが
「NPBソーシャルメディアガイドライン」は投稿する者に対して注意喚起を行っている者であって、そのSNS等を管理する者に対してい求めているものではありません
NPBから削除要請が管理人にあればその時点で削除しなければならないでしょうけれども
政治スレと同じように場合によっては削除してしまうと証拠を消してしまうことにもなるんではと思います
まあ楽しく応援しているのに選手への不満ぶちまけるのはやめてほしいというのはわかります
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- 2023/07/11(火) 00:38:39
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管理人は意見要望があれば
この大阪板質問要望スレッドへって言うわりには
こちらでの回答があまり見当たらないのはなぜなんでしょうね
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- 2023/07/11(火) 00:52:13
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・既に管理人との質問・応答ではなくなっているから
・過去に結論が出されている質問要望の焼き直しだから
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- 2023/07/11(火) 06:16:10
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前スレでも回答されてるし
削除依頼スレでもその都度対応を見送りますって回答されてる
削除ガイドライン的に問題があるレスの時は消されてる
自分の意見に同調する回答が出るまで認める気がないだけやん
悪いけど、はたから見てると「誰々嫌いの人が〜」側も結構な個人攻撃に見える
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- 2023/07/11(火) 10:04:26
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大東市スレッドに注意喚起してください
目についたので削除依頼しましたが利用者が無視して放置しているのもよくないかと
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- 2023/07/11(火) 19:23:48
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Deep Eco@大阪φさんは関西の人ではないのかな？
阪神ファンには選手を野次る＆ネットで叩く者も自称ファンであるが、それは文化という時代は過ぎた
名誉棄損罪・侮辱罪の厳罰化に従い、昨季は球団、今季はＮＰＢで注意喚起している
削除については>>40氏と同意、規制をしないのは野次や叩きを行う人を容認することになる
現状は５ちゃんねるよりもひどいアンチスレと化しており
「ぬるま湯」「アホ」誹謗中傷方言の否定として削除も規制もせず放置している現状は問題がある
最後に試合中で興奮しての発言と容認したが
これはは実況を容認するということですか？興奮して選手を叩くのを許すのかな？
阪神タイガースのファンを知らず理解できていない人には管理は難しいかもね
削除依頼を出している人の意見が正当だよ
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- 2023/07/11(火) 23:04:44
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何言ってんだこいつ
無償奉仕の管理人に阪神ファンであること求めてんのかよ
興奮してるのはお前だろ
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- 2023/07/11(火) 23:56:27
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>>45
発言の責任は発言者が負うものであって管理者や運営が責任を負うものではないですよ
どのSNS、掲示板でもその原則は同じ
なんか勘違いしてませんか？
上記原則に基づいて自由な発言場所を提供しているだけであって、あなたの価値観に沿った発言以外に弾圧を促すのはおかしいとは思いませんか？
管理人さんはNPBなりご本人から開示請求や削除要請があれば真摯に対応するだけでいいんですよ
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- 2023/07/12(水) 00:54:44
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「ぬるま湯」や「アホ」を削除や規制の対象にしない件についてですが
ほかの市町村スレで誰かのことを名前を出して「ぬるま湯」や「アホ」って
書き込んだら侮辱したとして削除されますよね？繰り返し書き込んだら規制もされるはずです
阪神スレでは対象にならないのはおかしいと思います
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- 2023/07/12(水) 05:45:06
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地域スレで「ぬるま湯」って書き込む状況なんて温泉の話ぐらいだし
誹謗中傷ではなく地域情報に関係のないスレッドで削除されると思う
「アホ」は単体だと削除されてない印象
そこから言い争いに発展した時に地域に関係ない話だから削除されてると思う
それと、某選手に対して「ぬるま湯」って言葉が使われるようになったのは
