★ 大阪板 質問要望スレッド【Part6】 [machi](★0)
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- Deep Eco@大阪φ
- 2023/06/19(月) 00:21:40
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関連スレ
告知スレ
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1376197960/
大阪板自治スレpart3
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1596889308/
まちＢＢＳ 東京23区板＆大阪板合同避難所
http://jbbs.shitaraba.net/travel/8980/
前スレ
★ 大阪板 質問要望スレッド【Part5】
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1626274425/
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- 2023/06/23(金) 11:01:02
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大阪板の告知スレの最終レスから飛べる
質問要望スレッド、削除依頼スレッドが1000まで埋まっている
前スレッドのままですのでアップデートお願い致します
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- 2023/06/23(金) 13:24:26
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https://machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1685282001/112-113
広範囲や大量の削除依頼をお断りされるケースがあると思いますが…
スレ違いの内容が続かないと削除されないと判断された場合、目安としてどれくらいの数が適当と判断されるのでしょうか？
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- 2023/06/23(金) 18:12:54
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目安を示す→消されないギリギリの範囲で荒らす奴が出てくる
だから敢えて具体的な数を示さず、管理者の裁量に委ねられてるのだけど、
この手の「どこまでなら許されますか」的質問、何度目？
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- 2023/06/28(水) 20:19:36
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削除依頼スレ#149に関連して
現行交野市スレのタイトルは、播風さん時代に住民の合意なく改変されています。
http://machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1537357332/3,4,5,11
■スレッド作成依頼 改変前・改変後
https://machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1484309677/111,696
気は早いですが次スレのタイトルの協議に入っているので
何か対応が必要というわけではありませんが
少なくとも現行スレタイは住民の合意あってのものではない点
改変時のプロセスに問題があった点、お知りおきいただければ幸いです。
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- Deep Eco@大阪φ
- 2023/06/29(木) 23:52:05
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>>5
>播風さん時代に住民の合意なく改変されています
その時はたまたま当方が作成者ではなかっただけで、
当方でもそのまま作成していたかもしれません。
私どもが気が付いた際は再依頼をお願いすることもありますが、
現行スレッド作成依頼時に元に戻すご依頼ができたと思いますよ。
>少なくとも現行スレタイは住民の合意あってのものではない点
>改変時のプロセスに問題があった点お知りおきいただければ
了解しました。
元に戻すのか新たなものにするのか決まりましたら、
協議しているレス番号を添えて作成依頼をしてください。
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継続スレッドは基本的にコピペで作成しています。
改変されたご依頼内容で作成してしまった場合は、
次スレッドのご依頼の際に元に戻すようお知らせ願います。
※作成後にあまり進行していないなど問題が無ければ作り直すこともあります。
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- 2023/07/03(月) 00:38:05
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淀川区・十三板 Part68
http://machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1663330933/
十三スレなんですが、168や253や320みたいな長文の特定人物に延々と粘着してる人がいるようで
そこを擁護したら今度はこっちが荒らし認定され単発IDで粘着されたのですが、なんとかなりませんか
十三スレは以前も荒らしで停止したことがあったので
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- Deep Eco@大阪φ
- 2023/07/03(月) 01:06:06
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>>7
>長文の特定人物に延々と粘着してる人がいる
>そこを擁護したら今度はこっちが荒らし認定され単発IDで粘着された
レス番号を指定して削除依頼をしてみてください。
ただし内容次第では対応には至らない場合があることをご留意願います。
利用者間の意見交換は良いことだと思いますが、
粘着している人に意見したらそうなることが予想できると思います。
見かけた際は関わらずに速やかに削除依頼をしてください。
>以前も荒らしで停止したことがあった
