★ 大阪板 質問要望スレッド【Part４】 [machi](★0)
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- 553
- 2020/11/07(土) 07:03:05
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削除依頼スレで別に文句を言ったわけじゃなく
「単にそのくらいはこのスレで書いても良いのでは？」
って書いただけでなぜ削除スレだけじゃなく板全体をアク禁にするんだ？
管理人への批判でもスレを荒らしたわけでもないし、
しかもたった1レスじゃないですか。何度も粘着したわけでもない。
これ権力の濫用だと思うんですが。
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- 554
- 2020/11/07(土) 09:59:10
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削除依頼スレで書いたからや
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- 555
- 2020/11/07(土) 10:02:14
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ただそれだけ
権力の濫用wとか言うのであれば、あなたが管理者になればいい
声を挙げて然るべき手順を踏めばなれると思うよ
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- 556
- 2020/11/07(土) 14:49:20
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ここを公共掲示板と勘違いしてる人がいる
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- 557
- 2020/11/09(月) 20:55:29
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濫用じゃなくてもアク禁はさすがにやりすぎじゃないかなと思っただけです
そんなに怒ることなのかなと
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- 558
- 2020/11/10(火) 09:27:08
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私もアク禁されました
ガイドライン違反者を放置する理由を求めただけなのに返答もなく一方的にやられました
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- 559
- 2020/11/10(火) 18:50:20
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管理人さんは規定に則って粛々と作業しただけで
そこに怒りなどあるわけがない
怒っているのは逆にアク禁にされたあなた達の方でしょう
所謂、逆ギレというものです
今回、広範囲で規制をかけたホストもあり
当人が理由でない、多数の巻き込まれがいると見られます
落ち着いて規制が解けるまで待ちましょう
騒ぐと還って長くなりますよ
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- 561
- 2020/11/10(火) 20:46:35
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>>560
警告後と仰ってますが私は向こうのスレで何も警告も注意もされてないんですが。
ですから553で「たった1レス」と書いたんですが・・。
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- 562
- 2020/11/11(水) 00:39:59
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アク禁？
スレ、見れますやん？
揚げ足とりはしないけど、ね。
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- 563
- 2020/11/11(水) 02:16:57
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【３】削除依頼スレに関するガイドライン
１．「会議室の削除依頼スレッド」と「各地域板毎の削除依頼スレッド」は、削除依頼のみ受け付けます。
削除依頼以外の書き込みは削除対象となります。
２．削除に対する意見の書き込みは可能ですが、議論が長引くときは、
「★（各地域板毎の）質問要望スレッド」に移動してください。
３．その他、運営上支障があると判断された場合は削除対象となります。
規定では削除依頼以外は削除対象となるが
削除に対する意見の書き込みは可能とあります
つまり削除対象は依頼と無関係な書き込みに対してであって
今回のような削除に関する意見は問題ないと受け取れるのではないでしょうか
百歩譲って意見の書き込みを削除したことを良しとしても
予告もなく規制するのは行き過ぎた対応だと思います
少なくとも前任者が依頼に対する意見を理由に規制した場面を私は見たことがありません
ガイドライン違反者を黙認するぐらい多忙なはずなのに
何の違反も犯していない利用者をあっさり規制するのはどうも納得しかねます
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- 564
- 2020/11/11(水) 07:04:19
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このスレの>>552を向こうでリンク付けて誘導するのは
ガチガチのルールに拘れば正しいことだし、
それに対して「そのくらいこっちで書いたらいいのに」のコメントに対して
スレ違いと判断するのも厳密には正しい。
ただ「その程度でもスレ違いなので書くなよ」と忠告すればいいだけで
いきなり投稿規制は段階を飛ばしすぎではないか？悪意も感じられんし。
レス削除はルールに当てはめたら理解はできるけど
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- 566
- 2020/11/12(木) 02:21:44
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私は削除依頼に対し第三者から横やりを入れられた側です
違反者の執拗な煽りにフラストレーションが溜まっていたのもありますが
間違ったことを言っているつもりは無かったのでそれに2レスほど応じたまでです
それに元々削除依頼スレをチェックしている訳ではないので
その時は前管理者が行っていた裁量の範囲内だとの認識でしたので
まさか突然規制されるとは夢にも思いませんでした
当時のスレを読み返して頂ければわかりますが削除依頼に対する意見の応酬は
頻繁にあり規制される所か今も削除されず残っています
管理体制が変わりガイドライン以上の対応をされるのであれば
大阪独自ルールとして削除依頼に対する意見は即規制しますと明記するべきではないでしょうか
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- 567
- 2020/11/12(木) 09:18:41
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管理人が削除依頼スレで削除依頼以外の書き込みに対し、