当該選手本人が去年の契約更改の場で「ぬるま湯に浸かっていて勝てなかった」
って前体制を批判する発言したのが発端なんですよね
ぬるま湯は選手が使った言葉なんですよ
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- 2023/07/12(水) 05:56:39
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>>49
で？
選手自体が使ってるから無関係な一般人が揶揄しても問題ないって言いたいの？
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- 2023/07/12(水) 06:40:22
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>>50
まぁそうですね
最近の削除スレで見られる「ぬるま湯につかるが傷つけることになる」
と言う主張に従うなら選手がした揶揄の方も問題になってしまうと思いますし
人を見て反応を変えるのはいかがなものかと
でも個人的には「ぬるま湯」ぐらいはそこまで問題かなぁ？と
怒ってる人はもう既にあの人自体が気に食わないんだと思うので
なんとか削除ガイドラインに抵触させたいんでしょうけど
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- 2023/07/12(水) 08:25:08
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>>51
「ぬるま湯につかる」って自分に向かって
いままで甘い考えでしたっていうことで使うのは普通やと思う
でもそれを人から言われたらどう思いますか？
それもどんな状況でもですよ
複数の人が今まで散々指摘してきたのは繰り返しなんですよ
結果出した時でも無理やりに
ほかの選手が活躍したときも関係ないのに名前を出して侮辱する
同じ選手に対して同じ内容の批判を繰り返すってところです
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- 2023/07/12(水) 08:58:43
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人に見られる、評価される仕事なんだから批判されるのも仕事のうちだよ
たかがぬるま湯、そんなくだらんことで線引きしてマンセー発言しかなくなったら掲示板なんて成り立たない
過敏になりすぎ 気に入らないならNGに入れるか見なけりゃいい
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- 2023/07/12(水) 09:20:48
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ある日の削除依頼の回答に管理人さんから
試合内容に興奮してのことでしょうから、現時点では対応を見送ります
とあるので
試合内容に関係なく批判侮辱をするのは削除の対象になるということですよね
また、連投は少なくとも二度目で次回は相応に対処するとのことだったはずですが？
という指摘もありましたが対応されてません
1部分で捉えると
くだらないこと、過敏になりすぎってなりますが
過去2回も同じようなことがあり
管理人さんから注意喚起や大量投稿規制もありました
今回もどんどんエスカレートしていってます
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- 2023/07/12(水) 09:51:02
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削除するほどの発言ではないというご判断では？
私もそう思いますし、あなた以外の書き込みも同様の感想であなたぐらいですよ
騒いで結果荒らしているのは
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- 2023/07/12(水) 10:28:55
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>>52
>でもそれを人から言われたらどう思いますか？
だからまさしく某選手が前監督について言った事例を挙げたんですが
伝わってないようで残念です
そもそも51で書いた通り、個人的にそんな問題だと思ってませんし
「同じ人に対して同じ内容の批判を繰り返す」も現状どっちもどっちですよ
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- 2023/07/12(水) 11:04:26
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阪神スレの冒頭にある
「全てのタイガース好きによるタイガース好きのための情報共有スレです。
チーム成績が不振な時はついつい愚痴も言いたくなりますが、
個人攻撃、誹謗・中傷ではなく、できるだけ楽しく応援しましょう。」
この定義で楽しみたいだけなんですけどね
個人攻撃を繰り返す人が
その都度、指摘されるのは当たり前のことであって
指摘する側を個人攻撃に該当するっていうのは違うと思いますけどね
前回の投稿規制時に
本来の楽しみ方に戻ったって言うレスもありましたし
規制解除後には
また戻ってきて不快に思ってる人も居てました
何回も言いますが1部分を切り取っただけの話ではないのです
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- 2023/07/12(水) 11:31:59
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このスレに対する削除申請はどこに出せばいいの？