現在もそうなりつつありますよ。
321 [ 6561-9B86-40C9 ]
322 [ B101-0A48-17CF ]
323 [ ACFC-CB58-8506 ]
325 [ D4EF-5968-2B7C ]
326 [ 3802-C16B-26D8 ]
328 [ B35C-4927-C500 ]
329 [ EBF7-8F5A-7B87 ]
330 [ B35C-4927-C500 ]
331 [ F2DF-B25A-3A0B ]
332 [ B35C-4927-C500 ]
333 [ ABD9-2D61-04DC ]
334 [ 122F-F1C9-61D1 ]
335 [ 9845-14BD-D981 ]
336 [ E36B-3CB7-9DCF ]
337 [ B36A-4E6A-135F ]
338 [ B35C-4927-C500 ]
339 [ 882A-469D-35AB ]
340 [ 3FF7-2674-A697 ]
342 [ 4871-B25B-44D4 ]
343 [ FFEA-1636-AB4C ]
344 [ B35C-4927-C500 ]
345 [ 3802-12EC-26D8 ]
346 [ B35C-4927-C500 ]
347 [ 882A-B25A-35AB ]
348 [ B35C-4927-C500 ]
349 [ B98F-61DE-FF33 ]
350 [ B35C-4927-C500 ]
310 [ 882A-B363-D315 ]
352 [ B35C-4927-C500 ]
354 [ B35C-4927-C500 ]
355 [ FFEA-90D6-AB4C ]
356 [ B35C-4927-C500 ]
357 [ C4CE-7227-77E8 ]
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- 2023/07/03(月) 04:41:24
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では、その「粘着されてる」と名指しされた方(苦笑)からも。
行数制限に引っかかったので連投になりますが失礼します。
件の長文→罵声/暴言・・・という、かれこれもう5年以上続くやり取り。
それに対して、
1.無視する
2.削除依頼を出す
と言う2つの選択肢が有る訳で、当該スレの住民は基本的に1を採ってきました。
もっと言うと「またいつものが始まった」と、謂わば「見えない物」として存在自体を認めていなかった訳です。
それを#352の様に掘り返す形で騒いで再び可視化される方がハッキリと言って不快です。
あの罵倒に顔を顰めるのは分かりますけど、管理人の言う通り彼/彼女に関わらず粛々と黙って削除依頼を出すか、無視をする。
書き込みついてに一切言及せずに対策を打つのが一番なのではないでしょうか？
「荒らしに反応する人も荒らし」です。
例え当人が意図せずとも、傍から見ると今回の貴方の振る舞いは立派な荒らしでした。
削除されたスレの何処かで誰かが貴方を名指しした上でハッキリとそう言われてましたね。
当然、渦中飛び込んだ自分もその中に入ってしまう訳なので些か坐りの悪さは感じるのですが…。
あの罵倒の書き込み自体を認めない事、そしてやりたい事に理解は示しますし同意します。
ただ、それに対するやり方が大きく間違ってる。その一点に尽きるかと。
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- 2023/07/03(月) 04:46:12
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ついでに騒動の発端となった新高での事件？の書き込み。
十三から2km近く離れていて、且つ至近距離に対応するスレが建っている地域。
あれを「役に立つから」と言って擁護するのはちょっと無理が有りますよ。
スレ違いはスレ違いな訳で。それは許容できる物では無いでしょう。
あれ「だけ」に関してはいつも罵倒レスを落とす人の方が一理ありました。
PS.管理人さんに一つ質問です。
当該スレの#353に関してですが、#352が削除されてあの書き込みだけでは意味が通じなくなっているのではないでしょうか。
また、#352当人もあれを読んだ模様なので最早残しておく意味も無いのでは？と思います
そちらに関しても別途削除依頼を出した方が良いのでしょうか？
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- Deep Eco@大阪φ
- 2023/07/03(月) 23:22:51
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>>10
>残しておく意味も無いのでは？
#352のような勘違いをしている方が少なくないので、
特に問題のあるスレッドということもありあえて#353は残します。
#353については削除依頼スレッドでは、
「#353は本来であれば対象に含めるところですが」
としています。
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- 2023/07/03(月) 23:41:08
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>>11
承知しました。
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- 2023/07/04(火) 19:26:29
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>>9
なんで自分以外のIDが単発という現象が起こりうるんですか？
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- 2023/07/04(火) 19:30:57
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運営にしょっちゅう削除依頼しているような方が十三板だと十三の話をせずID単発(が続く)って不自然だと思うんですが・・・
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- 2023/07/05(水) 06:05:59
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>>14
荒れてる時は普段ROM専の人も参戦するから単発が多い=粘着と決め付けるのは少し視野が狭くなってるんじゃない？
スレが荒れると人が増えるってのはよくある話だし、その状況でいつも通りの進行はどうしたって難しいよ。
