★ 神奈川板 質問要望スレッド【Part 10】 [machi](★0)
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- 837
- 2023/11/16(木) 13:52:55
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>>836
826で「一方において今回削除された投稿は (中略) 差別的表現とも言えない」とお書きですが
「差別的表現と言えない」のなら「差別的な表現に対するまちBBSの姿勢について」の記載をふまえて判断する必要はないように思います。
> その背景には削除の判断が若干厳しいのではないか、話題として収束しているものでも
> 削除されてしまっているのはどうなのか、という思いがあるためです
お書きのように106は「差別的表現と言えない」のですから、削除の判断が厳しいかどうか はまた別の話であるように思います。
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- 838
- 2023/11/16(木) 14:11:27
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>>837
>「差別的表現と言えない」のなら「差別的な表現に対するまちBBSの姿勢について」の記載をふまえて判断する必要はない
はい、それをふまえて以下のように書きました
>上記の記載がそもそも【差別語の使用有無にかかわらず】
>特定個人への罵倒や侮辱とも取れる投稿に関して適用されるとお考えかどうか
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- 839
- 2023/11/16(木) 15:00:38
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>>837
言いたかったのは、差別語を含んでいる罵倒でさえ
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- 840
- 2023/11/16(木) 15:04:55
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すみません、書きかけで送信してしまいました
838に補足します 言いたかったのは以下のようなことです
投稿者に対する差別語を含む罵倒の投稿でさえコミュニケーションにより解決可能な問題であり
ガイドラインでは削除対象としないのだから、
ましてや投稿者に対する差別語を含まない罵倒の投稿であれば
なおさらコミュニケーションにより解決可能でしょうから削除対象とはなりませんよね、
という管理人への確認です
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- 841
- 2023/11/16(木) 16:00:44
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>>840
差別語が含まれてるか否か、それだけで決まる話では無い。普通は。
侮辱の一部に差別語があるだけです。
で本当に解决したか。
何やら穏やかでは無い状況になり、つまり「解決しなかった」ら、不快とか不満とか愚痴や削除依頼とか出る訳ですよね。
一人でもそういう人がいれば解決しなかったケースであり当然ある話です。
そもそも一般的に考えても、公衆の場で、直接言っても、町内会の掲示板でも、匿名掲示板でも、「名誉棄損罪」「侮辱罪」「偽計業務妨害罪」「信用棄損罪」などで刑事処罰の対象になります。なので匿名掲示板なら許されるとかはないですよ。それを管理すべき人がいるなら尚更です。
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- 842
- 2023/11/16(木) 16:05:44
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>>822
裁判でも何でも、少数派だから無視出来る事ではありません。
過去の裁判でも見聞きして多くの方がご存知のはずです。
誤りや事実を指摘するのが一人なんてある話です。
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- 843
- 2023/11/16(木) 16:27:17
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>>841,842
ですからコミュニケーションによる解決が重要なんでしょう
で、実際今回はコミュニケーションによって【当事者間では】おそらく解決したはずなのに、
よこから第三者とおぼしき人が出てきて削除依頼をしたという解釈です
この人はおそらく当事者じゃなくて、「あ、ちょっと汚い言葉使ってる、削除だ」
程度に考えて依頼したように思えるのですよね
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- 844
- 2023/11/16(木) 16:38:31
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>>843
当事者か否か、あなたにわかるのですか？
スマホ2台持ちにパソコン持ってるなんて良くある話で。
あと削除依頼するのも良くある話です。
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- 845
- 2023/11/16(木) 16:38:41
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ここのとこ誘導ばかりしているので「またお前か」とお叱りを受ける覚悟で
質問要望以外はそろそろ自治スレでやりません?