全て同じような対応なら問題ありませんが
その都度都度で対応を変えているので今回のようなのは
「見せしめ」
のように見えるのです。
人によって対応を変えている（アク禁までされた）のでは削除された人からは文句あってしかりでしょう。
#251-254とやらを見てみようかと思いましたが既に削除済みで言っていることの是非も確認できません。
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- 568
- 2020/11/12(木) 21:41:34
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管理人さん、自分が書いた>>564にも返事お願いします。
悪質なレスであっても最初はレスの削除にとどめて
当該人物へはまず警告で終わると思うけど、
今回のパターンは悪意もないのにいきなりアク禁てのはいかがなものかと。
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- 569
- Deep Eco@大阪φ
- 2020/11/13(金) 00:20:33
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>>566
有効な削除依頼をしていただいた方なので一定の説明をしたのですが、
ご自身の行為を正当化するのであればこれ以上お話することはありません。
ちなみに説明したとおり住民投票関連の投稿の削除依頼は見送っていますが、
複数のスレッドに同趣旨の投稿をしていることを明示していただいたご依頼には、
一定期間の投稿規制で対処しています。
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- 570
- 2020/11/13(金) 06:47:22
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管理人さんの説明が十分なされていないので
長文になりますが荒らし目的でないことをご理解下さい
今回の件に対して明確な説明をして頂ければ潔く引き下がります
245の私の削除依頼に対しての回答がこちらです
>>231、及びスレッドの特性を考慮して削除を見送ります。
まずスレッドの特性とは何でしょうか
政治スレなので多少の煽りがあることは理解し受け流していますが
違反者は感情を逆撫ですることが目的である書き込みを連日に渡り連続投稿していました
これは231で説明されていた
・大阪市以外のスレッド
・マルチポストや連続投稿
上記のご依頼以外については対応を見送ります。
ご了承ください。
の連続投稿の部分に該当するのではないのでしょうか
ですので私は警告すらせず見送られたことに納得いかず意見した次第です
私が管理人さんに求めている説明は以下の2点です
・連続投稿どころか連日に渡り私だけでなく他の利用者も不快にさせる極めて悪質な案件であるにも関わらず依頼を見送った理由の説明
・ガイドラインに沿って削減依頼に対する意見を述べただけで即規制した理由の説明
私は正当化ではなく事実を述べているだけです
管理人さんにとっては規制した内の一人に過ぎないのかも知れませんが私にとっては重要な問題です
規制した以上それなりの説明をすべきだと思います
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- 571
- 2020/11/13(金) 08:58:25
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管理人さん無視した方がいいよ
完全なアラシだから
板の管理人の裁定が不満で嫌なら嫌ならこなけりゃいいのに
実際削除スレで、
街BBSも地に落ちた、もう二度と来ないし書き込まない
等の捨て台詞を吐き捨てるように書いてたのに
別の街スレでもこの件で管理人を悪者に仕立ててボヤいてたよ
ほゆとアラシだから無視した方がいいよ
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- 574
- 2020/11/13(金) 23:59:32
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私はガイドライン違反していないにも関わらず規制を受けたことに対して
説明を求めているだけですよね
規制に至った経緯を一向に説明しようとせず規制で脅してきたことに
強い不信感を抱いています
大阪板では一方的に規制されても泣き寝入りしろとおっしゃるのでしょうか
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- 575
- 2020/11/14(土) 02:58:26
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恐らく平行線を辿ったままになりそうなのでやはりここまでとします
最後に>>566でも書きましたが
今回の私のような思いをする方が今後あらわれないように
削除依頼の対応に対する意見は規制対象になる旨をテンプレに盛り込まれることを望みます
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- 576
- 2020/11/14(土) 20:38:39
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>>573
そういう所がダメなんだよ
巻き込みを増やすな
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- 577
- 2020/11/14(土) 20:41:11
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「ガイドライン違反」だけではなく、
「運営妨害」も対象となってることを理解してないんだろ。
些細な運営妨害まで対象にしてたら運営に障害が出るので黙認されていたモノを、
「許可されている」と都合の良いように解釈してる。
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- 578
- 2020/11/15(日) 11:56:07
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管理人の説明不足が招いたことなのに運営妨害を適応するのは都合良すぎじゃない
規制は最終手段であって銃突き付けられた状態で公平な話し合いなんか出来ないよ
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- 579
- 2020/11/15(日) 12:25:40
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説明不足と言えば>>552もな
削除されて書き込みをした本人たちには直接言わず、
誘導もせずここだけで注意したつもりになってる。
削除したスレッドにはもれなく注意喚起の一言でも普段から入れてれば
抑止にもなるのにな
そういうひと手間もかけないから年がら年中同じ事で荒れてんだよ
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- 580
- 2020/11/15(日) 17:25:08
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>>578
同感同感。
規制は最終手段なんだから、 明確な基準が必要。 安易に乱発しているイメージ。