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- 2023/07/05(水) 07:20:37
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そうかな？？普通スレが荒れると人減ると思うけど
レスが埋もれるし流れ読むのめんどくさいし
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- 2023/07/05(水) 07:23:53
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長文叩きを擁護してる流れにしか見えなかったんだよね
>1.無視する
>2.削除依頼を出す
>と言う2つの選択肢が有る訳で、当該スレの住民は基本的に1を採ってきました。
ずっと昔から長文叩きがいたのは知ってたけどなぜこれまで2を取らなかったのか不思議
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- 2023/07/05(水) 07:35:27
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あなたが推測で不自然だと思ってるだけ
個人の感覚での想像や推測であれこれ言ってもしょうがない
確定的な証跡がある違反行為しか管理人さんは対処出来ないわけだから
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- 2023/07/05(水) 07:45:08
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>>8ですでに自分以外のIDはユニークなわけでしょ？w
これ個人の感覚って言われても困るんですが・・・
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- 2023/07/05(水) 08:05:46
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>>19
ではそのユニークなIDが全て同一人物だという証跡は？ あなたの推論でしょ
証跡の意味わかりますね？
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- 2023/07/05(水) 08:07:52
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>ではそのユニークなIDが全て同一人物だという証跡は？
そんなこと一度も言ってませんが？？？
なんで両極端に振れるんですかね…
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- 22
- 2023/07/05(水) 08:15:46
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>>21
じゃあどの発言と発言があなたの言う不自然な単発IDで
どの発言とどの発言が同一IP、ユーザから発信されていると証明できるのですか？
ということです
その証跡が示せずに不自然と訴えられても、それは単なる推測の域をでない訳です
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- 23
- 2023/07/05(水) 08:21:40
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えーっとですね
331とか333とかはまず同一ですよね
口調が同じですし
長文叩きの人物はいつも単発IDですし
前から思ってたんですが長文の方は傍から見ても叩かれる理由があるんですか？
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- 2023/07/05(水) 08:25:12
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>>23
口調が同じと感じただけでは何の証跡にもなりませんよ それも推測
それに同一人物だからって何も変わらない
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- 2023/07/05(水) 08:30:04
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単発IDの方に迎合するなら荒らしがそこに乗じるだけでは
>前から思ってたんですが長文の方は傍から見ても叩かれる理由があるんですか？
ここ何回聞いてもスルーされるんですがここを教えてほしいです
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- 2023/07/05(水) 08:31:08
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だから何なんでしょう？モバイル端末なら通常送信の都度IDは変わる可能性がある
それに単発であれ同一人物であれ、その発言に反応している人に叩く理由を聞かないとなせかは分からないでしょう
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- 2023/07/05(水) 08:33:00
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人が減るのは鎮静化した後で、荒れてる時自体は人が増える。
何かがきっかけで発火→外野や野次馬が参戦してスレが加速すると同時に収拾がつかなくなる→一通り燃えて焼け野原になったら皆去って過疎になる←ｲﾏｺｺ
去年の花火の時と同じ流れ。
無視or削除については自分がスレに来た時からみんな無視してたからそういう暗黙のルールが有るんだろうな、と何の違和感も無く無視し始めた。
個人的には、真偽不明の自作自演説も有ったから「可哀想な人」だと放置するのが吉と思ったのもある。
削除じゃなく無視の方向性になったのは現象が始まった初期対応がそういう流れを決定付けたんだと思うわ。
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- 2023/07/05(水) 08:33:42
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↓長文の人が話題提供する
↓いつものやつ(複数？)が速反して叩く
↓他の奴らは荒れるから反応しなくなる
↓話題提供するやつがいなくなって過疎る
この流れ非建設すぎでしょう
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- 2023/07/05(水) 08:40:25