皆さん白熱し過ぎ(それが悪いという意味ではありません)
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- 847
- 2023/11/20(月) 23:39:15
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管理人さんへ
119-175-169-191.rev.home.ne.jpでございます。
・書き込みは簡潔に書きます。
・公人のみを対象にします。
藤沢市の政治スレッドへのアクセス禁止を
解除しておくんなさいまし。
ぜひともよろしくお願いいたします。
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- 848
- 2023/11/22(水) 08:32:30
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管理人さんへ
133.106.45.70でございます
横須賀市の政治スレッド
https://machi.to/bbs/read.cgi/kana/1689931155/
もう2ヶ月もアクセス禁止です
2ヶ月って、巻き込まれってわけじゃないと思いますが、理由がわかりません
アクセス禁止を解除して下さい
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- 849
- 2023/11/22(水) 19:24:45
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再び、管理人さんへ
119-175-169-191.rev.home.ne.jpでございます。
下記のスレッドによく書き込んでいます。
☆☆☆藤沢市の政治スレ 第19幕☆☆☆
https://machi.to/bbs/read.cgi/kana/1634904794/l50
私は、Googleで検索して分かったことを、上記のスレッドに書き込んでいます。
出典のURLも書いています。
全て公開された情報を引用して書いております。
私の妄想や創作や思い込みを書いておりません。
・簡潔に書きます。
・公人だけを対象にします。
なので、アクセス禁止を解除していただくようお願いいたします。
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- 851
- 長元坊φ
- 2023/11/22(水) 19:53:46
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##############3
>>814
削除依頼による削除に関して訴訟になるとすれば、
削除依頼者には「削除依頼をした理由は何か」、
実際に削除をした者（板管理人または削除人）には「削除依頼を正当と判断した理由」
が争点になるでしょう。
削除依頼に拠らないものは削除をした者の判断理由が争点です。
但し「削除ガイドラインは公開されており、投稿者はそれを了解して投稿をしている」
という観点では訴訟が受理されるか？ は有るでしょう。
>>820
「自治スレ107で諫めており、そこで止まっている」と言う状況だけなら106は残しても
よかったのですが、質問要望スレ等の状況も踏まえ、
「スレをマタイでの売り言葉に買い言葉」での応酬防止の観点での削除です。
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- 852
- 2023/11/22(水) 23:45:32
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>>851
820に対して回答頂きありがとうございます
「応酬防止」ですか、なかなかに納得いかない理由ではありますね
そういう理由ですと「差別的な表現に対するまちBBSの姿勢について」の記載とは
若干そぐわないように感じます
しかしながらこれ以上この話を掘り下げても致し方ないようにも思いますので
この話題はこれで終了としたいと思います
失礼しました
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- 853
- 2023/11/23(木) 18:20:27
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管理人さんへ
119-175-169-191.rev.home.ne.jpでございます。
下記のスレッドによく書き込んでいます。
☆☆☆藤沢市の政治スレ 第19幕☆☆☆
https://machi.to/bbs/read.cgi/kana/1634904794/l50
せっかく>>820のところまで話が進んだので、
>>849も読んでくださいな。
アクセス禁止の解除をお願いいたします。
ちゃんとルールは守りますよ。
連投しない
簡潔に書く
対象は公人のみ
よろしくお願いいたします。
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- 854
- 2023/11/23(木) 20:43:59
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>>853
横から失礼します
どうしても書きたいことがあるのなら、取り急ぎ
【お願い】書込み代行所【私の代わりに！】 3
を使ってみてはいかがでしょうか？
巻き込まれ規制であればそれでOKですが、ご自身が原因で規制されているとなると、
代理投稿は認められないという管理人もいるようではありますが
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- 855
- 長元坊φ
- 2023/11/24(金) 06:10:07
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>>847 >>849 >>853
以下のレスは貴方ではないことの確認をさせてください。
まちBBS 神奈川板 自治スレッド Part10
https://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1699418461/154,157,158,159,160
神奈川板 削除依頼スレッド71
https://machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1691282049/841
藤沢市の政治で削除対象になったもの。
貴方ではないことの確認ができたか否かで解除までの期間は変わります。
>>848
神奈川板 削除依頼スレッド71
https://machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1691282049/375
横須賀市政スレで削除対象になった133.106.45.70 が
貴方ではないことの確認をさせてください。
貴方ではないことの確認ができたか否かで解除までの期間は変わります。
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- 856
- 2023/11/24(金) 07:04:04