もう場外乱闘のカキコ全部消して欲しい
野球ファンの恥だわ
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- 2023/07/12(水) 14:42:05
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このスレに対する削除申請は以下からかな
まちBBS会議室削除依頼 PART24
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1657668408/
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- Deep Eco@大阪φ
- 2023/07/13(木) 00:04:43
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>>44
>注意喚起してください
削除依頼の回数や投稿内容を踏まえて、
必要と判断できる状態にならない限り、
注意喚起や警告は行わないようにしています。
>目についたので削除依頼しました
>利用者が無視して放置しているのもよくない
重要でありありがたいことです。
削除依頼をしていただかないと、
基本的に当方は動きようがありません。
たとえ今回は様子を見るために未対応だったとしても、
その削除依頼歴（>>***関連）が対応の参考となります。
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- Deep Eco@大阪φ
- 2023/07/14(金) 22:35:01
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■削除依頼スレッド #270宛
※#467-506間に貴方の投稿が何レスあるか確認してみてください。
その投稿内容が削除相当ではないというのであればレス番号を指定してお知らせ願います。
また貴方自身のルールを言論云々を理由に大阪板に当てはめないでください。
>反論したら削除や規制とかおかしい
削除と規制の理由は下記なのでなにもおかしくありません。
500 名前： ななしやねん 投稿日： 2023/07/13(木) 01:21:43 ID:fQM5Rbnw [ 7AB7-2719-D24A ]
501 名前： ななしやねん 投稿日： 2023/07/13(木) 01:28:39 ID:fQM5Rbnw [ 7AB7-2719-D24A ]
503 名前： ななしやねん 投稿日： 2023/07/13(木) 02:28:14 ID:fQM5Rbnw [ 7AB7-DEB2-D24A ]
504 名前： ななしやねん 投稿日： 2023/07/13(木) 02:29:45 ID:fQM5Rbnw [ 7AB7-DEB2-D24A ]
>前みたく削除人や規制人の私物化へ戻る
当方が知る限りではそういうことはなかったと思いますよ。
なので戻りようがないですね。
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- 62
- 2023/07/15(土) 03:45:26
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投稿規制されているようなので
削除依頼スレを見たところ
当方ホストとと最初の4文字が同じ人が
あるスレで以前から暴れまくっているようで
削除スレで指摘される常連のようでした
当方はそのスレに書き込んだことはなく
当方は巻き込みで規制されているのでしょうか
善処よろしくお願い致します
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- 2023/07/15(土) 11:01:34
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>>61
>前みたく削除人や規制人の私物化へ戻る
>当方が知る限りではそういうことはなかったと思いますよ。
アナタは、管理人（Deep Eco@大阪φ）になってまだまだ浅いので
その事はアナタは知らないだけだ
まちB古参の誰かが言っている”前みたいに”とは
過去、元管理人の”野良猫”が”私怨”で｢あらゆる書き込」や
｢どの様な書き込み」にでも適用出来うるムチャクチャな
削除ガイドラインを当時一方的に追加作成した。
その”野良猫”が強固なる私怨で作成した
削除ガイドライン（現在も引き続かれている）を大義名分として
横暴な削除依頼、横暴な削除をおこなった結果での
削除人や規制人がまちBを私物化（現在も！）していた事を言っているのだ
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- 64
- 2023/07/15(土) 11:22:50
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いつも紛争を起こす荒らしには自分が荒らしだと言う自覚がない
なぜなら自分が正義だと思い込んでいるから
そういう人が自分の書き込みが削除されると私怨やら私物化やなんだで騒いで果ては管理人さんを恨んでまた荒らす結果になる
典型的なケースだね
まちBBSのトップを改めて見ると
趣旨と目的を持った地域情報系掲示板
で始まり
掲示板の正常な運用を妨げる投稿や他人に迷惑のかかる可能性の高い投稿は管理人達の判断によって削除される
とある
つまりいらぬ主張をせずケンカを売らず普通に地域情報の書き込みを行っていたら削除なんてされる理由はないわけです
私怨と言ってる時点で、私怨の元となる主張をしていたという証明であり、上記の削除対象に該当するということ
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- 65