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>前から思ってたんですが長文の方は傍から見ても叩かれる理由があるんですか？
何の脈絡なくいきなり一人語りをされて鬱陶しいと思う人はいるんじゃない？
話もあのレスだけで終わる完結型だからよほど共感できる物でないと話を広げるのも少し難しいし。
クセが強いから好き嫌いは大きく分かれるよ、あれは。
個人的には好きなんだけどね。
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- 31
- 2023/07/05(水) 08:40:59
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>自分がスレに来た時からみんな無視してたからそういう暗黙のルールが有るんだろうな、
単に報告がめんどくさくなったからでしょう
荒らしに構うのが荒らしということでID固定してた側が晒されるのであれば
こちらもこれからは携帯で単発IDで書きますね
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- 33
- 2023/07/05(水) 09:21:28
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4人？2人以上の根拠あります？
自分で長文書いて自分で叩くメリットあるんですか？ｗ
荒唐無稽な長文ならともかく
そういうあたりこそ妄想に近い推測では
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- 34
- 2023/07/05(水) 09:25:19
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削除スレで２IDでてたので(複プロバイダ使いでないなら)2人居たのは認めますけど
4人の根拠を知りたいですね
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- 35
- 2023/07/05(水) 10:18:50
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>>28の通り、真偽不明だけど自作自演説も有るよってだけ。
まぁそれを唱えてるのも1人だけだけどね。
自分の職域の関係で何年か前に不特定多数のネット環境下に於ける人物の同定法をちょっと齧らされて。
手法説明の中に多数出てくる専門用語を一般用語化する能力は俺は持ってないから勝手だけど割愛させてもらう。
とにかく、暇潰しに過去3スレほどまで遡って調べてみてる最中でさ。
まだ全部のIDを追いきれていないけど、3人5IDは同定出来た。
今追ってる4IDが何人分なのかがまだ未解明。よって最低でも4人。
そしてこの9ID以外にもちょっと追ってみたいIDがいくつか。
あと、削除依頼の片方は削除依頼が趣味な人が荒れていそうなスレを巡回して逐次依頼しているだけだから関係無いよ。
あの人、一度目を付けたら反応速いよね。
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- 36
- 2023/07/06(木) 22:26:23
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削除しても手遅れです
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1685282001/205
管理人氏はもっと規制を多用してスレが荒れないようにすべきでしょう
まちBBS大阪は他と違って管理人不足であることは理解していますが
緩く運用するスレとそうでないスレの共存は混乱を招くだけでしょう
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- 37
- 2023/07/06(木) 22:30:34
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管理人氏はこの件はご存じですか？
熟読したほうがいいと思いますよ
NPBソーシャルメディアガイドライン
https://npb.jp/social/guideline.html
「ファンだから何でも選手に言っていいわけではない」阪神の青柳がSNS誹謗中傷被害を報告し法的措置を示唆…エスコバーら相次ぐSNS被害問題への対策はあるのか？
https://news.yahoo.co.jp/articles/e23752009533b80b957cd7cb8356552890bb381f
阪神・梅野のSNSに誹謗中傷相次ぎファン激怒「全員訴えられろ」中日戦4タコに我慢ならず？ NPBの忠告も届かず
https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/npn/sports/npn-200028968
（参考）
批判 ＝ 異なる意見を主張
誹謗 ＝ 相手の悪口を言うこと
中傷 ＝ 根拠がないことで相手の名誉を傷つけること
なお誹謗中傷とは悪口や虚偽の発言のこと
緩く運用しているのが通報対策というのなら納得です
↑
この件は当然ながら回答不要です
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- 38
- 2023/07/06(木) 22:35:08
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阪神スレについてはNPBご意見箱へ通報いたしましたので報告しておきます
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- 39
- 2023/07/09(日) 00:52:06
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【スレッドタイトル】☆阪神タイガーススレッド71☆
【スレッドURL】http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1683459134/
あまりにも同じ批判内容の連続投稿が多く
目に余るものがあります。
阪神タイガーススレッドの冒頭にある定義の
「個人攻撃、誹謗・中傷ではなく」の「個人攻撃」に当てはまるはずです。
今一度、注意喚起お願いします。
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- 40
- 2023/07/10(月) 16:57:49