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>>854
お前何でいつも管理人気取りでしゃしゃり出てくんの？
長元坊が回答するまで一日くらい待てよ
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- 857
- 2023/11/24(金) 07:20:17
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>>856
管理人の回答とは別の視点でのアドバイスなのでは？
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- 859
- 長元坊φ
- 2023/11/24(金) 07:58:18
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今回は 自治スレ、雑談スレ、質問要望スレで、それぞれ
「＊＊スレの（レス番）でこんなことを言っていたけど」
という応酬がありました。
「このスレでは趣旨違いだから＊＊スれに行きましょう」
と誘った最初はOKなのですが、あっちこっちと飛び火するのを防止する観点です。
>>854 >>856-557
代行スレで代行した場合、代行する方の好意での代行投稿になります。
その際、代行しようとする方が「貴方自身が規制対象でしょ」と判断した場合は、
代行投稿はしないと思います。
但し 代行依頼内容が真っ当なものでガイドライン違反では無い場合は代行してくださる
方は出てくるでしょう。
以上 よろしくおねがいいたします。
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- 860
- 2023/11/24(金) 14:47:26
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>>851: 長元坊φ 2023/11/22(水) 19:53:46 ID:JR3O6gVw [ MODERATOR ]
>削除依頼による削除に関して訴訟になるとすれば、
削除依頼者には「削除依頼をした理由は何か」、
実際に削除をした者（板管理人または削除人）には「削除依頼を正当と判断した理由」
が争点になるでしょう。
削除依頼に拠らないものは削除をした者の判断理由が争点です。
但し「削除ガイドラインは公開されており、投稿者はそれを了解して投稿をしている」
という観点では訴訟が受理されるか？ は有るでしょう。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
↑
つまり、長元坊さんは管理人のみならず削除依頼者もまた訴えられる可能性があると仮定しているわけですね。
しかし、削除依頼者、特にG7で削除依頼してくるほとんどの削除依頼者にはこの視点は無いのではないかと懸念します。
まさか、軽い気持ちでG7で削除依頼したら、表現の自由を犯した被告人として訴えられることなど多くは考えもしないでしょう。
そこで提案です
削除依頼する人向けに、この視点を神奈川スレ管理人の見解として広報するようにしてはいかがでしょうか？
きっと無駄な削除依頼が減り、長元坊さんも時間に余裕ができるのではないかと想像します。
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- 861
- 2023/11/24(金) 17:58:11
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>>851
トップページからワンクリックのところに削除ガイドラインやローカルルールがあるので、これ以上必要ないと思います
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- 862
- 2023/11/24(金) 18:41:07
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>>861
今や専ブラ使ってる人が大半なので、「トップページ」を見たことがない人も多いと思います
もちろん見ようと思えば見ることは可能ですが、私がスマホで使ってるものはトップページへ行くまでに2ステップかかりました
しかも専ブラでは削除されてもキャッシュに残るし、色々とこの掲示板も対応が必要だとは思いますね
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- 863
- 2023/11/24(金) 19:12:33
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>>862
それは専ブラ側への要望では？
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- 865
- 2023/11/24(金) 19:22:56
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>>863
そういって他人事のように済ませてしまっていいものなのかな
あなたはワンクリックという書き込みからして専ブラで見てないのでしょうか
でもモバイル回線だからPCじゃないですよね？
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- 866
- 2023/11/24(金) 20:14:43
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>>862
削除は問題有る投稿のWEB公開を止める事が目的で、個人が削除前に取得したログは手は出せないですね
個人が保有するデータを掲示板側が消したら問題ですよ
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- 867
- 2023/11/24(金) 20:17:04
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他の板で管理人がやってるように神奈川でも削除時に各スレに削除した番号を書いてくれればある程度解決すると思うんですけどね。
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- 868
- 2023/11/24(金) 20:18:55
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>>866
そうなんだけど、削除に気づかずどんどんフォローが入ってしまう問題がある
確か管理人がスレへ出張って「xxx番、削除しました」みたいに書いてる板もあるようだけどね
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- 869
- 2023/11/24(金) 21:11:39
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>>868
23区や多摩は削除を当該スレに書いてますので対策としては有りでしょうね
過去にも要望が有り、その時は何でそれが削除？というスレ荒れが懸念材料で、元々神奈川には無かったのでそうしていないという回答だったはずです