- 2023/07/15(土) 11:49:24
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でなんとなく主張の元スレを見てみたけど
まず依頼内容自体が90個もの利用者が積み重ねた書き込みを全て削除しろ
という要求自体が誰が管理者であろうが到底許容されない削除依頼だと思える
で、消されず残っている範囲内のレスを見ると地域で問題と思っている対象についての前向きな情報交換や提案がされているようにしか見えない。つまり客観的に私が見て削除する理由がない
しかも範囲内には全く関係がない別の話題を話している書き込みもある
それら全ての発言を削除しろ
出来ないならスレストしろ
スレを私物化するな！
の主張自体が無理筋だと思います
むしろ私物化しようとしているのは
90スレにも渡っていろいろな利用者が書き込んだレスを あなたの考え方にそぐわないから全て削除するかスレストしろ
と言ってるほうだと思うけど
まず客観的に自分の主張を見返したほうがいいと思います
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- 66
- 2023/07/19(水) 11:11:26
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本部の関東の運営と直接（裁判含む）やる人が出てこないのでしょうがない
希薄な暇人ばかりなので無理だけど
削除に反発して誰も書き込まなければまちBは衰退
そうなれば少しは運営も考えるだろう
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- 67
- 2023/07/19(水) 21:34:42
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削除されまくってる奴が消えてくれれば
落ち着いた雰囲気が戻ってまた盛り上がるわw
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- 68
- 2023/07/20(木) 06:22:52
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スレと全く関係ない話ばっかしてるから削除されるのまだ分からんのかな…
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- 69
- 2023/07/30(日) 11:37:01
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過去の管理人がどうこう言ってるのはいつもeonet
それ既に現在の大阪板運営とは全然関係ねー
いつまで私怨もってんだか
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- 70
- 2023/08/02(水) 16:10:06
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>>69
私怨？
まぁー私怨と受け止める人もいるだろうけど
当時の管理人によるあれだけの悪行を風化させてはダメなんだよ
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- 71
- 2023/08/02(水) 16:41:25
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ひょっとして 、1日1人規制が目標だった人のこと言っています？
>>70
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- 72
- 2023/08/02(水) 21:01:57
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>>71
1人どころかかなりの普通の人を長期に即アク禁にしていました。
私が風化させたくない理由ですが
当時の管理人（野良猫／住吉大佐）は管理人権限を悪用し
私達のeoのプロバイダーの会社そのものに対して直接攻撃（電話／メール等含む）をかけたり
私達のeo全体を正当な理由も無く長期に渡りアク禁にしたりしていました
eoの人達がアク禁にする正当な理由がまったく無い、その理由を教えて下さいとなどと抗議すると
その全ての投稿に対して即アク禁にし
さらにはその抗議に対し、どの様な投稿にでも該当させる事が出来る
削除ガイドラインを追加作成（現在も使用中分）し
当時の管理人（野良猫／住吉大佐）は暴れ放題していました
私達eoは顔や姿の見えない当時の管理人（野良猫／住吉大佐）にはやられぱなっしでした
だからどうしても当時の管理人の悪行を風化させたくないのです
皆様がたにも色々な考えがあろうかと思いますがこれが私の考えです。
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- 73
- 2023/08/02(水) 22:06:46
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あ、サベルタイガーではなかったですか。毎日一人ずつ 規制していました もん。それで 多分誰を規制したか ノートとかにつけていたと思うのですが、管理 不徹底で忘れちゃうんですよね。
どうも、ここは 内部統制とか、そういうのができていないから 管理人が暴走しがちなんです。最近で言うと ビッグモーターと同じ。
よく言われるのが 、だったら使うな！で、まさにその通りで、掲示板 人口も減っているのも確かなのですが、まち BBS のユーザーはどんどん減っていると思います。まあ それはしょうがないです。
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