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阪神スレッドが荒れているようですが
「NPBソーシャルメディアガイドライン」は投稿する者に対して注意喚起を行っている者であって、そのSNS等を管理する者に対してい求めているものではありません
NPBから削除要請が管理人にあればその時点で削除しなければならないでしょうけれども
政治スレと同じように場合によっては削除してしまうと証拠を消してしまうことにもなるんではと思います
まあ楽しく応援しているのに選手への不満ぶちまけるのはやめてほしいというのはわかります
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- 41
- 2023/07/11(火) 00:38:39
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管理人は意見要望があれば
この大阪板質問要望スレッドへって言うわりには
こちらでの回答があまり見当たらないのはなぜなんでしょうね
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- 42
- 2023/07/11(火) 00:52:13
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・既に管理人との質問・応答ではなくなっているから
・過去に結論が出されている質問要望の焼き直しだから
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- 43
- 2023/07/11(火) 06:16:10
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前スレでも回答されてるし
削除依頼スレでもその都度対応を見送りますって回答されてる
削除ガイドライン的に問題があるレスの時は消されてる
自分の意見に同調する回答が出るまで認める気がないだけやん
悪いけど、はたから見てると「誰々嫌いの人が〜」側も結構な個人攻撃に見える
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- 44
- 2023/07/11(火) 10:04:26
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大東市スレッドに注意喚起してください
目についたので削除依頼しましたが利用者が無視して放置しているのもよくないかと
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- 45
- 2023/07/11(火) 19:23:48
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Deep Eco@大阪φさんは関西の人ではないのかな？
阪神ファンには選手を野次る＆ネットで叩く者も自称ファンであるが、それは文化という時代は過ぎた
名誉棄損罪・侮辱罪の厳罰化に従い、昨季は球団、今季はＮＰＢで注意喚起している
削除については>>40氏と同意、規制をしないのは野次や叩きを行う人を容認することになる
現状は５ちゃんねるよりもひどいアンチスレと化しており
「ぬるま湯」「アホ」誹謗中傷方言の否定として削除も規制もせず放置している現状は問題がある
最後に試合中で興奮しての発言と容認したが
これはは実況を容認するということですか？興奮して選手を叩くのを許すのかな？
阪神タイガースのファンを知らず理解できていない人には管理は難しいかもね
削除依頼を出している人の意見が正当だよ
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- 46
- 2023/07/11(火) 23:04:44
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何言ってんだこいつ
無償奉仕の管理人に阪神ファンであること求めてんのかよ
興奮してるのはお前だろ
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- 47
- 2023/07/11(火) 23:56:27
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>>45
発言の責任は発言者が負うものであって管理者や運営が責任を負うものではないですよ
どのSNS、掲示板でもその原則は同じ
なんか勘違いしてませんか？
上記原則に基づいて自由な発言場所を提供しているだけであって、あなたの価値観に沿った発言以外に弾圧を促すのはおかしいとは思いませんか？
管理人さんはNPBなりご本人から開示請求や削除要請があれば真摯に対応するだけでいいんですよ
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- 2023/07/12(水) 00:54:44
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「ぬるま湯」や「アホ」を削除や規制の対象にしない件についてですが
ほかの市町村スレで誰かのことを名前を出して「ぬるま湯」や「アホ」って
書き込んだら侮辱したとして削除されますよね？繰り返し書き込んだら規制もされるはずです
阪神スレでは対象にならないのはおかしいと思います
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- 49
- 2023/07/12(水) 05:45:06
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地域スレで「ぬるま湯」って書き込む状況なんて温泉の話ぐらいだし
誹謗中傷ではなく地域情報に関係のないスレッドで削除されると思う
「アホ」は単体だと削除されてない印象
そこから言い争いに発展した時に地域に関係ない話だから削除されてると思う
それと、某選手に対して「ぬるま湯」って言葉が使われるようになったのは
当該選手本人が去年の契約更改の場で「ぬるま湯に浸かっていて勝てなかった」
って前体制を批判する発言したのが発端なんですよね
ぬるま湯は選手が使った言葉なんですよ
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- 50
- 2023/07/12(水) 05:56:39
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>>49
で？
選手自体が使ってるから無関係な一般人が揶揄しても問題ないって言いたいの？
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