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- 870
- 2023/11/24(金) 21:21:17
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>>855
>>847 >>849 >>853
以下のレスは貴方ではないことの確認をさせてください。
まちBBS 神奈川板 自治スレッド Part10
https://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1699418461/154,157,158,159,160
この意味が良く分からないんですよね。
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- 871
- 2023/11/24(金) 21:56:04
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>>870
その自治スレの157で君と名指しされたのは私ですが、間違ってるし下らないので取り合わなかったら
図星だなと更に勝手な想像で詮索を重ねる始末
コイツ呼ばわりしてるし決してほめられた投稿態度じゃないと思いますが？
管理人さんもそう思ってらっしゃるのでは？
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- 872
- 2023/11/24(金) 22:02:43
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>>871
アンタはつまらない奴だね。
ボクは調べたことを書き込みたいし、
アンタも思ったことを書けばいいじゃん。
他人の書き込みの妨害だけはやめてほしいね。
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- 873
- 2023/11/24(金) 22:03:22
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>>871
いやそれじゃだめじゃん
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- 874
- 2023/11/24(金) 22:07:20
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>>872
妨害などしておりません
取り合わなかっただけです
馬脚を現すとはこのことですかね
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- 875
- 2023/11/24(金) 22:19:40
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>>874
アンタは、いつも午前４時から自粛警察を始めているね。
もう寝たほうがいいぞ。
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- 877
- 長元坊φ
- 2023/11/25(土) 08:08:41
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>>867-869
私が管理人になって居る23区、多摩板では削除告知は各スレッドでも行っています。
代わりに削除したレス番号は不可視になります。
神奈川板では私が管理人になってから一時期各スレッドでも行っていましたが、
削除したレスは「削除」と跡が残るのでスレッドでの削除告知は
今は行っていません。
御要望があるなら、次回の削除作業から各スレッド毎にも書きますよ。
手間は、たいしたことは無いです。
削除依頼スレで一括告知以外に、各スレ毎にそのスレの部分をコピペ投稿と
23区や多摩と同じ手法ですから。
>>870
もっとストレートに書きましょうか。
挙げたレスは全て「119-175-169-191.rev.home.ne.jp」からの投稿です。
貴方の投稿ですか？ ということです。
NO なら巻き添えです。
偶然IPアドレスが同じになったわけだから、
「貴方は書けるけど書き込んだ本人は書けない設定」をする必要が在ります。
（その設定がうまく出来るか否かもあります。）
なお、現在の規制期間は検討中です。
以上 よろしくおねがいいたします。
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- 880
- 2023/11/25(土) 13:06:12
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>>877
各スレでの削除告知お願いしたいです。
よろしくお願いします。
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- 881
- 2023/11/25(土) 13:47:11
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>>879
３回も反省を表明しているのに、
管理人はまだ規制を解除しない。
管理人（長元坊φ）は思い上がりも甚だしい。
ボクは、藤沢市の政治スレッドで
藤沢市の政治家・国松誠と統一教会の関係について、公開情報を引用して書き込んだ。
それが管理人さんにとって都合が悪いことなのか？
説明してくださいな。
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- 882
- 2023/11/25(土) 18:25:50
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反省とはした数ではないという事ですよ
反省の色が見えないと判断されたという事でしょう
そもそも謝れば許してもらえるというのも驕りです
永久追放も考慮してください
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- 883
- 2023/11/25(土) 20:53:30
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藤沢市の政治スレッドで、国松誠と統一教会の関係について、
公開情報を引用して書き込んだら、削除されてしまった。
・削除依頼を出すのは、いつもopenmobile.ne.jp
・削除するのは、管理人の長元坊φ
この２人は統一教会の信徒なんでしょ。
そこのお２人さん、速やかに韓国へ帰りなさい。
>>882
sp1-79-85-242.msb.spmode.ne.jp
君は管理人の付き人だね。
君も韓国へ帰りなさい。
ここは日本なのだ。やれやれ。
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- 886
- 2023/11/26(日) 17:54:04
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>>885
今回規制解除要望のあったお二人ともかなりの悪質な部類に入りますね
どうやら無自覚らしいのが凄い
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