警察の拳銃使用だって、 明確な使用できる基準があって、その上 まずは 空中に打ってからとか 、予告してから 発砲するとか。
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- 581
- 2020/11/15(日) 17:31:56
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どんだけ基準作ってもモンクレは文句言うだけで無駄
無料の民間サービスなんやから不満なら利用しなければいいだけ
管理人もそんな暇じゃない
金も払わず公的機関のサービスでもないのに何が表現の自由だよ
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- 582
- 2020/11/15(日) 17:42:22
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ほんそれ。
誰も「まちBBSを利用してくれ」とか頼んだわけでもない。
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- 583
- 2020/11/15(日) 22:03:41
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今時嫌なら見なければいい論は思考停止が使うイメージしかないわ
こうやって書き込みしてる時点で君達も運営妨害の一人になるけど
実際理不尽な規制を受けても同じこと言えるのか
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- 584
- 2020/11/16(月) 07:53:16
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以前の管理人さんが連絡とれなくなり
今の管理人さんに変わったとどこかに書いてあったと思うのですが
今の管理人さんに変わったのはいつ頃でしょうか？
出来るだけ正確な時期を知りたいです
よろしくお願い致します
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- 585
- 2020/11/16(月) 10:37:26
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フリースペースにどこまで求める気なんだ
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- 586
- 2020/11/17(火) 14:54:26
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>>584
告知スレ123:2017/09/25(月) からだよ
十六夜＝播風さん、 Deep Eco@大阪φ さんも同時期
スレ立てする人がいなくなりどんどん溜まり近畿板のお二人に誰かが頼んでくれた
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- 587
- 2020/11/17(火) 15:22:38
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>>586
詳しくありがとうございます
実は数年前にハルカスビルに入っている店の事を書いたら
｢それ、ハルカス言うな。近鉄百貨店やろ｣みたいなレスがついた
当方が｢場所を言ってるんやから、ハルカスでわかるやろ。ハルカスと近鉄と区別しろってほうが一般的やない｣と返事したら
なんと翌日からアカウントロック
その前に誰かが管理人おかしいと書き込みがよくしていたが
まさか自分が凍結されるとは驚いたです
代替わりが三年前やったら前の管理人さんかもしれないです
なにがルール違反だったのかずっと気になっていました
管理人さんが変わったようでモヤモヤが解決しました
ありがとうございます
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- 589
- 2020/11/19(木) 08:43:29
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注意喚起が自分宛じゃないから、俺様の書いた書き込みが規制を受けたというのはおかしいわ
書き込みはスレの流れをみてするもの
そんなの見るわけないって単なる屁理屈
あー言えばこー言うで粘着してるだけ
1レスでも自身がそう言う書き込みしたのは事実なんだから規制を受けても文句は言えない
ってか公的機関の掲示板じゃないのにしつこく何言ってんだか
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- 590
- 2020/11/19(木) 11:30:07
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在日の人には理解は難しいと思いますが
昔からの大阪はアイツはアホやとか
どアホとかは愛着をこめて言っている言葉ですよ。
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- 591
- 2020/11/19(木) 12:06:24
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日本人だが、親しい人に言葉で言うニュアンスと
文章にしたり見ず知らずの人にアホということの違いぐらいは常識として理解しておいたほうがいい
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- 592
- Deep Eco@大阪φ
- 2020/11/19(木) 19:01:01
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>>584,587
以前に何故そうされたのかはわかりませんが現在のことはわかります。
大阪板ではわいせつな表現を含む内容の投稿を禁じています。
繰り返すようならば削除以外の措置のとりますのでご注意ください。
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- 593
- 2020/11/19(木) 20:44:25
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>>591
うーん
見解の相違と溝がありますな
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- 594
- 2020/11/21(土) 22:08:17
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この削除依頼はダメでしょう
大阪では非常に有名な話であり、特定の団体にとっては非常に都合が悪い
それを削除依頼で消すのはやり方が汚いと思います
そもそも市民の個人名を晒しているわけではないですから削除理由が根本的におかしいです
★ 大阪板削除依頼スレッドPart10
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1599829095/319
> 319 名前：Stay[] 投稿日：2020/11/21(土) 20:06:14 ID:G3MiL/ig [ KD106128114249.au-net.ne.jp ]
> 【スレッドタイトル】自治体の行政・政治家・選挙情報を語るスレ【大阪板】 Part28
> 【スレッドURL】https://machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1605360318/
> 【削除対象】276
> 【削除理由】GL2
>
> cc221-121-255-76.ccnw.ne.jp
> 誹謗中傷行為、全く根拠の無いデマで一般市民を共産党扱いにして共産党が犯罪行為をしてるかのようにデマを拡散しています。
> それも個人の憶測で語っており悪質。
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- 595
- Deep Eco@大阪φ
- 2020/11/21(土) 22:15:42
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>>594
依頼者と同様に貴方の主張も偏っています。
有名な話だとか都合の良し悪しで判断はしません。
それから投稿内容のコピペ（GL.4）はやめましょう。
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- 596
- 2020/11/28(土) 23:39:13
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削除スレッド357について
そう言う事は削除依頼した私にではなく管理人たる貴方が
当該スレの該当人物たちに直接言ってもらえないでしょうか？
削除スレでこういった意見をするのも今はタブーのようですし、
私がこれ関連で羽曳野スレに書き込むのもおかしいので
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- 597
- Deep Eco@大阪φ
- 2020/11/29(日) 00:26:55
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>>596
削除依頼スレッド #261は貴方だと思うのですが、
そのコメントを理由にあのような内容になりました。
確かに仰るとおりですのでそのようにさせていただきました。
ちなみに >削除スレでこういった意見をするのも今はタブー についてですが、
ご依頼者と私どもだけのやり取りで済めば問題ないわけですが必ず横やりが入ります。
ご依頼者によってはその横やりに乗っかってしまいますのでそれを避けるためにこちらに誘導しています。
タブーではないです。
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- 598
- 2020/11/29(日) 08:25:03
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まずは注意喚起について、ありがとうございました。
ただし、認識が不十分に思えます。
おっしゃる“特定の利用者”ですが、「スルーしろ」を始め便乗して他の書き込みを続ける人だけに投稿規制を行うとの脅しにしか見えません。
問題の人物ですが、羽曳野・藤井寺をホームに数年間書き込みの荒らし続けている常習者です。
一見書き込みには普通にレスつけているだけに見えてしまいますが、
毎回必ず固有名詞・地名・店舗名、etcと言ったスレッドの会話に出てくるワードを意図的に改変し事実誤認の書き込みを行ってきています。
本人はボケているつもりなんでしょうが、書き込み毎に虚偽の情報や自分が書き込むことで荒れる事をわかってやっています。
毎回そういった書き込みなのでその後の流れなんて「スルーしろよ」を始め流れも毎回同じになります。
それに対して、今回注意したのは相手をした側だけ、
どうしていつまでも、元凶となっている人物には直接
「そういう虚偽の書き込み自体をやめなさい」と言ってもらえないのでしょう？
管理人側からそういう指摘がされるだけでも大夫マシになると思うのですが？
仮に利用者がスルーできるようになって削除依頼をかけても
「（理由：スルーできているので）削除に値しない」
と依頼を突っぱねるということも予想できます。
もっと元凶の人物について直接注意願えませんか？
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- 599
- 2020/11/29(日) 08:50:31
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スレ利用者側が出来る事は手をつくしています。
毎回反応した側だけにペナルティを与えて本人には書き込みの削除以外はノーダメージなので
虚偽・事実誤認の書き込みをいまだやめようとしません。
アク禁にも対応できないというなら直接本人に注意してください。
これについては本当にお願いします。
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- 600
- 2020/11/30(月) 16:53:25
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NG機能使いましょう、それが利用者にできる最善の手です
こんな掲示板で自分の理想通りに事は運ばないんだから
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- 601
- Deep Eco@大阪φ
- 2020/12/01(火) 00:25:40
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>>598-599
一方だけをどうにかして欲しいという主張なのであのように書きましたが、
私どもにそのような考えはありませんので。
注意喚起は一切絡まずに完全スルーを促すためです。
以前の削除歴や規制歴を踏まえて対処するとしたら、
その投稿者に絡んでいる側も以前からのことなので同じように対処するということです。
削除依頼 #355,356,359,361 は有効ですので明日以降に何らかの対応を検討します。
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- 602
- 2020/12/01(火) 09:40:47
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いや、元々荒らしてるeonetに注意くらいできるでしょ
それをやらずして反応した側だけを責めるのはおかしいって
eonetに厳重注意の上で他にはスルー推奨
なんでできないかな？
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- 603
- 2020/12/01(火) 15:42:46
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今のところ喧嘩両成敗どころか
相手をした奴だけが悪い
としか明言してませんよね
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- 604
- 2020/12/01(火) 17:22:07
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本当に奴は厄介。自分も何年も前から知ってるが、
人の書き込みをわざと間違って書いたり曲解したりとやりたい放題。
羽曳野スレが取りざたされてるが、藤井寺や柏原両スレにも
昔から同じように暴れてる。
スルーしろしろばかりいう奴は自分の書き込みに対して誤認や曲解されたことが
ないから言えるんだよ。
親切に何か教えた時とか、奴以外の人とのやり取りで割り込んできて
そういうレスが返されることのうざさが分からないんだろう。
逆に聞きたいが文面で注意することに対して何をためらう要素があるのか。
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